Problem med Gain Struktur

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Problem med Gain Struktur

Inläggav AndersP » 2016-02-18 02:35

Stötte på ett problem med basdelen av mina Orion-högtalare för något år sedan och har inte kunnat lösa det.

Basarna drivs av ett aktivt delningsfilter vars utgång består av en halv OPA2134 per kanal med 10uF och 196 Ohm i serie. En Behringer Feedback Destroyer (FBD) drivs semibalanserat av filtret (ad modum iö) och en Behringer A500 drivs balanserat av FBD. 2 XLS 10" drivs av var kanal på A500.

Överallt sägs att volymrattarna på A500 ska stå på max. Gör dom det och nivån kalibreras med filtrets nivåkontroller distar det förfärligt i basen vid ca 50 - 150 Hz. Det låter i huvudsak som andratonsdist.
Ställer jag filtrets nivå på max och "kalibrerar" med A500's stegade potar försvinner all för mig hörbar dist!!
Kör jag bara en kanal genom att vrida ner en volpot uppstår inte disten.

Jag kan inte förstå att dist skulle öka vid sänkt signalnivå ut från filtret. Inte heller tycker jag att dist borde komma från FBD vid sänkt nivå in och ut. Det enda jag kan tänka mig är att disten kommer från A500. Jag har provat med att byta ut pottarna mot fasta spänningsdelare, men fick äver här minska med typ 3 dB. Ingångssteget ses nedan och följs av en 20k pot innan slutsteget "börjar". 4580 går på 15 V.

Bild
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
A_Lindberg
 
Inlägg: 155
Blev medlem: 2009-03-24

Re: Problem med Gain Struktur

Inläggav A_Lindberg » 2016-02-18 18:58

Vad blir resultatet om du kopplar bort FBD:n? Behringer kan ju vara lite ojämna i kvalitet, om den har något fel som gör att den distar med "konstant" nivå så blir ju nivåskillnaden mellan disten och nyttosignalen större ifall du skottar in starkare signal.

Vilken modell är FBD:n?

H/Alexander
Driver musikproduktionsföretaget TwinOak Productions på Åland.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Problem med Gain Struktur

Inläggav AndersP » 2016-02-18 21:57

Det är en gammal DSP1124.
Jag får erkänna ett jag inte har provat att koppla bort den trots att det är kriminellt enkelt. Mitt lilla i-landsproblem börjar dock irritera mig så till de grader att jag kan tänka mig att köpa ny BFD om möjligheten till en förbättring är god.
Ditt resonemang är helt logiskt så här ska provas!
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7074
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Re: Problem med Gain Struktur

Inläggav UrSv » 2016-02-18 22:28

Vissa revisioner av A500 självsvänger vid full volym. Det går att modda bort.

Diskuteras här:
viewtopic.php?f=10&t=34624&p=882421&hilit=A500+sj%C3%A4lvsv%C3%A4nger#p882421
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Problem med Gain Struktur

Inläggav AndersP » 2016-02-19 01:23

Den där tråden har jag glömt av. Hoppas att jag inte själv är med i den bara. Tack för tipset!
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
A_Lindberg
 
Inlägg: 155
Blev medlem: 2009-03-24

Re: Problem med Gain Struktur

Inläggav A_Lindberg » 2016-02-19 21:37

Oj, läste tråden om A500. Läskigt, hoppas det är så "enkelt" för Anders.

Det var rätt mycket att läsa, men förstår jag det rätt som att det var bilden med kabeln och pot:en på sida ett som var modden för just det problemet, det mesta andra som diskuterades gällde Bosses specifika problem med sitt steg?

H/Alexander
Driver musikproduktionsföretaget TwinOak Productions på Åland.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Problem med Gain Struktur

Inläggav AndersP » 2016-02-20 19:53

Altså, det finns flera problem i A500, men distproblematiken härhör från ingångssteget som i sig inte är nån bra konstruktion. Det är svårt att bygga om ingången eftersom det är så mycket ytmonterat, men det är förstås fullt möjligt att koppla förbi den eller bygga en helt ny. Eftersom Bosses ingång hade gått sönder valde han att koppla sig förbi den och minska gain med en spänningsdelare. Ett nytt problem uppkom då i form av brum. Jag vet inte om det blev nån lösning på det senare.
Ingen skulle vara gladare än jag om någon konstruerade ett bättre ingångssteg som var möjligt för en amatör att bygga själv. Det kan bli en hit på den globala DIY-marknaden.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
A_Lindberg
 
Inlägg: 155
Blev medlem: 2009-03-24

Re: Problem med Gain Struktur

Inläggav A_Lindberg » 2016-02-22 14:13

Spontant känns det som en inte allt för svår uppgift. Komponenter till ett ingånssteg kostar inte mycket, och det måste ju finnas mängder med enkla op-ampbaserade konstruktioner att testa. Man kunde väl t.o.m. tänka sig att sno lösningar från kända steg där schema finns tillgängligt, borde väl inte vara jättemycket som kan ställa till det så länge utspänning och impedans är rimlig (och konstruktionen i sig beter sig stabilt)? Men jag är ännu novis på området, Morello eller någon annan med djupa kunskaper i ämnet kan säkert ge bättre upplysningar.

H/A
Driver musikproduktionsföretaget TwinOak Productions på Åland.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5783
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Problem med Gain Struktur

Inläggav Michael » 2016-02-22 20:50

Vilken nivå skall signalen ha (in i själva slutsegs delen)?
Hur ser det ut, schema på det efter ingångskortet.

//Michael

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Problem med Gain Struktur

Inläggav AndersP » 2016-02-23 19:43

Michael skrev:Vilken nivå skall signalen ha (in i själva slutsegs delen)?
Hur ser det ut, schema på det efter ingångskortet.

//Michael


Ge mig en mailadress så skickar jag schemat :)
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7325
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Problem med Gain Struktur

Inläggav Kalejdokom » 2016-02-24 22:26

Kom att tänka på den här, vet inte om det kan vara till någon hjälp eller tröst:
https://www.youtube.com/watch?v=RWj5CUl7rio

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5783
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Problem med Gain Struktur

Inläggav Michael » 2016-02-25 00:01

AndersP skrev:Ge mig en mailadress så skickar jag schemat :)
Tack, men jag hade visst schemat. ...hmmm, då måste man ju tänka och räkna. Hade hoppas någon visste.

Men visst borde det gå göra ett litet kort som anpassas så det löds in med några raka trådar från existerande kort, får ta bort några komponenter. Plus att man tar bort potten, men den verkar sitter med kabel och kontakt.

//Michael

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Problem med Gain Struktur

Inläggav AndersP » 2016-02-25 17:57

Tack för att du ens orkar bry dig!

När jag som okunnig tittar på schemat verkar det som att man kan koppla in sig direkt på potens kontakt på kortet. Där har man tillgång till signal in och ut samt jord. Efter volympoten kommer sedan en op som väl är det första riktiga "steget" av den 3-stegskonstruktion som jag tror det är.
Man vill nog undvika att byta komponenter på kortet. Dels för att man måste lossa kortet+sluttrissor från kylaren och dels för att slippa jäklas med det ytmonterade på kortets baksida
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Problem med Gain Struktur

Inläggav AndersP » 2016-02-25 18:10

Kalejdokom skrev:Kom att tänka på den här, vet inte om det kan vara till någon hjälp eller tröst:
https://www.youtube.com/watch?v=RWj5CUl7rio

Du killen, den där videon blir man bara deppig av...
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster