OA52-renovering. Vilken nivå? Lyssningsjmf m OA2212 o OA116

av **STDI** » 2011-01-24 21:32

Mitt Carlssonintresse startade sommaren 2009 med renovering av ett par OA2212. Därefter har det blivit även OA116 och det står ett par OD11 och väntar på nya kanter till basarna.
Häromdagen köpte jag ett par OA52 och nu har jag en hel del nytt att lära eftersom det är en annan generation. Jag har läst det jag kommit över men har en del konkreta frågor som jag vill ha era synpunkter på.

Går det med hjälp av serienummer 000352 säga när de är tillverkade?

De är OA52 av ursprungsmodell och skumkanterna är naturligtvis slut. Dessutom saknas filtkringlan över en diskant samt alla skruvar till en bas. För övrigt i hyfsat visuellt skick. Diskanter och delningsfilter vet jag inget om än.

De kan alltså antingen återställas eller uppgraderas till ett antal olika nivåer.

Alt 1: Renovering av befintlig bas Scan-Speak 18/W8542. Kostnad drygt 1 000 kr (?)
Alt 2: Köp av ny bas Scan-Speak 18W/8542. Kostnad 4 619 kr vid köp från Hifi-Kit. Knappast prisvärt jämfört med alt 3, eller?
Alt 3: Köp av ny bas Scan-Speak 18W/8545. Kostnad 3 277 kr vid köp från Hifi-Kit. Måste filterbyte utföras?
Alt 4: Uppgradering till OA52.3. Kostnad ca 8 000 kr vid köp från LarsenHifi.
Alt 5: Uppgradering till OA52.LE. Kostnad ca 11 000 kr vid köp från LarsenHifi.

Jag förmodar att Alt 4 och 5 är så pass mycket dyrare så att det kan ifrågasättas om det är prisvärt. Men ordet prisvärt är väl inte rätt i detta sammanhang där vi alla är lite tokar. Så i vilket fall som helst blir det kanske någon av de alternativen så småningom även om Alt 3 kanske är den mest rimliga början under förutsättning att filtermodifiering inte är nödvändig.
Kan man köpa allt utom basen från LarsenHifi? Jag tänker på om jag början med ny 18W/8545 nu och vill uppdatera resten senare.

Kom med era synpunkter.
Finns det någon i närheten av Helsingborg som kan erbjudna provlyssning av olika alternativ vore det intressant. Jag har ju aldrig lyssnat på ett par OA52, och ändå köpte jag dem.

Edit 110125: Förtydligat samt rättat stavfel

av **Glebster** » 2011-01-24 22:13

Köpa elementen från utlandet istället kanske?

http://www.europe-audio.com/

av **STDI** » 2011-01-24 22:19

Det är mycket möjligt att det blir. Men för att lättare jämföra tog jag i exemplen svenska leverantörer.

av **Naqref** » 2011-01-24 23:14

Steg 1; Kör på alt 3 men köp från alla andra ställen än HiFi-kit.
När du känner behov kör alt 5 och köp det mesta från billigare ställen än Larsen om du tycker det är ok. Diskanten köper du från Larsen.

Så skulle jag gjort om jag inte hade jobbat med Larsen. Sen kanske andra ställen inte alltid är billigare.

av **Nattlorden** » 2011-01-24 23:24

Tror inte du behöver bekymra sig. OA52 är en för jäkla bra högtalare. Själv föredrar jag 52.2 av alla varianter jag hört, men det betyder inte så mycket.

Skulle du mot förmodan inte gilla den sena Carlsson-presentationen så lär de inte vara svåra att få avsättning för, tror jag.

av **johaneriksson** » 2011-01-24 23:45

Naqref skrev:Steg 1; Kör på alt 3 men köp från alla andra ställen än HiFi-kit.
När du känner behov kör alt 5 och köp det mesta från billigare ställen än Larsen om du tycker det är ok. Diskanten köper du från Larsen.

Så skulle jag gjort om jag inte hade jobbat med Larsen. Sen kanske andra ställen inte alltid är billigare.

Precis så hade jag gjort, stort av dig att trots din insyltning ändå komma med det rådet

av **STDI** » 2011-01-25 06:50

Tack för era svar. Ja, det var "stort" av Naqref.
Då tolkar jag också svaren som att 18W/8545 är plug and play, alltså inget behov av filterombyggnad, eller hur?
I så fall tror jag det blir första steget.

av **lennartj** » 2011-01-25 12:41

Jag förordar också alternativ 3 som en början.
Dämpfilt är inte dumt. Larsen har humana priser även när man köper delar av vad som hör till en uppgradering.

Kanske du redan har spanat runt här på Faktiskt och kikat på mitt uppgraderingspyssel med OA52.
Om inte - börja här: http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1045320#1045320

av **Naqref** » 2011-01-25 14:11

STDI skrev:Tack för era svar. Ja, det var "stort" av Naqref.
Då tolkar jag också svaren som att 18W/8545 är plug and play, alltså inget behov av filterombyggnad, eller hur?
I så fall tror jag det blir första steget.

Man bör göra en mindre justering av filtret men ansträngningen för det är större än vad det smakar. Tror det fungerar rätt bra att vänta med filteruppgraderingen när det införskaffas ny diskant istället.

av **Johan_Lindroos** » 2011-01-26 12:17

Personligen tycker jag att man bör vara varsam med renoveringar av äldre finare högtalare. Dina verkar ju vara i fint skick förutom baselementen. Jag tycker du ska restaurera dem till originalskick. OM det går att byta ut den yttre fjädringen, tycker jag att du ska göra det. Då blir det extra kul att lyssna sedan, för då vet du att det var så här de lät en gång i tiden.

Jag vill minnas att diskanterna (KO10DT har jag för mig!?) av olika årsmodeller lät olika. de lär ha blivit sämre med nyare tillverkning. Så, om dina är av äldre modell bör du ha dem kvar, om de är välfungerande. OBS! Obekräftat rykte. Kanske andra vet mer...

av **Naqref** » 2011-01-26 20:10

Det är ett felaktigt rykte. Diskanterna var väldigt konsekventa i sitt beteende. Däremot är de inte speciellt tåliga och brinner gärna lätt upp. Så även om man bygger om dom så kan det rimligt lätt att återställa dom och då slipper man riskera diskanternas liv.

av **paa** » 2011-01-26 21:48

Vad betyder:

"så kan det rimligt lätt att återställa dom"

Vad då? KO10DT, eller dom nya diskanterna, eller högtalaren till orginalskick?

av **STDI** » 2011-02-03 19:02

Tack för svar och synpunkter.
Jag har nu monterat nya 8545, köpta på frequence.dk för 2678 kr inkl frakt. Och det gick bra, men tyvärr hade Naqref rätt om diskanten. Det låter inget om höger diskant. Oändligt motstånd vid mätning på polerna och inget ljud vid försiktigt spelning med högtalarkablarna direkt på diskantpolerna. Död helt enkelt.
Till viss del håller jag med Johan_Lindroos som vill behålla originalet. Därför blir det kanske renovering av originalbasarna så småningom. Och därför skulle jag också vilja höra hur högtalarna låter med originaldiskanter innan jag eventuellt ger mig på uppgradering.
Finns det någon där ute som har en överbliven diskant? Till skänks eller till låns så länge (kanske länge). Är det någon i närheten så kan jag i alla fall erbjudna jämförande lyssning mellan lite olika Sonab/Carlsson-högtalare som ersättning (jag får ju inte annonsera här).

av **Naqref** » 2011-02-03 19:24

Synd.

Ett litet dilemma uppstår ju nu om du ska kosta på att renovera basarna. Kanske försöka att låna ett par .2-diskanter i stället? Visst blir filtret inte perfekt men det bör ändå ge en hint om hur det ska kunna låta.

av **STDI** » 2011-02-03 19:34

Tja, det är väl egentligen inte det viktigaste att få höra hur det lät från början. Även om jag går direkt på .LE kan det ju återställas om jag någon gång skulle vilja det. Så jag får se om någon som har en överbliven original. Eller var det ett erbjudande från dig Naqref att få låna .2-diskanter? Är det i så fall nya skruvhål? Och sen nya igen för .LE?

av **Naqref** » 2011-02-03 19:53

Tänkte mest på investeringskostnaden för LE. Även om den inte är så stor så får man tyvärr inte tillbaka investeringen. Vilket är lite snett då ett par OA-52LE i mina ögon bör vara värda 12-13kkr. De är på en del punkter betydligt bättre än ett par Larsen 6.

Själv har jag begränsat med prylar. Ett par OA-6 mkII står och skräpar men det kanske inte hjälper dig nu.

Men det bör finnas massvis med Carlssonentusiaster som har just .2-diskanter över. Vi får se om någon av dom nappar.

av **Naqref** » 2011-02-03 19:55

.2-diskanterna har nya skruvhål men de är samma som för LE-diskanterna. avr7000 kan nog annars fixa diskantfronter med samma hålbild som för ursprungsdiskanterna för en extrakostnad.

av **DanNorman** » 2011-02-03 19:57

Vad gör de betydligt bättre än Larsen 6?

av **kjartanb** » 2011-02-05 14:18

Hei jeg har et spørgsmål vedrørende Scan-Speak 18W/8542, men først en kort indledning.

Højtalervalg er et kompromis hvor mand prøver at finde frem til de parametere som intresserer en og giver avkald på andre som for en er mindre vigtige.
Jeg kan godt lide den transparens / gennemsiktighet som jeg opplever pappmembranerne i B65oa levere, med mine PSE2A3 og hypex forstærkere, i et sæt OA50 som jeg er ved at oppgradere til 50.4.
Jeg er nok også lidt optaget af transparens og gennemsigtighed ( lyttede til Lowther horn i mere end 10 år ). De musikalske OA50 leverer i mine ører, med det store lettflydende og transparente lydbillede, nogle af lowther hornenes positive egenskaber, uden dog at kunne på nogen måde genskabe lowthers enorme hurtighed/dynamik. De har heller ikke hornenes ellers mange svage sider

Jeg har hørt Scan-Speak 8545 i forskellige højtalere og selvom de lyder godt på vældig mange områder så mangler de, i mine ører, lidt gennemsigtighed (kan selvfølgeligt være fejl ved de forskellige anlæg eller mine ører). De er dog lidt mere gennemsigtige end jeg opplever plast (polypropylen tor jeg) membranerne i mine ProAc D28 som på den anden side, og når de får et passende antal watt, er dynamiske og har massiv uforvrænget slagkraft.

Jeg er ved at anskaffe mig OA52 som jeg vil renovere og oppgradere og overveier derfor om 8542 (som jeg kan ikke huske at have hørt før) ville passe mig bedre end 8545. Er nogen på forumet som har sammenlignet 8545 og 8542 (i OA52) og kan fortælle om deres svage og stærke sider. Dvs hvad går jeg glip av hvis jeg vælger 8542 og hvad kan de som 8545 ikke kan?
Er det muligt at lave en 8542 variant af 52LE eller er 8542 og 8545 så forskellige at det ville kræve helt nye delefiltre?

mvh
Kjartan

av **paa** » 2011-02-05 14:41

Här finns en del info om skillnaderna mellan 8542 och 8545:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=494672

av **kjartanb** » 2011-02-05 18:43

paa skrev:Här finns en del info om skillnaderna mellan 8542 och 8545:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=494672

Takk paa, intressant tråd. I tråden fokuseres meget på domen, domens størrelse og beskaffenhed. Dette er på en måde beslægtet med mine tanker idet jeg tror mine preferenser styres hovedsaglig ud fra hvordan forskellinge materialer opfører sig, dvs resonerer og bryder opp på. Til eks så ser frekvenskurven fra et typisk Lowther bagladet horn totalt ubrugelig ud, ... alligevel lyder, en godt tilkørt vel at mærke

, Lowther af musik.

Hvis den 8542 som sidder i de OA52 som jeg får er reparerbar bør jeg nok få dem repareret (eller reparere selv), købe og installere filt fra Larsen og se hvordan jeg kan lide dem - før jeg anskaffer 8545.

Hvor kan jeg købe kantopphæng til 8542?
( Svaret findes sikkert allerede i en tråd, jeg har desværre ikke endnu fået læst dem alle sammen )

mvh
Kjartan

av **paa** » 2011-02-05 19:25

Gå in på carlssonplanet.com och skriv "8542" i sökrutan så kommer massor med intressanta saker upp.

av **kjartanb** » 2011-02-06 12:46

paa skrev:Gå in på carlssonplanet.com och skriv "8542" i sökrutan så kommer massor med intressanta saker upp.

Takk igen paa og ja meget der

mvh
Kjartan

av **Naqref** » 2011-02-06 12:48

DanNorman skrev:Vad gör de betydligt bättre än Larsen 6?

Det finns ju anledning till varför Larsen 8, OA-52LE samt OA-51LE² har en diskant som är några ggr dyrare än den som sitter i Larsen 6.

av **RogerGustavsson** » 2011-02-06 19:30

Naqref skrev:Det är ett felaktigt rykte. Diskanterna var väldigt konsekventa i sitt beteende. Däremot är de inte speciellt tåliga och brinner gärna lätt upp. Så även om man bygger om dom så kan det rimligt lätt att återställa dom och då slipper man riskera diskanternas liv.

Men var det inte just det försämrade kvalitén som gjorde att SC lät ersätta dem? Var det möjligen att produktionen av dem upphörde?

av **Naqref** » 2011-02-06 19:43

RogerGustavsson skrev:
Naqref skrev:Det är ett felaktigt rykte. Diskanterna var väldigt konsekventa i sitt beteende. Däremot är de inte speciellt tåliga och brinner gärna lätt upp. Så även om man bygger om dom så kan det rimligt lätt att återställa dom och då slipper man riskera diskanternas liv.

Men var det inte just det försämrade kvalitén som gjorde att SC lät ersätta dem? Var det möjligen att produktionen av dem upphörde?

Snarare att hela företaget som tillverkade Carlsson kånkade.

När sedan produktionen av .2-modellerna kom igång så var det ju mer än ett decenium efter första omgångens start. Och då fanns det betydligt bättre element. Stig sörjde inte mycket inför bytet från 8542 till 8545 exempelvis om man säger så.

Och det berodde inte på de extrema kvalitetsproblemen som fanns hos 8542:an utan även på rent tekniska och ljudmässiga grunder. Diskanten blev också mycket bättre. Man kunde dessutom spela mycket högre och säkringen kunde då tas bort.

av **jansch** » 2011-02-07 16:51

Men Nagref!!!!! - Ett par OA6 typ2 KAN INTE stå och skräpa.....

av **Naqref** » 2011-02-07 17:01

jansch skrev:Men Nagref!!!!! - Ett par OA6 typ2 KAN INTE stå och skräpa.....

Vet det så därför ska jag få ut en annons när jag orkar...

av **STDI** » 2011-02-07 19:24

STDI skrev:...Finns det någon där ute som har en överbliven diskant?

Ja det fanns. Tjus var vänlig nog att skicka mig två begagnade originaldiskanter. De sitter nu i och spelar bra. Tack Tjus.
För tillfället står OA-116 och OA-52 jämte varann och jag växlar mellan dem. Olika är de, men det kräver mer lyssning innan jag avger omdöme. Så småningom ska båda paren dessutom bäras till ett större rum för jämförelse även med OA-2212.
I mitt första inlägg ovan skrev jag att jag gärna ville lyssna på olika varianter av OA-52. Det gäller fortfarande. Hör av er om ni kan erbjuda något.

av **STDI** » 2011-02-13 11:23

Nu har jag lyssnat noggrant och jämfört mina högtalare. Vilket lyxproblem jag har!
Uppställningen har varit:
Sonab OA2212: Basar utbytta till Silver Flute W17 RC38 4 OHM, mellanregister bytta till B65oa II. Allt annat original.
Sonab OA116: Basar och mellanregister omkantade med nya skumkanter. Professionellt gjort. Allt annat original.
Sonab OD11: I väntan på retur av omkantade originalbasar sitter helt fel basar i (inte ens Peerless). Därför sägs inte mer om dessa här annat än att de låter förvånande lika övriga i karaktären.
Carlsson OA52: Basar utbytta till ScanSpeak 18W/8545. Allt annat original.

Lyssningar har skett i ett rum som är ca 45 m2 stort (5,6*8 m). 5 m av dessa 8 har 2,65 högt i tak. Resten är öppen upp i nock (4 m). Jag spelar på tvären i den del som är 2,65 hög, dvs vänster högtalare i ett hörn och höger högtalare mitt på långväggen. Till höger härom börjar alltså delen med större takhöjd.
Jag vet att vänster inte borde stå i hörnet men det finns inte mycket att välja på eftersom det efter hörnet kommer ett fönster med radiator framför och dessutom en fönsterbräda som högtalaren (OA2212 är det som huserar i detta rum normalt) inte kommer inunder. Allt drivs med en H/K hemmabioreceiver. Det innebär att jag har möjlighet att ställa nivån på resp högtalare och kunnat kompensera för ev nivåskillnader. Centern är en 12-15 år gammal JBL och surrounder är nu ett par Boston A40 som försågs med nya skumkanter för 15 år sedan. Placeringen är på vägg när tak ett par meter bakom mig. Dessa ska ersättas av OD11 när de är renoverade. Subwoofer är en aktiv Energy ES-12.

Alla lyssningar denna helg har varit ren stereo utan subwoofer. Normalt har jag subwoofer på som stöttning även vid stereolyssning. Källor har varit CD, LP och mest Spotify Premium. Musikvalet har varit brett för att få olika input. Alla högtalare har varit kopplade via en högtalarväxel som jag har intill mig i lyssningsfåtöljen. Så jag kan jämföra skillnader direkt, även om jag är medveten om att signalvägen med långa kablar och genom växeln kan försämra ljudet, men då lika för alla förhoppningsvis.
Högtalarna har alltså stått med OA2212 på normal plats förutom att höger flyttats lite längre år höger för att ge plats. Innanför dessa har OA116 stått och i sin tur innanför dessa så har OA52 stått. Här finns inte heller mycket att välja på eftersom den fysiska storleken på resp högtalare gör att de måste stå tripp, trapp, trull för att inte skugga varandra. Det innebär naturligtvis att ljudbredden automatisk blir olika för dem.
Ytterligare en parameter att känna till är kanske lyssnaren. Jag har inga guldöron men normal bra hörsel. Med tanke på åldern, dryga 50, så hör jag väl inte längre de allra högsta tonerna.

Mina lyssningsintryck då: Jo, OA2212 och OA116 är väldigt lika varandra, dock är OA2212 lite ”större” i allt, delvis beroende på bredare uppställning. Båda dessa har ett mellanregister som är mer framträdande än det från OA52. Diskanten är aningen ”mjukare” eller ”skirare” på OA52. Kanske beror det delvis på att mellanregistret är lägre och därmed framträder istället diskanten mer och i jämförelse med de andra så känns ibland OA52 nästan lite ”loudness”-aktiga. Pga mer mellanregister i OA2212 och OA116 så känns de mer ”rakt i ansiktet” än OA52. Å andra sidan gör mer direktljud från OA52 att den är mer ”rakt i ansiktet”. Det är alltså två helt olika tolkningar av ”rakt i ansiktet”. Båda dessa tolkningar är helt beroende på vad jag lyssnat på. Viss musik märks det mycket på och annat märks det inte alls på.
Placeringen av ljudet skiljer uppenbart mellan högtalarna. Ganska lika för OA2212 och OA116 även om OA2212 är större även här. Kanske spelar hörnplaceringen roll. Med OA52 sjunker ljudbilden ihop, både ”storleken” totalt men också att det flyttas närmre golvet. Så vid direkt jämförelse med de andra så förstår jag den kritik som ibland riktats mot OA52 för låg ljudbild.
En sak som jag tycker alla tre är väldigt lika på är basåtergivningen. Både vid spelning av musik men också när jag sveper med tongenerator. Vid svep kan jag inte höra någon skillnad i hur djupt de går eller vilken nivå de spelar basen med.
Allmänt upplever jag OA52 aningen mer trögdrivna, dvs lägre ljudnivå när jag växlar mellan högtalarna. Men det kanske beror på den lägre mellanregisternivån från OA52.
Jag märker också att jag faktiskt har svårt att avgöra vilket par jag lyssnar på ett tag efter jag växlat, och alltså glömt vilket par som spelar. Också detta är beroende av vilket musik jag valt, eller kanske vilken inspelning.
Jag tycker oftast att det par som jag senast lyssnade på låter bäst, oberoende av vilket par det är.

Slutsatsen för mig är att jag kan leva med vilken som av dessa högtalare men OA2212 passar bra i det stora vardagsrummet där de får göra mycket tjänst även i surround och där man dessutom ibland rör sig mycket. OD11 ska som sagt upp som surrounder här. OA116 och OA52 flyttas ner i källaren igen där jag har ett mycket mindre rum och där jag sitter mer still när jag lyssnar på musik, ibland även film eller musik-DVD i surround. Dock har jag ju egentligen inte behov där av både OA116 och OA52. Det blir nog OA52 som är huvudhögtalare där.