Skyddskrets går - Rotel RA-12

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Swane
 
Inlägg: 35
Blev medlem: 2017-02-20

Skyddskrets går - Rotel RA-12

Inläggav Swane » 2017-02-20 12:44

Hej Faktiskt.se!
Får presentera mig som ny medlem, men gammal läsare.
Efter lite sökande har jag skaffat mig ett par Guru junior plus och begagnad Rotel RA-12 från 2012.
Detta köptes nyligen vid lägenhetsbyte. Mycket trevlig setup! :)

Till saken:
Har tyvärr fått ett problem med Roteln. Den verkar bli överhettad efter sisådär 15 minuter vid 50-60% volym. Detta sker alltså oavsett om högtalarna är inkopplade eller ej.
Kylflänsarna blir i min värld absolut inte så pass varma att jag inte kan hålla handen på dom, obestämd tid. Om något tycker jag värmen som är strålar över den högra kondensatorn. Givetvis kan jag montera en frånluftsfläkt vid enheten men den står mycket luftigt och jag kan direkt konstatera att något är fel.

Det är alltså en skyddskrets som går igång med ett klick, sedan återkommer ljudet efter sådär 5-10sek.
Ska gå igenom lödningarna och ta några bilder på kretsarna och lägga upp.

Ska tillägga att jag spelat via Apple tv med optisk kabel. Även prövat RCA-miniplug med telefon.
CD-spelaren har inte hunnit hem.

Vad gör jag? Har ont om stålar och bor i Stockholm..

Finns det någon duktig hobby-lödare där ute?:) Kommer med en låda pilsner eller två!
Om det nu kan vara så ”enkelt”..

Tack!!

Bilder i inlägg nedan:
Senast redigerad av Swane 2017-02-20 21:51, redigerad totalt 3 gånger.
Yamaha WXC-50 > Rotel RB-1080 > Guru QM60

Swane
 
Inlägg: 35
Blev medlem: 2017-02-20

Re: Skyddskrets går - Rotel RA-12

Inläggav Swane » 2017-02-20 20:49

Börjat undersöka lite mer.

Värmen strålar från det rödmarkerade området.
Ser genom lådan att det är lite fluss på lödningarna som fäster kablarna från steget mot kylflänsen.

Ska öppna upp och gå igenom!
Bilagor
Rotel ra 12.png
Rotel ra 12.png (608.05 KiB) Visad 2812 gånger
Yamaha WXC-50 > Rotel RB-1080 > Guru QM60

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Skyddskrets går - Rotel RA-12

Inläggav Perfector » 2017-02-20 20:56

Välkommen till Faktiskt.
Bäst är att låta serviceverkstad kolla och åtgärda.
Billigast kan bli att byta komponenter som blir varma efter att ha kollat serviceschema.
Men det kan bli kostsamt om man slarvar.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Swane
 
Inlägg: 35
Blev medlem: 2017-02-20

Re: Skyddskrets går - Rotel RA-12

Inläggav Swane » 2017-02-20 21:35

Tack ska du ha.

Ja det lutar åt att åka till Bengans eller liknande!

Så, här ser man tydligt att steget gått varmt. Och säljaren vill inte känna sig vid detta såklart. :evil:
Så nu är det bara kavla upp ärmarna och öppna plånboken:
Bilagor
IMG_9275.JPG
IMG_9275.JPG (1.39 MiB) Visad 2800 gånger
IMG_9277.JPG
IMG_9277.JPG (1.97 MiB) Visad 2800 gånger
IMG_9276.JPG
IMG_9276.JPG (1.54 MiB) Visad 2800 gånger
IMG_9289.JPG
IMG_9289.JPG (1.72 MiB) Visad 2800 gånger
IMG_9288.JPG
IMG_9288.JPG (1.55 MiB) Visad 2800 gånger
IMG_9286.JPG
IMG_9286.JPG (1.43 MiB) Visad 2800 gånger
IMG_9284.JPG
IMG_9284.JPG (1.74 MiB) Visad 2800 gånger
IMG_9282.JPG
IMG_9282.JPG (1.41 MiB) Visad 2800 gånger
IMG_9279.JPG
IMG_9279.JPG (1.85 MiB) Visad 2800 gånger
Yamaha WXC-50 > Rotel RB-1080 > Guru QM60

Swane
 
Inlägg: 35
Blev medlem: 2017-02-20

Re: Skyddskrets går - Rotel RA-12

Inläggav Swane » 2017-02-28 16:40

Har lämnat in förstärkaren till en reparatör som inte finner något fel. De ska fortsätta undersöka.

Har påbörjat en egen teori om att högtalarna och förstärkaren inte gillar varandra.

Enligt specifikationer lyder:

Rotel RA-12
CONTINUOUS POWER OUTPUT60W/Ch (All channels driven, 8Ω)
INTERMODULATION DISTORTION (60Hz:7kHz, 4:1) <0.03%
SPEAKER IMPEDANCE 4Ω minimum

Guru Junior Plus
Sensitivity 87dB (@2.83V,1m)
Nominal impedance 5 ohm
Recommended amplifer power 20 W – 160 W

Kan det vara så att högtalarna är för lättdrivna eller helt enkelt bara inkompatibla av olika anledningar?
Yamaha WXC-50 > Rotel RB-1080 > Guru QM60

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Skyddskrets går - Rotel RA-12

Inläggav Perfector » 2017-02-28 17:47

nominell impedans, det kan betyda att den sjunker under 4 vid vissa frekvenser.
Har du någon frekvenskurva med impedansen uppmätt på den?

Liten tanke.
Köp 2 20 watt 4.7 ohm motstånd och lägg först i signalvägen, då får du runt 9 oms last.
Om den fortfarande löser ut är det något fel i stärkaren, annars kan det vara högtalaren som dippar i impedansen.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23904
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Skyddskrets går - Rotel RA-12

Inläggav RogerGustavsson » 2017-02-28 17:51

Nej, sådana knep ska inte behövas för den kombinationen av förstärkare/högtalare.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Skyddskrets går - Rotel RA-12

Inläggav Perfector » 2017-02-28 17:52

RogerGustavsson skrev:Nej, sådana knep ska inte behövas för den kombinationen av förstärkare/högtalare.

Inte ens som felsökare?
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2749
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Skyddskrets går - Rotel RA-12

Inläggav Fostex » 2017-02-28 21:16

Swane skrev:Har tyvärr fått ett problem med Roteln. Den verkar bli överhettad efter sisådär 15 minuter vid 50-60% volym. Detta sker alltså oavsett om högtalarna är inkopplade eller ej.


Det känns redan som att högtalarlasten är utesluten pga ovanstående. Dessutom är väl Guru Junior och piP väldigt lika? piP är ingen svårdriven högtalare.

Jag tycker att det låter som någon form av överhettningsproblem, någon komponent alstrar för mycket värme och triggar skyddskretsarna. Sedan efter att förstärkaren har varit "nedstängd" i några sekunder kallnar den och skyddet släpper. Känns lite lustigt i en så ny produkt dock, men måndagsex finns alltid.

Edit: Hittade denna tråd om RA1520, som är en snarlik Rotel-stärkare (men inte likadan), det verkar vara exakt samma symptom:
http://www.stereo.net.au/forums/topic/5 ... erheating/
Mycket kul - lite tid
Medverkar i LTS styrelse och tekniksektion

Swane
 
Inlägg: 35
Blev medlem: 2017-02-20

Re: Skyddskrets går - Rotel RA-12

Inläggav Swane » 2017-03-02 14:34

Tack för svar ovan.

Har hämtat hem förstärkaren nu, de hittade inget fel efter testkörning.
Kopplade åter in hemma och har spelat oavbrutet i timmar. Står lite mer luftigt just nu, tänkte begränsa detta och se om kretsen går om den står lite varmare.

Kan hursomhelst konstatera att det låter bra som tusan.. Även om jag blivit lite sugen på basmoduler, nytt för och slutsteg samt center o surround..
Mycket vill ha mer :roll:
Yamaha WXC-50 > Rotel RB-1080 > Guru QM60

Swane
 
Inlägg: 35
Blev medlem: 2017-02-20

Re: Skyddskrets går - Rotel RA-12

Inläggav Swane » 2017-06-07 20:04

BUMP.

Gått vidare med felsökning och genomför vissa serviceåtgärder på denna enhet.

Vill först tipsa om en lösning på volymratten som gick ojämnt i nivåerna. (Volympot)
(Den betedde sig lite hur som helst vid konstant vridning medsols/motsols. Kunde hoppa över 4 steg, ge motsatt effekt etc.)

Hade här en teori om oxidering i själv vredet. Monterade loss den och sprayade med en smörjande kontaktspray. Efter ett tag spraya lite mer och vrida, spraya, vrida...

Montera tillbaka och voila! Fungerar som ny med exakt precision.

Problem:
De två stående aluminiumbitarna som kyler transistorerna märkta med Q905 och Q906 blir 70 grader varma efter en timme lyssnande på 60% kapacitet. Därefter går skyddskretsen och jag får starta min hembyggda fläkt. (När locket är på och den står lite varmare).

Förstår inte vad dessa har för funktion eller varför de blir såhär varma?

Önskar lite input kring dessa.

Tack och bock,
Bilagor
IMG_9735.JPG
IMG_9735.JPG (646.59 KiB) Visad 2448 gånger
Yamaha WXC-50 > Rotel RB-1080 > Guru QM60

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: Skyddskrets går - Rotel RA-12

Inläggav MichaelG » 2017-06-25 11:15

Förstärkare ska stå "luftigt". Ofta har manualen minimiavsånd till väggar, hyllplan, etc. Om dessa avstånd underskrids kan det leda till överhettning och att skyddskretsarna träder in. Detta är helt normalt och inget konstigt alls.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5941
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Skyddskrets går - Rotel RA-12

Inläggav Michael » 2017-06-25 12:38

Sitter det en tempsensor på Q906?
Vad är Q905 & Q906 för komponenter?
Att de blir extra varma kan bero på att något drar onormalt mycket ström, kanske det där stående kortet.
Q905/906 är utan kylfläns på första bilden, olika apparater?

PS. Serviceverkstaden kanske körde utan lock och därför inte fick felet.

//Michael

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7099
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Re: Skyddskrets går - Rotel RA-12

Inläggav UrSv » 2017-06-25 12:46

Det reddes nog ut i den dedikerade tråden:

viewtopic.php?f=9&t=65786&p=1930154&hilit=Q906#p1930154
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

Swane
 
Inlägg: 35
Blev medlem: 2017-02-20

Re: Skyddskrets går - Rotel RA-12

Inläggav Swane » 2017-07-11 07:21

Får lov att ursäkta för två trådar och stora bilder. Man lär sig..

Skyddskretsen går fortfarande och efter kontakt med Rotel har jag justerat bias till 3.9mV utan någon förbättring av problematiken.

Svårt att veta vad man ska söka, men jag ger inte opp! :)
Yamaha WXC-50 > Rotel RB-1080 > Guru QM60


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: MacBruce och 15 gäster