Optimalt filter för DX25TG05-04

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Sondek
 
Inlägg: 247
Blev medlem: 2003-10-02

Optimalt filter för DX25TG05-04

Inläggav Sondek » 2003-10-03 23:13

Hur ser det optimala filtret ut för DX25TG05-04?
Rekomenderad delningsfrekvens?

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2003-10-03 23:24

Tjena!

Det optimala filtret för DX25 beror som för alla andra element vilka samarbetspartners den får och deras delningsfrekvens samt branthet.. Och deras inbördes avstånd. Det är mycket som påverkar.

Jag håller på med ett antal projekt med DX25 så om du säger med så kanske jag kan vara mer precis! :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Sondek
 
Inlägg: 247
Blev medlem: 2003-10-02

Inläggav Sondek » 2003-10-03 23:40

Vifa PL14WJ är den tilltänkta samarbetspartnern.

Har byggt efter en ritning som jag hittat på
http://www.audiocomponents.nl/speakers/ ... um_eng.htm

Premium11 kallas den där.
Den är tänkt för Vifas XT25 men efter att jag surfat runt på DIY sidorna på hififorum har jag fått uppfattningen att det är lättare att få en DX25 att ljuda vackert? Kanske har jag fel...

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2003-10-04 13:52

Hmmm XT-300 står där i ritningen. Kanske någon annan vet vad som skiljer den från den vanliga XT-25 så kan det vara lättare att göra bedömningen vad som ska göras.

A* har du koll på skillnaderna mellan XT-300 och XT-25?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-10-04 14:01

Hej N!

Nej tyvärr! Vet bara att de på pappret verkar sanrlika o att 300:an är x2 i pris!


PS Det är förresten just 300:an som (på annat forum ;) alltid förväxklas med
SS´s o Vifa´s övriga (till utseendet) snarlika modeller gällande SF samt AP!


Mvh A*

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2003-10-04 14:04

Oki!

TA*ckar!

Om de är snarlika så borde det gå lätt att räkna om filtret...

Återkommer
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Sondek
 
Inlägg: 247
Blev medlem: 2003-10-02

Inläggav Sondek » 2003-10-04 14:45

Jag har för mig att de ska vara samma element men gå under annan beteckning ute i Europa?

Om vi nu förutsätter att det är samma element.
Skulle ni rekomendera att jag går på DX25 eller XT25

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2003-10-04 14:48

DX25! 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Sondek
 
Inlägg: 247
Blev medlem: 2003-10-02

Inläggav Sondek » 2003-10-04 14:59

Så då undrar jag återigen hur skall det optimala filtret se ut?
Har kikat på HFLS-1 filter och behöver antagligen en högre dämpning av diskanten än där då PL14 har 1dB lägre känslighet i specen än PL18. Men jag har ingen aning om vilken/vilka resistorer som skall ändras till ett högre värde i det filtret och om det påverkar egenskaperna hos filtret?

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-10-04 15:27

Hej!

Om? det är samma element, är detta superskumt då XT-300 är mer än dubbelt så dyr!


Mvh A*

Sondek
 
Inlägg: 247
Blev medlem: 2003-10-02

Inläggav Sondek » 2003-10-04 15:48

Vill komma ihåg att jag sett att det finns en version som heter Xt300 och något med V4 på slutet som skall vara en selekterad version +- 0,25 dB... Kanske är det den du sett priset på?

Möjligt att jag är ute och cyklar...

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-10-04 16:07

Hej!

Denna selekterade version är ännu ngt dyrare! Vore ju värsta bluffen
om det visade sig var samma element!!

Mvh A*

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2003-10-04 16:25

Är alltså XT25TG30-04 och XT-300 vitt skilda prylar??? :?

Edit:
Jo jag trodde nog att XT25 och XT-300 var sak samma förutom alufrontplattan på de dyrare.
http://www.ilmag.de/html/body_xt300.html

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-10-04 18:36

Hej skrutten!

Hmm, hos dem du länkade till så var ju XT300 såpass billiga att de var
i stort sett samma pris som på XT25! Kanske bara är några nätpirater som
genom att sätta priset högt underförstått "låtsas" att 300:an är "finare"!
Den hade även mikroAnnorlunda spec/data så vilken bluffis!! Hmm isf sitter
det även 1st XT25:a (med guld plupp :wink: ) i SonusFaber´s dyyyr h-talare!


Mvh A*

Sondek
 
Inlägg: 247
Blev medlem: 2003-10-02

Inläggav Sondek » 2003-10-04 21:57

Är det Cremona burkarna du menar?

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-10-04 22:26

Hej S!

Jo, bla dem samt även har AudioPhysics o rätt många andra XT300-diskanter
men istället "låtsas" dom att de har exklusiv Vifa(ScanSpeak. En del** tror
tom att de är Scanspeak*** som kostar typ 1/3 av h-talaren ifråga! (9kkr)
Cremona har (ev) XT25^,! Audio Pro´s mångdubbelt billigare Bravo´s har det med. Bravo AudioPro :wink: !

** http://www.lefflershifi.com -Sonus Faber/Cremona auditor
*** http://www.hifikit.se/prod_bilder/70000.jpg
^ en XT300^^ utan metall-front: http://www.ilmag.de/assets/images/XT300.jpg
^^ en XT25^ med metall-front: http://www.hifikit.se/prod_bilder/xt25sc.jpg


Mvh A*
Senast redigerad av Audiomanikern 2003-10-04 23:34, redigerad totalt 4 gånger.

Sondek
 
Inlägg: 247
Blev medlem: 2003-10-02

Inläggav Sondek » 2003-10-04 22:57

Att diskanterna skulle kosta 1/3 av konsumentpriset känns ju onekligen ej trovärdigt.
Har ju svårt att tro att man i någon komersiell högtalare under 100 kkr stoppar in riktiga SS radiatorn..
Skall förståss vara en stativare.

Men då frågar man sig förståss var Lefflers hifi fått den spec de publicerat på sin hemsida? Kan ju inte vara Sonus Faber som själva går ut med rena lögner. Det måste vara Lefflers själva som knåpat ihop den på rena antaganden?

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-10-04 23:12

Hej S!

Antagligen antaganden! (F.ö en specialare à la A*pparently :oops: :wink: )


Mvh A*

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2003-10-05 17:59

Hej!

Om vi borser ifrån at göra det optimala filtret på en gång så är det bästa att göra ett filter som efterliknar orginalfiltret så mycket som möjligt. Det enklaste sättet (men inte helt optimalt) att göra det är att byta ut 3.3 ohmsmotståndet mot ett på4.7 ohm och efter det sätta ett 12 ohmsmotstånd ner till jord. Då bör verkningsgraden och filterfunktionen bli i det närmaste identisk med orginalfiltret. Vad som kanske är mindre bara är att effektmotstånden kommer att belastas även i basområdet. Det gör att de kan få ta emot rätt mycket effekt. Det fixas lätt genom att använda felra motstånd. Typ 4 st 12 ohm (9W) för att kopplas ihopa för att ersätta 12 ohmsmotståndet och 4st 4.7 (5W) för att ersätta 4.7 ohmsmotståndet. Det känns inte helt oprtimalt kanske men det har den fördelen att den högsta impedans den totala högtalaren kan uppvisa ligger på ca 16 ohm vilket inte är en nackdel kanske?

En smuttare lösning får vänta några dagar till om inte någon annan vill försöka?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Sondek
 
Inlägg: 247
Blev medlem: 2003-10-02

Inläggav Sondek » 2003-10-06 15:59

Väntar gärna på en smuttare lösning.
Vet av erfarenhet att det inte lönar sig med hastverk!

Har du möjlighet till ny datorsimulering av liknande filter?

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2003-10-07 13:51

Drog igång LspCAD...

För att få i det närmaste identisk överföringsfunktion med DX25 som för XT25 så bör följande värden ändras. 3.3 ohm bytas ut mot 5.6 ohm och 5.6uF mot 4.3uF (d v s 3.3 uF parallellt med 1uF). spolen kan behållas som den är.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Sondek
 
Inlägg: 247
Blev medlem: 2003-10-02

Inläggav Sondek » 2003-10-07 23:46

Tackar så mycket för filteroptimeringen!

Skall återkomma med rapport och bilder när högtalarna är klara.

Sondek
 
Inlägg: 247
Blev medlem: 2003-10-02

Inläggav Sondek » 2004-05-31 23:20

Å så var dom klara!
Bild

Bild

Ljudmässigt känns dom väldigt lyckade och instrument som piano och gitarr känns väldigt naturliga. Röster framträder naturligt och behagligt.

Har kikat på denna
http://www.audiocomponents.nl/speakers/vifa/premium/vifa-premium_eng.htm

Och alltså valt DX25:an istället för XT25:an.
En mycket trevlig diskant måste jag säja.
Filtret är sedan optimerat enligt Nagrefs LspCad körning i denna tråd.

Den lilla Vifa 5 tummaren gör ett förnämligt jobb även i ett 24 m2 stort vardagsrum.

Med andra ord jag är väldigt nöjd :D !

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2004-05-31 23:26

Grattis att du är nöjd! Är det möjligen mahogny-faner vi ser?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Sondek
 
Inlägg: 247
Blev medlem: 2003-10-02

Inläggav Sondek » 2004-05-31 23:43

Jo det stämmer!
Köpte det hos en lokal snickare som brukar använda det på dörrar.

Jag skall nog ägna mig åt lite fintrimning och prova lite olika mängder dämpningsmaterial.

Användarvisningsbild
mapem
 
Inlägg: 5035
Blev medlem: 2003-10-30
Ort: Stockholms hjärta

Inläggav mapem » 2004-06-02 17:50

Intressant tråd, som jag såg först idag. Har varit inne på att bygga denna Vifa-låda, men skeptisk till ringradiator. Går tydligen bra med kalott.

Är det verkligen så att SF genar och kör en billigare vifa-radiator än scanspeaks 4000-kronors? Jag gillar verkligen SF Cremonas varma och ändå detaljerade ljud, man kan kanske nå dit utan att lägga ut dom 40 k dom kostar?

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2004-06-02 17:58

Den ser ju ut som en Vifa men kan ju vara moddad av ScanSpeak för att komma undan kravet som Vifaavdelningen har på att man måste minst köpa 2000 enheter annars. En internbyrokratisk fint alltså. Men det är ju bara spekulationer. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 6 gäster