Signalkablar: Enkardeliga, dubbelskärmade, terminerade?

av **guldfisk** » 2006-09-27 09:16

Nå, efter att ha läst kabelrekommendationstråden och besökt diverse nätbutiker står jag lite villrådig.

Om man som jag INTE vill löda själv för att det är jobbigt eller för att man tror att resultatet blir dåligt går RG62, CT100 med flera alternativ bort.

Överkomlig signalkabel i butik (100-500 kr) tycks vara antingen enkardelig och enkelskärmad (typ Audioquest) ELLER flerkardelig och dubbelskärmad* (de flesta andra, utom flerkardeliga, enkelskärmade integsmodeller). Det verkar nästan bara vara Audioquest som tydligt anger att kabeln är enkardelig, så det har varit svårt att avgöra.

---

1. Vad är viktigast?

2. Har någon hittat en modell (<500 kr) som är både och?

3a. Är en billig dubbelskärmad 75-ohms koaxialkabel för digitalbruk (t ex från Clas Ohlson 32-4013) mer noggrant specificerad och utförd samt bättre avstörd än en billig "audio"-signalkabel av märke Clicktronic/Tara Labs/Qunex?

3b. Spelar 75/93 ohms impedans någon roll (0,5-1 m kabel)?

---

*I vissa fall kanske också semibalanserad med yttre skärmen ansluten endast i ena änden (se diskussion).

av **guldfisk** » 2006-09-27 23:06

Ingen - i en kabeltråd?!

av **Audix** » 2006-09-27 23:14

Har du ingen halvhändig polare som kan snöra ihop ett par rg62 åt dig? (Var bor du?)

Matrialkostnaden blir runt 2-300:- för ett stereopar.

av **guldfisk** » 2006-09-27 23:29

Fast det vore ju trevligt för alla ickehändiga eller nyblivna audiofiler om det fanns färdiga, tekniskt lämpliga kablar att köpa i butik till rimligt pris - i synnerhet som så många kabelskeptiker menar att det inte är svårt att åstadkomma och att dyrkablar är bortslösade pengar.

av **woland** » 2006-09-28 08:17

Om du inte kan fixa RG62, som teoretiskt är det bästa som vi vet, så köp du Clicktronic hos Kjell&Compani eller var de nu finns. Jag har själv kört med 5 meter sådan kabel när jag inte hade RG62. Hör ingen skillnad. Dyra kablar är fullkomligt vansinnigt. Köp musik för alla dessa pengar istället. Lycka till.

Mvh

av **RogerGustavsson** » 2006-09-28 08:24

Det finns ju RG59 hos Elfa som kompletta kablage, t.ex. art.nr. 42-626-06.

av **guldfisk** » 2006-09-28 13:41

De flesta RG59 och RG62 är enkelskärmade, så då får ni argumentera varför de är lika bra som de specifika modellerna CT100 och Ino Audio il75s med dubbelskärm.

42-626-06 är dessutom för lång med sina 1,5 meter. Det blir bara sladdtrassel och större risk för att hamna nära ström- och högtalarkablar bakom racket. En halvmeter räcker.

av **RogerGustavsson** » 2006-09-28 15:15

Jo, 1.5 m är för långt för de flesta applikationer. Därför får man "skräddarsy" sina egna kablar så att längden är precis rätt. Själv föredrar jag dessutom när höger/vänster ligger i samma kabel/kontaktdon med minimerad förväxlingsrisk.

av **Svante** » 2006-09-28 18:33

Förlåt en dum fråga: Gäller det analoga signaler, eller digitala?

av **Masen** » 2006-09-28 19:40

Kan inte nå'n göra ett bildreportage om hur man löder ihop ett par rg62?
Utlovades väl förresten för länge sedan i Molten!?

av **guldfisk** » 2006-09-28 20:06

Analoga signaler.

Webbplats · av **Koffe** » 2006-09-28 20:17

Masen skrev:Kan inte nå'n göra ett bildreportage om hur man löder ihop ett par rg62?
Utlovades väl förresten för länge sedan i Molten!?

Hur svårt kan det vara?

av **Svante** » 2006-09-28 20:24

guldfisk skrev:Analoga signaler.

Då spelar kabelimpedansen knappast någon roll. Visserligen brukar man förse drivande förstärkare med ~100 ohms serieresistans som får fungera som avslutning i den drivande änden, men det där är inte särskilt kritiskt (det handlar här, precis som i högtalarfallet om att förstärkaren behöver hållas stabil).

Digitala signaler däremot, innehåller betydligt mer högfrekvens och reflexioner kan göra att signalen inte kan tolkas riktigt. En sådan kabel behöver impedansanpassas, åtminstone om kabellängden är några meter.

av **Masen** » 2006-09-28 20:35

Koffe
Antagligen inte alls så svårt, och då behövs det ju inte så många bilder heller :lol:

Men om man nu inte har hållit på och lött och donat med elektronik förut,
så emotses några enkla anvisningar och råd som en del

, kanske ser som självklara.

av **PekkaJohansson** » 2006-09-28 20:50

Önskemålet är noterat! Någon som vill löda, fota och skriva? :-)

Med vänlig hälsning

Pekka

av **guldfisk** » 2006-09-28 21:09

3b är besvarad och bra initiativ med lödanvisning. Räcker det med bilder för att veta att det blir en bra lödning som håller över tid?

Någon som har svar på frågorna 1, 2 och 3a? Det vore ju fortfarande bra för Svenne Audiofil-Banan om det fanns några bra alternativ färdiga i butik.

av **Audix** » 2006-09-28 23:46

PekkaJohansson skrev:Önskemålet är noterat! Någon som vill löda, fota och skriva?

Med vänlig hälsning

Pekka

Är redan gjort (för typ 2-3 år sedan), skall "bara" fixa lite.... Nu kommer ju snart den första aritkeln på LTS-siten så då är det hög tid att göra klart del 2.

av **Masen** » 2006-12-17 11:51

Hunnit göra nåt på del 2 Audix?

av **Ragnwald** » 2006-12-17 12:34

Dark Serpentine can be made in any length.
Skriver Nagref på sin webplats.

Hur är den uppbyggd egentligen ?
En riktig snygging i alla fall.

http://www.holographicaudio.com/kablar_rca.html

av **tvett** » 2006-12-17 15:39

Mina nya signalkablar

Har ni missat denna tråd?

av **guldfisk** » 2006-12-17 16:45

Jag gör ett försök att styra upp tråden:

Det är köpekablar som är intressanta.

av **Nefilim** » 2006-12-17 18:17

Jag har några av dessa! Signalkabel
Som jag tycker är helt ok till ett normalt (?) pris!

av **Max_Headroom** » 2006-12-18 10:38

Jag fick med en kabel när jag köpte ny CD-spelare härom året. Bytte till en RG62 med neutrik-kontakter. Hörde abslout ingen skillnad alls.

Köp en kablar på biltema eller clas ohlson om du inte redan har. Dom kablarna duger fint ljudmässigt (men har 0 status bland audiofiler och är kanske inte lika snygga som från "dom fina märkena".).

Vill du ha snyggare med grejjor med hippt märke: Se till att kabeln är skärmad. En del tillverkare säljer oskärmad signalkabel (och till löjliga priser). Undvik dom.

av **Ragnwald** » 2006-12-18 10:53

Max_Headroom skrev:Jag fick med en kabel när jag köpte ny CD-spelare härom året. Bytte till en RG62 med neutrik-kontakter. Hörde abslout ingen skillnad alls.

Kanske, jag säger kanske inte behöver betyda att där inte förelåg någon som helst skillnad. Eller du kanske menar att, om där existerar någon skillnad, så är den så liten att du inte bryr dig i vilket fall ?

Personligen hör jag skillnad på kablar, men vad som är korrekt går ju knappast att uttala sig om utan att mäta med mätinstrument.
Hur som helst, så har jag hittills inte föredragit dyrkablarna framför egensnickrade utan hokuspockus.

Handlar det inte egentligen om kabelarkitektur för givet arbetsområde, snarare än vad kabeln i fråga heter eller kostar ? Ta en funderare. :wink:

av **Piotr** » 2006-12-18 11:13

Gjorde kalibrering utav mitt tidigare mätsystem med signalkablar från skräplådan. En utav lakritssnörena som medföljt nån billig apparat visade på (gissningsvis) reflektioner eller nåt som skruvade uppp fasgången all over the place. Det var bara denna kabel som uppvisade detta beteende och jag vet inte vad felet var. Jag använde inte kabeln så jag vet inte hur den skulle låtit.

Kan en kabel upppvisa sådant imperfekt beteende så gissar jag på att det kan ge hörbara effekter.

Att köpa schyssta kontakter och kabel och löda ihop är så billigt och enkelt att jag tar det för en självklarhet i stället för att använda färdigt billigskräp med okända prestanda.

/Peter

av **Max_Headroom** » 2006-12-18 11:27

Ragnwald skrev:
Max_Headroom skrev:Jag fick med en kabel när jag köpte ny CD-spelare härom året. Bytte till en RG62 med neutrik-kontakter. Hörde abslout ingen skillnad alls.

Kanske, jag säger kanske inte behöver betyda att där inte förelåg någon som helst skillnad. Eller du kanske menar att, om där existerar någon skillnad, så är den så liten att du inte bryr dig i vilket fall ?

Personligen hör jag skillnad på kablar, men vad som är korrekt går ju knappast att uttala sig om utan att mäta med mätinstrument.
Hur som helst, så har jag hittills inte föredragit dyrkablarna framför egensnickrade utan hokuspockus.

Att det är skillnad på kablarna rent teknikst och mätmässigt är det ju ingen tveckan om. Kanske går det också att höra skillnad med ett ABX-test med snabba växlingar. Jag kopplade in och lyssnade och tyckte bara, som vilken HiFi-tidingsrecensent som helst. Duger deras tester som köpråd (mot betalning för deras illluktande tidningar) så duger det åt mig (i detta fall). Märkte som sagt ingen skillnad alls. Finns det en hörbar skillnad är den på en nivå som man (jag åtminstone) helt kan strunta i tills man löst dom allvarligare problemen man garanterat har med sina grejjor och rummet.

av **guldfisk** » 2006-12-18 12:05

Om vi går tillbaka till frågeställningen:

1. Vad är viktigast? (Enkardelig eller dubbelskärm.)

2. Har någon hittat en modell (<500 kr) som är både och?

3a. Är en billig dubbelskärmad 75-ohms koaxialkabel för digitalbruk (t ex från Clas Ohlson 32-4013) mer noggrant specificerad och utförd samt bättre avstörd än en billig "audio"-signalkabel av märke Clicktronic/Tara Labs/Qunex?

Är frågorna relevanta?
Kan någon ge mer specifika svar?

En sak jag sett är att vissa kablar har kontakter där den isolerande hylsan/skärmen nästan helt täcker de yttre blecken. Gör det någon skillnad ur avstörningssynpunkt jämför med de kontakter där blecken är frilagda?

Bild

av **Ragnwald** » 2006-12-18 14:03

Har faktiskt inte testat att köra med koaxialkabel mellan CD till förstärkare. Där kör jag 2-ledare med enkelskärm i så kallad semiballansering (skärmen lödd enbart i ena änden av kabeln, mot kontakthöljet).
Så har även de dyrkablar jag testat varit hopsatta.

För mig har symetri i mina konstruktioner varit en ledstjärna. Rätt eller fel, men några problem med störningar brum, brus, sus, radiovågor, eller andra missljud har jag aldrig haft.
Kan hända att det är dags att revidera uppfattning.

Hur blir det tex om man kör dubbla eller tvådubbla arean på den ena ledaren i en högtalarkabel, har det någon betydelse ?

Vad gäller RCA-kontakter, tycks det inte alltid vara en självklarhet att det ska finnas utrymme att löda skärmen, märkligt. Bör kollas för tilltänkt kabel.
Brukar borra ett hål för att få god mekanisk kontakt före lödning och det är mer än många dyrkabeltillverkare kostar på sig.

av **TygelBy** » 2006-12-18 16:43

Jag beställde kabel härifrån Blue Jeans Cable och blev riktigt nöjd. Jag köpte en hel uppsättning med kablar(komponent, s-video, digital audio, analog audio o.s.v.). Allt jag behövde typ.

Detta är kabeln de rekommenderar för analogt ljud Kabel.

Man får dom färdig-terminerade för en rimlig peng (under 500kr iaf). Man kan i princip få vilken kabel man vill i deras sortiment med den färg och terminering man behagar.

F.ö. tycker jag deras 'kabel-filosofi' är sund och logisk. Man blir lätt 'övertygad' om man är intresserad av(litar på) mätdata.

/TygelBy

av **guldfisk** » 2006-12-18 17:38

Ser man på! Belden 1694A Coaxial Cable är ju både enkardelig och dubbelskärmad.

http://www.bluejeanscable.co.uk/pages/t ... 94tech.htm

15 £ för 0,5 m. Behövde du betala tull, moms och hanteringsavgift?