"52B" ny baslåda till OA52"

[tct98]

Ibland behöver man bara lite hjälp för att komma på en bra ide. När jag behövde delar till OA52 ringde jag till John Larsen.
Vi kom in på hans modell Larsen 8 och han berättade om hur dom fått till den fina basen som 8:an har.
Grunden är två identiska lådor med samma element. Det borde ju gå att överföra till OA52 tyckte jag.
Jag byggde en prototyplåda som är likadan som den undre lådan på en OA52. Samma stagning med hål inuti. Tog upp ett hål för elementet i sidan istället för ovansidan. Fick ändra den nedsänkta överdelen till att ligga som ett vanligt lock ovanpå annars fick inte elementet plats.
Skaffade ett par 8545 till och monterade ihop lådorna.

Det fina med dessa lådor är att man använder befintligt delningsfilter med en viss modifikation och driver bägge lådorna. Alltså ingen extra förstärkare eller delningsfilter.
Allt är så nymonterat så jag har inte hunnit lyssna ordenligt än. Men det jag hör låter väldigt lovande.
Tidigare hade jag OA51LE2 ihop med OB51 som jag tyckte lät alldeles förträffligt. Men detta är bättre.



Sen tycker jag att det ser riktigt bra ut med dessa lådor ihop.

[IngOehman]

Men blir det inte alldeles på tok för mycket bas?

Eller du kanske gillar det.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Misstänker att han bränner effekt i motstånd ?

Kan det ha blivit något 2,5-vägslösning av det hela kanske.

[schmutziger]

Varför bränna effekt i motstånd när man kan höja impedansen på lättare sätt

[Jocke]

Misstänker att han bränner effekt i motstånd ?

Kan det ha blivit något 2,5-vägslösning av det hela kanske.

Påminner mig två resonemang som Naq förde för länge sedan som antagligen applicerats i L8 och den här lösningen. Det ena var en tråd som handlade om golvreflexer och som ung utmynnade i att man kunde minska dippen med 2 element på olika höjd. Det andra var ett förslag på en seriekopplad 2.5-lösning med en konding över ena baselementet. Det skulle ju bibehålla känsligheten. Intressant att få se tankarna applicerade på verkligheten.

[tct98]

Det är som Jocke skriver. Basarna är seriekopplade och en konding parallellt över den undre basen. Därav att det finns fyra terminaler på OA52 så att det blir lättare att koppla som man vill.
Har inte fått till det riktigt än. Basen är djup och låter verklig, (om uttrycket tillåts), men lite för dominerande. Skulle behöva balanseras lite.
Inte mitt område så förslag mottages.
Ska prova nu att köra basarna via subförstärkare och använda DSpeaker för att se vad den kommer fram till. Delnig sker då via Oppo 105 vid ca 120Hz (valbart)

[Jocke]

Det är som Jocke skriver. Basarna är seriekopplade och en konding parallellt över den undre basen. Därav att det finns fyra terminaler på OA52 så att det blir lättare att koppla som man vill.
Har inte fått till det riktigt än. Basen är djup och låter verklig, (om uttrycket tillåts), men lite för dominerande. Skulle behöva balanseras lite.
Inte mitt område så förslag mottages.
Ska prova nu att köra basarna via subförstärkare och använda DSpeaker för att se vad den kommer fram till. Delnig sker då via Oppo 105 vid ca 120Hz (valbart)

Det här är fullständigt ogenomtänkt men jag hade iaf provat att låta baslådorna byta plats ...

[tct98]

Hur menar du nu ?
Vill du att elementet skall spela utåt istället för inåt ?

[schmutziger]

Hur menar du nu ?
Vill du att elementet skall spela utåt istället för inåt ?

du vänder på den högra och sätter den under din vänstra oa52 o tvärtom. eg samma som att vända basdelarna uppåner om jag tolkar jocke rätt.

Elementet kommer längre ut från golv/ vägg och kommer inte att "ladda" lika mycket samt att du får lite gångtidsskillnad mellan elementen som kanske kan vara konstruktivt?

Den lösningen påminner mycket mer om Naqrefs högtalare jocke skrev om härovan. (fast lite tvärtom )

[Jocke]

Hur menar du nu ?
Vill du att elementet skall spela utåt istället för inåt ?

du vänder på den högra och sätter den under din vänstra oa52 o tvärtom. eg samma som att vända basdelarna uppåner om jag tolkar jocke rätt.

Elementet kommer längre ut från golv/ vägg och kommer inte att "ladda" lika mycket samt att du får lite gångtidsskillnad mellan elementen som kanske kan vara konstruktivt?

Den lösningen påminner mycket mer om Naqrefs högtalare jocke skrev om härovan. (fast lite tvärtom )

Ja, jag menar väl ung så... prova att vrida och placera dem på olika sätt för att kanske inte trigga de frekvenser som gör att du upplever den som "bumlig" lika mycket.

[tct98]

Ok. Nu hänger jag med. Återkommer med resultat.

[tct98]

Vilken skillnad. Mycket mer balanserat . Har bara snabblyssnat blir mer sen. Tack för tipsen.

[Jocke]

Vilken skillnad. Mycket mer balanserat . Har bara snabblyssnat blir mer sen. Tack för tipsen.

Hur gjorde du och hur upplever du skillnaden?

[PappaBas]

Att göra så kompenserar lite för den utsläckning du får i basområdet pga väggreflexen. Dvs ljudvågen interfererar med sin egen reflex i väggen. Det du hör är förmodligen att inte att den djupa basen blivit svagare men att en dipp lite högre upp fyllts i. Eftersom elementet i OA52:an sitter ganska väggnära kommer dippen lite högre upp i frekvens.
Kul att det blev bra

[tct98]

Jag gjorde som jag tror ni sa !!



Vänster baslåda under höger 52. Dvs att elementet kommer längre från väggen.
Skillnaden blev att det bumliga tunnades ut och det blev mer tydligt vad som spelades. Mer behagligt att lyssna på. Att den lilla förändringen gjorde så mycket ! Det som skiljer från mina tidigare är t.ex att tillslag på bastrumman verkligen låter punchigt.
Om man vänder elementen att spela åt andra hållet.Dvs från varandra vad kan man förvänta sej då?

[PappaBas]

Haha man skall inte säga vad du skall förvänta dig!
Testa först!

[Jocke]

Haha man skall inte säga vad du skall förvänta dig!
Testa först!

Nä och standardsvaret här är ju ändå alltid: "Det beror på..." ^^

[schmutziger]

va kul! feelgoodmys ikväll mao!?

[tct98]

Det går an för er att sitta i godan ro när jag får flytta tunga lådor och koppla massa kablar

Jocke: Vet du var jag kan hitta tråden där det diskuterades om den här kopplingen.

[Jocke]

Det går an för er att sitta i godan ro när jag får flytta tunga lådor och koppla massa kablar

Jocke: Vet du var jag kan hitta tråden där det diskuterades om den här kopplingen.

Ja du... det var länge sedan. I den ena tråden gör Naqref simuleringar på golvreflex och i den andra diskuteras 2.5-system. Om du inte hittar dem med sökfunktionen kan du säkert skicka en fråga med PM. Jag har gjort det och han har vanligtvis koll på sina grejer och brukar vara mycket tillmötesgående!

Koppla kablar är otroligt jobbigt! Jag flytspacklar - det finns trådar om det också...

[Naqref]

Här finns det några trådar som berör ämnet:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=19194

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... topic&t=59

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=11324

[Jocke]

Se där!

[lennartj]

Intressant bas-lösning för den som har kraftfullt förstärkeri.
Med 2 x 25 W till mina OA52 valde jag i stället att avlasta dem under 80Hz med ett ino cr80s+infra delningsfilter och driva subbarna i mono med ett eget klass-D slutsteg.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1383538#1383538

Vi får väl se om -Roger- har ännu en variant på gång eller kommer att spela på sina OA52 helt naturellt stående på golvet, som Stig avsett.

@tct98:
hoppas du inte tar illa upp - vore det inte kul om alla som har något baskomplement till sina OA52 skrev ett kort inlägg här med länk till beskrivning av deras lösningar, men inte brer ut sig här i din tråd?

[Jocke]

@tct98:
hoppas du inte tar illa upp - vore det inte kul om alla som har något baskomplement till sina OA52 skrev ett kort inlägg här med länk till beskrivning av deras lösningar, men inte brer ut sig här i din tråd?

Ursäkta om jag lägger mig i men vore det inte intressant att diskutera filter i OA52 vs OA51 nu när många placerar sina OA52 högre än avsett och OA51 lägre än avsett? Jag menar att deras förutsättningar närmar sig varandra.

[KarlXII]

Både snyggt och intressant.
Borde kunna gå att få riktigt bra!

[tct98]

Naqref: Tack för länkarna. Tänk att det finns så mycket i det här man måste lära och förstå. Kul!
Jag använder LE filtret till 52:orna. Tror du det behövs någon modifiering med tanke på baslådan? Anar en lite mörkare klang. Hur påverkar ändrat värde på baslådans konding resultatet ?

lennartj : Det är väl en utmärkt ide'. Kanske kan det locka fram dom som tror dom är nöjda att prova nåt nytt. På så sätt drivs ju utvecklingen framåt.

Jocke: Precis vad jag satt och tänkte på i bilen just nu. Vad gäller OA52 med LE-filter ihop med 52B så har ju förutsättningarna förändrats. Dels höjden sen att man har seriekopplat baselementen som spelar låga frekvenser som kanske förändrar den totala klangen. Eventuellt ska mellanregister och diskant höjas lite ?

I och med att jag har filtren utanför lådan så är det enkelt att testa nya komponenter. (Pappabas och jag körde en sån variant med MMX)
Så om någon hugad kommer med förslag så värmer jag på lödkolven och spetsar öronen

[schmutziger]

Kan du inte testa att sätta din bas del jämte oa52:orna?
för o se om karaktären ändras något,
dvs 52:orna står som tänkt på golv o basdelen ligger jämte med elementet spelandes framåt mot lyssningsplats kanske?

[tct98]

Finns ju även möjlighet att ändra mängden dämpning i baslådan.
Just nu är det samma mängd som i 52. Dvs ca75-80%.
Skillnaden är att biten i hålrummet bakom element står på höjden och har en luftspalt på ca 5cm till magneten.

[Jocke]

Är kondingen över baselementet enda skillnaden på filtret?

[tct98]

Ja det är ett LE filter. Baselementen är kopplade i serie. En konding 300uF ligger parallellt över baslådans element.

[Jocke]

Har du fått allting rätt? Låter det ok när du kopplar bort den undre basen (och kondingen)?

[tct98]

Det låter precis som det ska. Kör 52 stående på baslådan och det märks en stor skillnad i klangen. Det är ljusare . Nästan för ljust. Kanske blir bättre om man ställer den på golvet.

[Jocke]

Det låter precis som det ska. Kör 52 stående på baslådan och det märks en stor skillnad i klangen. Det är ljusare . Nästan för ljust. Kanske blir bättre om man ställer den på golvet.

...och du har kopplat så här fast med en spole till?

[Naqref]

Hur stor konding har du?

[Fjonkalicious]

Hur stor konding har du?

Tct98 har 300 uF

[Naqref]

Man kan öka den till det dubbla om man önskar.

[Fjonkalicious]

Man kan öka den till det dubbla om man önskar.

Kan kan man. Men varför?

[Naqref]

Kopplingen med extrabasen ska egentligen samverka med filtret i orginalhögtalaren. Och det är inte gjort här helt och hållet. Så då kan man se till att problemen blir mindre genom att öka värdet på kondingen. Vad man gör samtidigt är att man låter den nedre basen arbetar inom ett mer begränsat område. Ökar man den till att bli gigantisk så kommer man i slutändan att reducera nivån på den nedre basen. Det kan ju vara lite bortkastat.

[celef]

varför blir ljudskillnaderna så stora med så pass små förflyttningar av baselementet relativt väggen, förändringen i distans relativt ljudvåglängden lär vara väldigt liten, eller?

[PappaBas]

Man får ju en utsläckning en bit upp i det låga mellanregistret. Det blir en ganska bred dipp där. Kan tänka mig att den extra basen "fyller i" lite där.

[tct98]

Jocke: Ja . Kopplingen från minus på 52 elementet till plus på baselementet. Kondingen ligger över plus och minus på elementet.

Vilken aktivitet ! Här ska testas men först ska jag åka till Nice över helgen och bara lata mej.

[Jocke]

Jocke: Ja . Kopplingen från minus på 52 elementet till plus på baselementet. Kondingen ligger över plus och minus på elementet.

Vilken aktivitet ! Här ska testas men först ska jag åka till Nice över helgen och bara lata mej.

Ta högtalarna med dig så att du kan rapportera om hur det fortlöper nu när vi är så engagerade! Ha det så trevligt!

[Fjonkalicious]

Ha det nice i Nice.

[schmutziger]

Nice e nice får ni se

[Fjonkalicious]

Äta en sallad Niçoise i nic:iga Nice.

[lennartj]

Man får ju en utsläckning en bit upp i det låga mellanregistret. Det blir en ganska bred dipp där. Kan tänka mig att den extra basen "fyller i" lite där.

Menar du någonstans mellan 100 och 300 Hz?
Där har jag svårt att få till det.
Exempel med mätmikrofonen i tänkt "sweetspot"



Mörkblå graf OA52 spelar fullregister utan subwoofers.
Turkos graf OA52 delas vid 80 Hz då mina fyra OB52 tar över.

[PappaBas]

Vilket avstånd har du från elementet till väggen bakom?
Första dippen kommer väl vid en våglängd på 4ggr det avståndet?

Blir väl både kvartsvågs och halvågs-dippar.

[Jocke]

Vilket avstånd har du från elementet till väggen bakom?
Första dippen kommer väl vid en våglängd på 4ggr det avståndet?

Avståndet för 1/4 våglängd skapar en reflex som kommer tillbaka i motfas.

[tct98]

Tack. Ja jag ska ha det väldigt bra i Nice. Det finns alla förutsättningar !

Fast jag var tvungen att smita undan och testa Naqrefs förslag att dubbla kondingen. Så här såg det ut.



Ett steg i rätt riktning. Klangen blev ljusare och rösterna fick liv. Den låga basen finns kvar och spelar tydligare. Man hör strängarna på kontrabasen inte bara tonen. Mera förslag tack........

[PappaBas]

Vilket avstånd har du från elementet till väggen bakom?
Första dippen kommer väl vid en våglängd på 4ggr det avståndet?

Avståndet för 1/4 våglängd skapar en reflex som kommer tillbaka i motfas.

Ja precis men du för ju fler dippar än den (och även peakar) vid multiplar av den kvartsvågsfrekvensen.

[Jocke]

Vilket avstånd har du från elementet till väggen bakom?
Första dippen kommer väl vid en våglängd på 4ggr det avståndet?

Avståndet för 1/4 våglängd skapar en reflex som kommer tillbaka i motfas.

Ja precis men du för ju fler dippar än den (och även peakar) vid multiplar av den kvartsvågsfrekvensen.

Den där brukar man se på de flesta högtalare vid mätningar framför. Tror att de högre reflexerna inte har lika stor påverkan som den här direktreflektionen.

[lennartj]

Avstånd från element till bakvägg på OA52 har inget enkelt svar.
De står 5 mm från en virtuell bakvägg som är uppbyggd under och över en fönsterbräda ca 20 cm utanför fönsterväggen.

Edit: korrigerat den virtuella väggens avstånd från fönsterväggen till 20 cm.

[Jocke]

Avstånd från element till bakvägg på OA52 har inget enkelt svar.De står 5 mm från en virtuell bakvägg som är uppbyggd under och över en fönsterbräda ca 25 cm utanför fönsteväggen

Dickasson beskriver hur man förlägger delningsfrekvensen för att eliminera problemet i "Loudspeaker design cookbook.

[celef]

roy allison konstruerade väl sina större högtalare så att mellanregistret hamnade högt upp från golv och basen nära golvet, delningsfrekvensen sattes väl runt 300hz, detta för att undvika dippen

att dela så lågt som 80hz lär ju inte undvika dippen

[Jocke]

roy allison konstruerade väl sina större högtalare så att mellanregistret hamnade högt upp från golv och basen nära golvet, delningsfrekvensen sattes väl runt 300hz, detta för att undvika dippen

att dela så lågt som 80hz lär ju inte undvika dippen

Det kanske var det som Dickasson refererade till - minns inte...

[lennartj]

Jag byggde mitt subwoofersystem i första hand för att tackla den hiskliga 50 Hz-resonansen i mitt rum, och konstaterar att det lyckades över förväntan (se mina grafer lite längre upp i tråden..
Mina OB52-lådor är strikt designade för brant aktiv lågpassfiltrering under 100 hz kompletterad med något i stil med Linkwitz Transform, vilket låter sig göras med infra-tillsatsen till ino cr80s. Det har fast delningsfrekvens 80 Hz med 30 dB/oktav i lågpassiltret och 18 dB/oktav i högpass, men det är mycket flexibelt i andra avseesnden.

Frekvensgångssvackan hos mig mellan 100 och 200Hz måste tacklas med andra medel än att drastiskt höja delningsfrekvensen.

@Jocke:
Har du någon idé om hur man kan uppskatta avståndet till bakvägg för OA52, med alla sneda vinklar och och integrerad absorbent på repektive insida? Ska man mäta från centrum på baselementet....och sedan?

@tct98:
Säg till om jag brer ut mig för mycket.


Bifogar ett par bilder på mina "väggar" i 22 mm MDF.

[Jocke]

@Jocke:
Har du någon idé om hur man kan uppskatta avståndet till bakvägg för OA52, med alla sneda vinklar och och integrerad absorbent på repektive insida? Ska man mäta från centrum på baselementet....och sedan?

Nä du, det är inte alldeles självklart hur man ska hantera det - om man ska hantera det... Man kan ju naturligtvis räkna ut det utifrån din mätning - något avstånd skulle vara i runda slängar 70cm för en kvarts våglängd vid 125Hz... eller kan det vara en golvreflex? Mattan tar nog inte så låga toner. Med traditionella högtalare och Eq har jag alltid upplevt ett behov att att sänka 125Hz en aning men aldrig med mina OA51... Sedan är ju frågan om dippen bara finns i direktljudet...? Som jag förstått det tycker både du och andra att det låter prima om din setup! Händer samma sak om du vänder fasen på antigen 52:or eller basar? Spontant känns det ju intressant att undersöka vad som händer om 52:orna delas lägre eller inte alls... Men det är många många år sedan jag körde sub... så länge sedan att jag inte ens hade mätmöjligheter... Däremot lirade jag bas och har utvecklat en rätt god känslighet för trovärdigheten i återgivningen. ^^

Som du säkert förstår så vet jag inte riktigt men hoppas det kanske gett dig några idéer.

VH/Jocke

[lennartj]

@Jocke:
Den här dippen är verkligen knepig att komma åt.
Fasvänder jag subbarna blir dippen ännu djupare och dyker tvärbrant vid 85-90 Hz, så i mätningen i mitt inlägg högre upp på sid.2 är fasen i sitt bästa läge.
Du frågade hur mina OA52 mäter utan subbar, och det är helt enkelt den mörkblå grafen i samma diagram.
Jag har gjort 100-tals mätningar, även med OA52 direkt på golvet, med och utan subbar bredvid samt utan och med olika storlekar på stödväggar och med mätmikrofonen flyttad i 10 cm steg i alla riktningar.
Dippen finns alltid med men varierar i form, djup och centerfrekvens med 6-10 dB och 20-30 Hz så att dra på en massa EQ i Foobar kan göra mer skada än nytta om men flyttar sig lite i soffan, men +6 dB vid 156 Hz är åtminstone ett steg i rätt riktning, som inte är för stort, subjektivt.
Jag har inte kommit på något sätt att plugga in denna eq i Tombstone eller annat mätprogran för att verifiera verkan av EQ på olika platser i rummet.

Många tiotals ljudintresserade har varit på besök och blivit fötjusta i min ljudåtergivning. Två "guldöron" har dock, vid olika tillfällen, lyckats identifiera dippen på mindre än 5 minuter.

Länk till gamla mätningar med kommentarer
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=811740#811740

[Jocke]

Tänker att de där frekvenserna naturligtvis strålar ut från högtalaren men sedan händer något... Att Eq:a för att få direktljudet inkl rum rätt torde väl få ljudet att ändra karaktär och skapa en puckel på det vi kallar energikurvan? För en tid sedan diskuterade vi mätningar med brus och fritt hängande mick (i gungning om jag inte minns fel) - har du provat det?

Har i ärlighetens namn mätt allra mest i det område som är så snyggt i din kurva >1kHz och oftast är det lite oroligt under <1kHz men det handlar kanske mycket om att lära sig rätt teknik och undvika fallgropar?

Kan dippen ha att göra med avståndet till väggen bakom där du lyssnar/mäter?

[MagnusÖstberg]

Många tiotals ljudintresserade har varit på besök och blivit fötjusta i min ljudåtergivning. Två "guldöron" har dock, vid olika tillfällen, lyckats identifiera dippen på mindre än 5 minuter.

Dippen finns i princip i alla system med lite variation. Inget att snacka om egentligen.

Det roligaste är att system som har avsaknad av den uppfattas av rätt många som att det låter tjockt - människan ställer in sin hörsel rätt knepigt av ren vana.

En del tycker te x att mätningar inte skall göras utan att man bara skall gå på hörsel. Försök identifiera och åtgärda exakt läge med den metoden

Jag hoppas att mitt kommande system skall sakna den. Det blir intressant att höra kommentarerna efteråt. Man kanske måste fixa till den på konstgjord väg för att flertalet skall vara nöjd med återgivningen

[lennartj]

@Jocke:
Nu blir jag skamsen.
Jag har för mig att du beskrev din alternativa mätmetod med rörlig mik i ett PM till mig i vintras/våras?
På försommaren gick jag i taket på mitt lagringsutrymme här på Faktiskt och nu finns inget PM från dig kvar.
Om jag minns rätt bygger din metod på något annat av Svantes program än Tombstone, jag är tacksam om du friskar upp mitt minne så ska jag ta nya tag med mätningarna när den sköna sensommaren är slut.

Avståndet till bakväggen - där tog du upp en intressant faktor!
Det är cirka en meter både från min vanligaste mikrofonplacering och min öronposition, behagligt tillbakalutad.
Två meters våglängd är cirka 170 Hz, det har säkert inverkan.
Jag kommer att göra jämförande mätningar 0,5 och 1,5 m från bakvägg samt vid 1 m som jag brukat mäta, men jag har andra planer den närmaste veckan.

Förresten, på betydligt närmare håll är dippen mindre:



Så här skrev jag för drygt ett år sedan då ovanstående mätning gjordes:

Nu är mikrofonen på lagom avstånd så att luftens dämpning av diskanten blir försumbar. I stället ser basåtergivningen spretig ut, men det beror på att jag (givetvis) placerat OB52-lådorna för optimal samverkan i sweetspot. Härifrån är skillnaden i väglängd mellan samtliga lådor och element mindre än 0,4 m vilket motsvarar mindre än en tiondels våglängd.

Allt är inte perfekt ännu. Området 100-300 Hz är inte lätt att få till, men jag föredrar en slank och frisk klang i det området framför en fet som låter "honk" på vissa toner. Det luriga är dessutom att svackan 100-300 Hz ändrar form och djup ganska avsevärt bara jag flyttar mätmikrofonen i 0,2 m intervall.

[Jocke]

@Jocke:
Nu blir jag skamsen.
Jag har för mig att du beskrev din alternativa mätmetod med rörlig mik i ett PM till mig i vintras/våras?
På försommaren gick jag i taket på mitt lagringsutrymme här på Faktiskt och nu finns inget PM från dig kvar.
Om jag minns rätt bygger din metod på något annat av Svantes program än Tombstone, jag är tacksam om du friskar upp mitt minne så ska jag ta nya tag med mätningarna när den sköna sensommaren är slut.

Avståndet till bakväggen - där tog du upp en intressant faktor!
Det är cirka en meter både från min vanligaste mikrofonplacering och min öronposition, behagligt tillbakalutad.
Två meters våglängd är cirka 170 Hz, det har säkert inverkan.
Jag kommer att göra jämförande mätningar 0,5 och 1,5 m från bakvägg samt vid 1 m som jag brukat mäta, men jag har andra planer den närmaste veckan.

[Bild]

Så här skrev jag för drygt ett år sedan då ovanstående mätning gjordes:

Nu är mikrofonen på lagom avstånd så att luftens dämpning av diskanten blir försumbar. I stället ser basåtergivningen spretig ut, men det beror på att jag (givetvis) placerat OB52-lådorna för optimal samverkan i sweetspot. Härifrån är skillnaden i väglängd mellan samtliga lådor och element mindre än 0,4 m vilket motsvarar mindre än en tiondels våglängd.

Allt är inte perfekt ännu. Området 100-300 Hz är inte lätt att få till, men jag föredrar en slank och frisk klang i det området framför en fet som låter "honk" på vissa toner. Det luriga är dessutom att svackan 100-300 Hz ändrar form och djup ganska avsevärt bara jag flyttar mätmikrofonen i 0,2 m intervall.

Nja, det var nog inte jag... med det diskuterades i en tråd och jag undrar om det inte var paa eller phon som beskrev hur de mätte med Svantes program RTSect som finns att ladda ner från tolvan.com

Nu ser jag att du noterat h:0,8m och jag gjorde ett överslag för en kvarts våglängd till 70 cm... Kan det vara golvet som ger den effekten? I så fall är antagligen den lägre dippen från taket...

Vill minnas att KarlXII råkade ut för något liknande i den eminenta mättråden på hans Seas Thor - kan ju vara intressant att kolla som jämförelse.

Två meters våglängd motsvarar förvisso i runda slängar 170Hz men det är kvartsvågen som ger utsläckningar då reflexen är en halv våglängd och alltså ligger 180° förskjuten när den kommer tillbaka.

[Eri]

grafpro skriver om den mätmetoden i sin tråd OA116 med fjong i basen.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &list=full

Han använde Svantes program RTSect och rörlig mikrofon. Beskrivningen finns mot slutet av tråden.

[tct98]

Tillbaka i "filterselen" igen efter en fin helg i Nice. Nu behöver jag bara vila upp mej efter den också.

Har försökt förstå hur den här seriekopplingen fungerar och vad som är viktigt. Rätta mej om jag har fel.
Elementen "delar" på nivån och den nivå som kommer ut är samma som om det vore ett element. Kondensatorn i baselementet styr undan dom höga frekvenserna som bara passerar förbi. Beroende på värdet av kondensatorn kan man välja vilken högsta frekvens basen ska spela.
Baselementen måste spela exakt samma i fas och i tid.
När signalen passerar första elementet blir det någon fas eller annan förändring som gör att dom kommer i otakt ?
Ökning av värdet på kondensatorn från 300 till 600uF förändrade ljudet att bli tydligare. Bas elementet jobbar då med kanske bara hälften av det tidigare frekvensbandet (Tex 0-150Hz istället för 0-300Hz). Detta gör att det är färre frekvenser som kommer i otakt och det upplevs klarare.
Hur kan man göra justeringar så det blir rätt ?

[Jocke]

Tillbaka i "filterselen" igen efter en fin helg i Nice. Nu behöver jag bara vila upp mej efter den också.

Har försökt förstå hur den här seriekopplingen fungerar och vad som är viktigt. Rätta mej om jag har fel.
Elementen "delar" på nivån och den nivå som kommer ut är samma som om det vore ett element. Kondensatorn i baselementet styr undan dom höga frekvenserna som bara passerar förbi. Beroende på värdet av kondensatorn kan man välja vilken högsta frekvens basen ska spela.
Baselementen måste spela exakt samma i fas och i tid.
När signalen passerar första elementet blir det någon fas eller annan förändring som gör att dom kommer i otakt ?
Ökning av värdet på kondensatorn från 300 till 600uF förändrade ljudet att bli tydligare. Bas elementet jobbar då med kanske bara hälften av det tidigare frekvensbandet (Tex 0-150Hz istället för 0-300Hz). Detta gör att det är färre frekvenser som kommer i otakt och det upplevs klarare.
Hur kan man göra justeringar så det blir rätt ?

Enligt skolboksmodellen vrider varje filterlänk fasen 45° och 52LE förefaller ha ett 3:e ordningens (elektriskt) filter för basen som den dessutom nu delar med underbasen. Gissar att kondingen i det närmaste gör om filtret till 4:e ordningen för det element den sitter på. 4:e ordningens filter vrider fasen "hela varvet" och det borde inte vara något problem med summeringen då den övre basen väl i det närmaste är opåverkad i det området.

Spekulerar "vilt" här - hoppas Anders tittar in och förklarar!

[-Roger-]

Hehe, nån som fått upp ångan ordentligt här! Spännande lösningar!

Min tanke initialt är att spela med högtalarna stående på golvet utan extra basstöd men man vet aldrig vart det bär hän... Tycker högtalaren gör sig bäst på golvet visuellt iallafall sen får vi se om jag tycker den behöver mer basstöd. Hos mig kommer de nog att bo i ett ganska litet rum.

/Roger

[PappaBas]

Det är väl snarare så att "otakten" beror på att elementen sitter på olika avstånd från vägg och golv. Du får konstruktiv resp destruktiv interferens beroende på avstånd mellan vägg,golv och lyssnare men kanske även variationer i hur mycket "stöd" elementen får från närliggande ytor.

I detta fall är det väldigt enkelt att se vilka effekter det har. Koppla upp ljudkortet och mät Utan basen, med bas med liten konding, med bas med stor konding. Så kan du dra slutsatser från det.

Då kan du ju trimma in det så du får den klang du gillar bäst.

[tct98]

Otakt är kanske fel ord. Tror att det krävs någon mer teknisk åtgärd.

Naqref skrev : Kopplingen med extrabasen ska egentligen samverka med filtret i orginalhögtalaren. Och det är inte gjort här helt och hållet.

Vore intressant att veta vad denna samverkan innebär. Finns nog bara en som vet .

[Jocke]

Otakt är kanske fel ord. Tror att det krävs någon mer teknisk åtgärd.

Naqref skrev : Kopplingen med extrabasen ska egentligen samverka med filtret i orginalhögtalaren. Och det är inte gjort här helt och hållet.

Vore intressant att veta vad denna samverkan innebär. Finns nog bara en som vet .

Läs på i trådarna han länkade! Kan du beskriva din upplevelse av ljudet nu när du "landat lite"!

[tct98]

Bra förslag Jocke att landa . Har nu plockat bort baslådorna och ställt 52 på golvet som avsikten är. Avsikten att få lyssna in mej ordentligt på ursprunget.
Positivt var att skillnaden inte var så stor. Mellanregistret aningen ljusare och basen förvånande kraftfull. Detta innebär att baslådan inte färgar ljudet och tillför extra bas så mycket som jag trodde. Utan bara gör den tydligare.
Skall noteras att det sitter nya 8545:or i 52:orna. Dom behöver kanske lite tid på sej att komma igång.

Roger: Tror att du kommer att bli nöjd även utan baslåda.

[PappaBas]

Du måste liksom fråga dig hur du vill ha det?
Vill du ha att basen skall vara så klangligt lik originalet som möjligt men med möjlighet att avlasta den (med sänkt dist som följd)?

Eller vill du att basen både skall avlasta men även kanske fylla i den dipp som blir på alla högtalare beroende på avståndet till bakväggen?

Det är inte säkert att det låter bättre med det senare alternativet. Eller så gör det det. I alla fall så kommer det att förändra klangen lite. Till det bättre eller sämre är upp till dig. Men jag vet att du har bra öron

Det du kan laborera med är dels delningen men även avståndet från basmodulens bas till bakväggen.

Räkna ut hur basfiltret ser ut för basmodulen. Hur högt upp kommer den att spela? Vilka våglängder talar vi om då? Mät avståndet till bakväggen för OA52:s bas. Räkna ut vilka frekvensdippar det kommer ge ungefärligen.

Kommer basmodulen att ge kontruktiv eller destruktiv interferens och i vilka frekvensområden?

Koppla upp mikrofon och mät lite och posta snygga grafer här. Jag är nyfiken

[tct98]

Har tyckt att det klingar lite mörkare än förväntat. Idag hittade jag anledningen. Det var en diskant som hade lagt av.
Skruvade av täckplåten och upptäckte att den väldigt tunna tråden från anslutningsblecket till domen hade lossnat. Lödde försiktig ihop det hela och den fungerade igen.
Resultatet blev en mycket ljusare klang som jag känner igen från 51.
Balansen mot basen blev mycket bättre och nu stämmer allt riktigt bra.

Pappabas: Har börjat mäta med LTAS, men nu föll ju dom mätningarna tack vare diskanten. Så det är på gång

[Jocke]

Har tyckt att det klingar lite mörkare än förväntat. Idag hittade jag anledningen. Det var en diskant som hade lagt av.
Skruvade av täckplåten och upptäckte att den väldigt tunna tråden från anslutningsblecket till domen hade lossnat. Lödde försiktig ihop det hela och den fungerade igen.
Resultatet blev en mycket ljusare klang som jag känner igen från 51.
Balansen mot basen blev mycket bättre och nu stämmer allt riktigt bra.

Pappabas: Har börjat mäta med LTAS, men nu föll ju dom mätningarna tack vare diskanten. Så det är på gång

Så du lirar med extrabasarna och det börjar likna något om jag fattar rätt`:)

[tct98]

Alldeles riktigt. Det låter nu riktigt bra. Har flyttat runt lådorna en del för att testa avstånd från hörn och bakomliggande vägg. Rummet är inte idealiskt men det blir rätt bra ändå. Har rullat ihop lite ull och ställt i hörnet för att förhoppningsvis sänka basökningen där.
Kopplingen är intressant då den inte lägger till något utan delar upp signalen på två element vid vissa frekvenser. Dessa får då "jobba " mindre vid de frekvenser dom delar och låter mindre ansträngt.
Samtidigt är konarean fördubblad.

Från en annan tråd beskriver Naqref det så här :


Den bärande delen för det hela är kondingen C1221
Det är den som shuntar förbi signalen vid högre frekvenser.
D11 får symbolisera den inre basen och D12 den yttre. Vid låga frekvenser så är dessa seriekopplade och får dela på halva spänningen från förstärkaren (-6dB) men å andra sidan så summeras ljudet från dessa (+6dB) vilket innebär att känsligheten är oförändrad. Vid lite högre frekvenser så börjar C1221 leda signalen förbi D12 som då får en fallande frekvensgång och en allt större del av signalen går bara till D11. Slutligen så tar den hand om hela signalen och då har den natruligtvis känslighet som ett element! Very Happy Eftersom hela denna process inte används för att korrigera för baffelverkan så måste man lägga in en sådan korrektion. Den kan i o m denna seriekonfiguration göras med valfri baffelkorrektion!


Då återstår frågan sen tidigare att seriekopplingen skulle samverka med filtret ?
Och en ny fråga dök upp behövs en baffelkorrektion ? Hur gör man en sån ?

[Jocke]

...
Då återstår frågan sen tidigare att seriekopplingen skulle samverka med filtret ?
Och en ny fråga dök upp behövs en baffelkorrektion ? Hur gör man en sån ?

För väggnära högtalare behövs som regel inte lika stor korrektion som för mer fristående och det som behövs ligger antagligen huvudsakligen redan i spolen L1021. Har som sagt inte funderat så väldigt mycket på den där kopplingen men känner spontant att ljudtrycket borde bli i stort sätt oförändrat även i högre register då impedansen halveras proportionellt mot att konytan minskar...

[tct98]

Nu har jag ju bara lagt till en konding på LE filtret. Men det kanske fungerar ändå.

[Jocke]

Nu har jag ju bara lagt till en konding på LE filtret. Men det kanske fungerar ändå.

Som du själv skrev så innebär inte seriekopplingen några förändringar i ljudtrycket och efterhand som man shuntar förbi signal genom kondingen kommer den extra basen att vara bortkopplad vid högre frekvenser och filtret fungera som det var tänkt från början.

[tct98]

Har provat Dirac room correction prov program. Vid samma mätning får man separata kurvor för höger och vänster högtalare.
Testade både med och utan baslåda. Kurvorna ser ungefär lika ut.
Vid lyssning upplevs det inte så basfattigt som kurvorna visar.



Vänster OA52LE utan baslåda.
Denna står ca 35cm från ett hörn. Har en rulle och en skiva ull i hörnet.
Basen mer normal än höger men märkligt dyk vid 2khz




Höger OA52LE utan baslåda
Denna står mer öppet 30 cm från en kakelugn. Ingen sidovägg.
Ser väl bra ut över 300 HZ men vad händer under ?

[Kraniet]

ser ut att vara nåt fel i filtret i den övre bilden. kan tänka mig att du har någon kortslutning mellan delar i filtret. eller att det är nåt som är felmonterat.

[Jocke]

ser ut att vara nåt fel i filtret i den övre bilden. kan tänka mig att du har någon kortslutning mellan delar i filtret. eller att det är nåt som är felmonterat.

Ja, det ser lite galet ut men under 300 kan du nog inte räkna med några vettiga resultat om du mäter inomhus. Kolla filter och fasning.

[lennartj]

Som sagt,
det är svårt att "få till det" mätmässigt under 300 Hz.
Du kan jämföra med den mörkblå grafen i min tombstonemätning på sid. 2
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1556452#1556452
och trösta dig med att din svacka mellan 100 och 300 Hz är mindre än min.
Lyssningsmässigt upplever jag inte att svackan skulle vara så stor, men jag är väl miljöskadad efter snart 30 år med OA52.

[tct98]

Det låter ju lugnande. Blev lite förbryllad över hur ojämt det var mellan höger och vänster. Mätningen är gjord i 9 punkter runt sweetspot.
Ska fortsätta imorgon med baslådorna inkopplade.
Har gått igenom filtren och kollat fasningen men inte hittat något fel.
Det är väl bara att konstatera att rummet påverkar mer än man tror.

[tct98]

Ytterligare mätningar gjorda. Samtliga gjorda i lyssningsposition.


OA52+bas vänster Dirac


OA52+bas höger Dirac


OA52+bas båda kanaler mätt med LTAS


OA52+bas båda kanaler mätt med Tombstone

[lennartj]

Jag gjorde samma misstag med Tombstone i början, tills någon upplyste mig om att man kan dra i Y-axeln med musen eller dubbelklicka för en popup-ruta och ange ett spann på 50 dB som nästan alltid används när man publicerar högtalares frekvensgång.

Du verkar ha ett spann på bortåt 140 dB ovan och då ser frekvensgången lite väl bra ut.
Om du kan ta dig besväret att låta dina urklipp mellanlanda i Paint eller något annat program du är bekväm med och skala upp dem lite så de är lättare att avläsa vore jag tacksam.

Edit: fel av mig, spannet är 170 dB!

[Jocke]

Med det lilla förstånd jag har tycker jag att det ser riktigt skapligt ut! Var det vänster diskant du hade lite trassel med? Har du mätt på kort avstånd för att kunna bekräfta att den verkligen gör vad den ska?

[tct98]

Uppskalat till 150%
Hade en bild med annan nivåspann.

[lennartj]

Här skulle jag snarare säga att du har några toppar vid 390, 440 och 510 Hz än att du har en svacka under 370 Hz.
Var stod miken vid denna mätning i förhållande till högtalarna och "sweetspot"?

[tct98]

Ny mätning gjord med bättre skala.
Avstånd mellan centrum på högtalarelementen är 240 cm. Avstånd till mik (lyssningsplats) 320 cm. 80 cm bakom mik finns en vägg.



Jocke: Ja det var vänster diskant. En lös kabel under plåten. Lödde ihop och den mäter ca 5,6 ohm, samma som den högra. Låter normalt i alla fall.

[lennartj]

Imponerande fritt från rumsresonanser under 70 Hz, låter det möjligen lite slankt i botten?
Någon svacka mellan 100 och 300 Hz, som jag och några andra försöker bli av med, har du knappast kvar heller, hur bar du dig åt?
Om något sticker ut nu är det väl snarast en mellanregisterbetoning med nästan 5 dB upp mellan 400 och 2100 Hz, men det den kanske man inte tänker på, eller är den mindre på andra platser i rummet?

Vet du någon mätmetod som man kan använda foobars plugins till testsignalen?
Jag skulle vilja mäta vad som händer på olika platser i rummet om jag använder foobars eq för att motverka min min svacka mellan 100 och 300 Hz.

[tct98]

Roligt att du tycker det ser bra ut. Du har ju mycket mer erfarenhet av mätningar och OA52 än vad jag har. Kan det vara så lyckligt att den här seriekopplingen bara fungerar så bra !!

Har också undrat varför basen under 70Hz är så jämn men svagare . Kan det bero på att lådorna står på en tjock matta. Ska vika undan den och mäta igen. Har även dämpmaterial i hörnet vid den vänstra lådan.
Höjningen i mellanregistret är lite märkligt men den visar sej även i dom andra mätningarna. Hörs lite påträngande vid högre volym. Hur kan man sänka den? Delningsfrekvensen är väl vid 1200-1400Hz ? Kan ett motstånd med högre värde i diskantfiltret hjälpa till att sänka nivån ?

Har även mätt med dB mätare och en cd med bastoner (0-300Hz) skillnaden i nivå på baselementen på 52:an och baslådan.
Med en 300uF kondensator följdes dom åt till ca 250 Hz innan baslådans nivå sjönk. Med 600uF sjunker nivån i baslådan vid 150 Hz. Då får man det basstöd man vill ha samtidigt som 52:an avlastas i de lägre frekvenserna.

Tyvärr vet jag ingen metod att använda Foobar till att göra det du beskriver.
Du har väl Googlat ? Så brukar jag ta mej fram.

[PappaBas]

Mattan och dämpet har i princip ingen effekt på dämpning i basen.

[tct98]

Pappabas: Bra. Då får den ligga kvar.

Lennartj: Har upptäck varför kurvan var så jämn under 70Hz. När triggersignalen är för lågt ställd så förskjuts skalan åt höger står det i instruktionen till Tombstone. Lyckades inte få det att fungera vid -20 -30dB så jag tog i ordenligt till -70dB och då fungerade det. Men då blev det ju det beskrivna felet. Använder nu -45dB.
Då ser kurvorna ut så här :


OA52 Tombstone sweetspot


OA52+baslåda Tombstone sweetspot
Centrum på baslådans element 15cm från väggen.


OA52+baslåda Tombstone sweetspot
Centrum på baslådans element 30cm från väggen
Denna uppställning låter bäst. Djup och tydlig bas.

[lennartj]

Jag triggar alltid vid -40 dB.
Flera gånger när jag har försökt dema Tombstone för kompisar har det strulat med triggningen och frekvenskurvan har halkat iväg åt höger.
Jag känner ju igen formen väl.
Det tog ett tag innan jag fattade att det berodde på att vi var flera personer i rummet som inte var helt tysta och stilla då mätningen startades.

För att bevisa för mig själv och andra att OA52 inte har någon inneboende svacka mellan 100 och 300 Hz flyttade jag högtalarna till den gjutna bärande väggen mot köket. Tyvärr finns det en smäckig spegeldörr i sämsta 1970-talskvalitet mitt i, som nog kan vara orsak till en del av del av de dippar som syns i graferna nedan.

Märkligt nog mäter OA52.2 och OA52.LE förvånansvärt lika hos mig, det skiljer bara 2-3 dB i diskanten och LE är jämnare. Den upplevda skillnaden är mycket större. 8545-basarna har en makalös produktionsjämnhet, mina 15 år gamla mäter identiskt med de nya som spelat 15 timmar upp till 1,7 kHz då det börjar märkas att de har olika delningsfilter. LE-filtret slukar dessutom ca 1 dB verkningsgrad över hela registret.
Mätuppställning:

Jag har försökt efterlikna Stigs egna uppställningar för mätning i "vanliga" rum.

Mätresultat:



Jag är fortfarande förvånad att du har så tomt under 70 Hz trots dina baslådor, med den frekvensgången skulle du kunna komplettera med en "riktig sub" med 70 Hz lågpassfilter .

[tct98]

Ja det är märkligt. Det låter faktiskt inte som mätningen ser ut. Kanske gör jag något fel ? Ska det kalibreras något ?
Mikrofonen i sweetspot ca 3m från mitten mellan högtalarna.
Mäter du en låda i taget ?

[PappaBas]

Testa att mäta bara baslådan på lite olika ställen i rummet? Det ser ut som du sitter i en utsläckning i sweetspot?
Kör bara en baslåda sedan två.
Eller så modellerar du rummet i http://www.hunecke.de/en/calculators/loudspeakers.html

Där kan du flytta runt lyssnare och fiktiva subbar och få en liten uppfattning om hur frekvensgången i basen blir teoretiskt.

[lennartj]

Såvitt jag vet är det inget i Tombstone att kalibrera.
ECM8000-mikrofonen ska inte ha något basfall om den inte är defekt.
Har du nämnt något om vad du har för mikrofoningång/ljudkort?
Det är ju inte ovanligt med switchbar basavskärning på mikrofongångar.
Du har säkert koll på att någon sådan inte är aktiv, men jag nämner det ändå.

Normalt mäter jag som du, med alla högtalare aktiva och mikrofonen i sweetspot eller 0,2 - 0,5 m därifrån för att ha koll på hur lägesberoende frekvensgången är, när det är basåtergivningen jag vill analysera.

Vill jag jämföra mellanregister och diskant mellan t.ex. olika varianter av OA52 mäter jag även på 1 m avstånd med mikrofonen på höjd och vinkel som motsvarar axeln mellan diskantelement och öra i sweetspot.
Mätningarna i mitt förra inlägg är sådana för jag ville se vänster och höger högtalares frekvensgång var för sig eftersom avståndet till sidovägg var olika.

[BengtA]

Förlåt en fråga som avviker från trådens ursprung men när ni nu kommit in på mätmetoder och Tombstone i synnerhet dristar jag mig till att fråga:

Jag har precis skaffat ett filter Ino CR80S på tips från Lennart Johansson och det är det bästa som hänt min anläggning.
Jag har hittils mätt med RTsect och LTAS och får mycket bra både mätsvar och mätresultat.

Nu blev jag nyfiken på Tombstone och det går bra så långt att det mäter på vänster kanal. Inget tonsvep kommer ut ur den högra hur jag än laborerar med att sätta bockarna i programvaran.
Jag har också provat Tombstone på olika datorer med både XP ochWin7.
Ingen skillnad!
Till saken hör, att det bör inte vara något fel mellan ljudkort och förstärkaringång när ex.vis programmet Tone alltid går ut på båda kanalerna.

Finns det någon inställning i Tombstone som jag missat.

Tacksam för något tips från er med mera erfarenhet.

/Bengt

[PappaBas]

Har för mig att det var under Control/Delay and echo settings.
Jag är inte helt klar på vad de inställningarna gör men har för mig att när jag drog upp volymen på högerkanal där inne så fungerade det.

[lennartj]

@BengtA: Jag har inte hittat något sätt att få Tombstone att leverera tonsvepet i mer än en kanal från mitt ljudkort, men jag har inte heller ansträngt mig att leta, tack vare mitt fullutrustade försteg.
Det gäller bara att komma ihåg att trycka på monoknappen.

[BengtA]

Tack för svar från er båda.
Jag skall prova Pappa Bas tips!
Lennart slipper ju sådana här besvär när man kan styra över kanalerna från försteget meddelst "knappar".

Jag minns min Dynaco Pat4. Där fanns alla blandningsmöjligheter men på moderna förstärkare i "den klass som jag lirar i", är denna funktion helt borttagen.
Däremot har jag två högtalarutgångar som kan aktiveras samtidigt och lägger jag båda högtalarna på vänster kanal får jag samma information ut från båda högtalarna.

Edit:
Det fungerade att gå in i Control/Delay and echo settings.
Häv mutingen av höger kanal och ändra nivå från -30dB till 0 dB.
Tack!

[tct98]

Lennartj: Mikrofonen är en Behringer ECM 8000. Ljudkortet Focusrite 2i2.
Vet inte om det finns någon bassäkning.

För att reda ut varför det inte mäter som det låter riggade jag upp min dB mätare i sweetspot på samma sätt som mätmikrofonen.
Har en cd med bastest som spelar varje frekvens från 0 - 300 Hz i 10 sekunder. Noterade ner alla värden och gjorde ett diagram. I diagrammet använder jag var 5 Hz. Diagrammet sträcker sej från 20 till 290 Hz.
Så här blev det.



Den lågbasen som bilden visar stämmer överens med lyssning.
Förvånande är då att se dippen vid 71 Hz som med Tombstonemätningarna är en lika stor peak. Verkar vara felfasat ?

[BengtA]

Intresserat läser jag din mättråd.

Om jag kan bidra med något skulle det kunna vara att jag även har börjat använda Sirp som mätning av frekvenskurvan på mitt system.

Väldigt bra överensstämmelse med RT-Sect och det borde ge en indikation att jag mäter någorlunda rätt.

Som en viss verifiering kan jag tydligt, se hur INO-filtret gör sin filtrering både högpass och lågpass helt enligt sin specifikation.
Jag kan även tydlig se hur min baslåda faller av efter sin avstämningsfrekvens 28Hz.
Alltså tämligen likt vilket program jag än mäter med.

Tombstone ger självklart en "oroligare" frekvensgång när jag mäter med det men det är ju meningen. Det programmet mäter ju exakt vad micen hör i just den position den befinner sig med alla rumsberoenden.

Mina mätningar gör jag från lyssningsplats och det gäller bara frekvensgången är nog bäst att förtydliga .

(Skall Sirp mäta distorsion med någon meningsfullhet måste det mätas nära högtalaren eller elementet som man vill mäta på och "fönstret" måste justeras, så att ljudet som programmet skall uvärdera kommer enbart från mätobjektet.)

[maGot]

Så här ser mina oa51.3 ut när jag lyssnar på dom från soffan...

[Aerob]

Jag har läst igenom hela tråden men blir inte helt klok på en sak: Är själva filtret modifierat något eller är det bara kondingarna som är tillagda?

[tct98]

Det är ett LE filter. (Än så länge). Baselementen är seriekopplade och det sitter en konding parallellt över baslådans terminaler.
Är nog inte optimalt utan det finns förbättringar att göra.

[Aerob]

Jag stod inför samma dilemma och beslutade mig till slut att lägga ner projektet, men så hittade jag denna tråden och fick upp hoppet igen.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=55886

Som jag förstår dig så rör du alltså ingenting i originalfiltret utan seriekopplar de två basarna och placerar en lämplig konding parallellt. Låter för enkelt för att inte testas!

[tct98]

Det var precis vad jag tyckte också.

[Aerob]

Har du experimenterat något mer? Hur mäts det och hur låter det?

[PappaBas]

Aerob: Jag undrar om du är med på konceptet? tct98:s variant är som Larsen 8 och andra 2,5 vägare fungerar. Dvs två identiska element i två lika stora (eller en gemensam) kavitet där det ena smygs in under en viss frekvens således att båda spelar samtidigt i basen. Kondingen gör att det blir en spänningsdelning över vardera elementet under en viss frekvens.
Detta avlastar det ordinarie elementet i basen. Beroende på placering av det separata elementet kan man få andra beteenden också.
I ditt fall så har du en sluten topp som du funderar på att göra någon slags basreflexlåda till?
Det är inte samma sak. Elementet i den slutna lådan beter sig inte som elementet i basreflexlådan.
Det kanske går att få till det också men känns som väldigt krångligt eftersom du måste ha liknande element (eller i alla fall element med samma känslighet).
I ditt fall så kanske det enklaste är att helt enkelt se om du kan byta dina toppar mot ett par pi60s, det bör inte vara så mycket emellan och är säkert bättre än att bygga om högtalaren med ny låda? Alternativt att bygga enklare basar som du delar i hemmabioreceivern. 2-4 st L22RN4X kostar inte mycket i det sammanhanget.

Vill man inte ha delade system (som du verkar gått från) så skulle jag personligen gått på pi60s.

[Aerob]

Jag är typ med på konceptet och du förstår mina intentioner rätt! Alltså en basreflexlåda med samma element som sitter i mina slutna toppar. Men du har nog rätt, jag vill nog att det ska vara enklare än det faktiskt är.

Uppgiven tonkurva för mina i16s är 60 - 24 000 Hz / ±1 dB, därefter antar jag att dom faller med 12dB/oktav. Min förhoppning var helt enkelt att använda samma element i en nätt liten baslåda som också får utgöra stativ och dela med ett enkelt LP-filter, men jag börjar förstå att detta inte låter sig göras så lätt som jag hade hoppats på.

Men pi60 blir inte aktuellt oavsett.

[PappaBas]

De slutna lådorna kommer ha en naturlig avrullning under 100 Hz någonstans (ahh såg att det var under 60Hz). Du skall matcha det med ett passivt filter för samma sorts bas i en basreflexlåda? Att göra ett passivt filter i den regionen som är tillräckligt brant är nog svårt (blir extremt stor konding). Vill du inte ha separata delningsfilter och slutsteg osv så är den enklaste lösningen hemmabioreceiver-subout-loopback till zone 2 och någon bas som passar din topp.
Men spontant känns det som en suboptimal lösning bara för att bli av med ditt CR80 och ett slutsteg?


Sorry för OT

[Aerob]

Sorry för OT

Ja sorry för OT, får gärna fortsätta här PappaBas!

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=55977

[tct98]

Saker och ting börjar ramla på plats. Håller med hjälp av en vänlig forummedlem på att justera filtret så att diskanten anpassas till den något förändrade basen.
Enligt mina "primitiva" diagram så visar det sej att 52 med baslådan ligger i genomsnitt 1,5 - 2 dB högre än bara OA52 mellan 20 och 290 hz.
Att 8545 med sina 6,5" kan prestera så bra är imponerande.
Kommer även att bygga en ny förbättrad version av baslådan som även ska få lite OA52 design stuk.

[tct98]

En första bild på den nya baslådan.
Basröret är flyttat att mynna ut i baffeln.
Baffeln är som på OA52 19mm + 22mm MDF skiva.
Var bara tvungen att ha lite vinklar också.

[Maccis]

Ser fin-fint ut!!

[tct98]

Då är det dags att runda av "projektet" med OA52 och baslådan.
Att bygga en baslåda fanns ju inte med från början utan dök bara upp.


Baslåda version 2 med basröret förbättrat. Extra baffel för 8545 som på 52. Ovanpå står "distanslådan" som 52 ska stå på.


Inuti distanslådan finns ett stag och filterplatta. I bakre högra hörnet syns terminalerna till baslådan och kondensatorn som sköter delningen.
3st stödpunkter för OA52 att stå på.


Och så här blev slutresultatet. En gedigen pjäs som spelar väldigt bra.

[lennartj]

Jag är förvånad att du vill lyfta upp dina OA52 så högt.
De ger mig associationer till en ljudbild utan underkropp,
d.v.s. att den inte tar avstamp från golvet och bygger uppåt

Kanske din passiva filterlösning ger dig en tillräckligt fyllig mid-bas för att sådana associationer inte ska uppkomma?
Den kanske rent av är alltför fyllig om dina OA52 står närmare golvet?
Jag lider ju lite av en svacka kring 100-200 Hz som ger lite mindre "kropp" än jag skulle önska, och det blir värre ju högre över golvet jag placerar dem. Både synintrycket och klangbalansen tror jag påverkar hur man upplever ljudbilden.

[tct98]

Jag är förvånad att du vill lyfta upp dina OA52 så högt.
De ger mig associationer till en ljudbild utan underkropp,
d.v.s. att den inte tar avstamp från golvet och bygger uppåt

Kanske din passiva filterlösning ger dig en tillräckligt fyllig mid-bas för att sådana associationer inte ska uppkomma?
Den kanske rent av är alltför fyllig om dina OA52 står närmare golvet?
Jag lider ju lite av en svacka kring 100-200 Hz som ger lite mindre "kropp" än jag skulle önska, och det blir värre ju högre över golvet jag placerar dem. Både synintrycket och klangbalansen tror jag påverkar hur man upplever ljudbilden.

När OA52 stod på baslådan blev basen väl fyllig, På det här sättet fördelas den på ett som jag tycker bra sätt. Sen har filtret modifierats också för att anpassas till basen. Det jobbet är inte riktigt färdigt än. Baslådan tillför inte så mycket mer bas utan den blir mer levande och "spänstig" och går också väldigt djupt.
Det går säkert att göra bättre men samtidigt blir det ju en smaksak hur man vill det ska låta. Jag är i alla fall väldigt nöjd och har lärt mej massor.

[STDI]

Har du gjort ytterligare på dina OA52 eller basmodulerna? Eller spelar de fortfarande i detta utförande?

[hifikg]

I



Sen tycker jag att det ser riktigt bra ut med dessa lådor ihop.

Medhåll, lådbygget ser riktigt proffsigt ut. Snyggt med svart också

[STDI]

Just nu sitter jag och tittar på dessa baslådor i mitt rum. Eftersom tct98 byggde nya lådor så fick jag köpa hans första variant. De var då tomma. Men jag har fyllt dem med SS8545, en 300 uF kondensator och dämpull. Så nu spelar de hos mig tillsammans med mina OA52LE.
Jag märker ingen distinkt skillnad mot endast OA52LE. Jag hade förväntat mig "mer". Men "mer" vadå? Mer bas eller djupare bas eller...
I alla fall funderar jag lite på dämpningen. Enligt instruktion från John Larsen ska OA52:s fyra fack fyllas med vardera en bit 175x175x95 mm stenull 25 kg/m3. Den ena biten ska vara stående i ett fack, de övriga ska ligga i botten. Ni kan se det här på tct98:s bild över OA52klonen från den här tråden http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=17&t=54498&start=90.

...

Först ska dämpningen på plats. Fyra lika stora bitar enligt anvisningar av John Larsen.
...

Bilden är från botten på en OA52-klon. Hålet till elementet sitter ovanför den fjärde kvadranten. På baslådorna sitter elementet in i sidan på tredje kvadranten. Den stående ullbiten är då tryckt så långt till höger det går. Men blir det för mycket dämpning och för tätt? Hur kommer jag att uppleva det om jag t ex halverar tjockleken på den stående ullbiten? Eller ännu mer drastiskt ändring av dämpningen?

[grafpro]

OA52 är helt perfekt avstämd som den är. Att öka eller minska mängden dämpning ger antingen en lite resonant bas, vilket är sämre, eller en flackare avrullning och en lite svagare bas, vilket man möjligen kan gilla, men troligen inte.

En viktig sak är att det inte ska finnas någon dämpskiva som hindrar fri luft mellan elementets baksida och basreflexrörets inre mynning. Det ska vara fri passage däremellan. Sådan särskild slags dämpning ("strömningsmotstånd") finns i OA51 och i alla 70-talsmodellerna, men OA52 (och OA50) behöver inte och ska inte ha det. Om det finns där av misstag ändrar det avstämningen ganska mycket åt det resonanta hållet. Det blir inte bra.

Kort sagt finns ingenting att vinna på att ändra i dämpningen i OA52, Carlsson räknade rätt där, men i baslådorna bör du kolla att det INTE uppstått strömningsmotstånd till följd av den annorlunda elementplaceringen.

[STDI]

Av "nödvändighet" har den stående skivan placerats bakom basen och täcker nu bakväggens hål, och därmed fungerar som strömningsmotstånd. Jag får experimentera med den ullbiten och kanske dela den i två så att den istället kan ligga ovanpå resp under basen.

[tct98]

Prova att ta bort den helt. Finns ju mycket dämpning kvar i lådan. Håller med Grafpro om att det är viktigt med fri luft till basrörets mynning.
Hur löste du seriekopplingen mellan baselementen ?

[STDI]

Ja, jag ska testa först helt utan dämpning i det facket.

Seriekopplingen löste jag genom att jag gjorde en slinga med en högtalarkabel från -polen på OA52s bas ut genom ett litet borrat hål på baksidan. In igen till originalkabeln. Utanför OA52 har jag sen banankontakter, en hona och en hane. På så sätt kan jag bygla slingan när/om jag inte använder baslådan, och OA52 fungerar då som tidigare.
Motsvarande bananhona och hane finns på kabeln från/till baslådan. Där har jag dragit kabel direkt från elementet ut genom ett av de gamla terminalhålen. Jag har alltså inga terminaler på baslådan längre. Alla hål är väl tätade.

[darkg]

Det skulle bli ganska fulsnyggt med en infälld receiverlösning eller nåt i lådan.

[STDI]

Jag har nu spelat ett tag på det sätt som jag beskrivit ovan, dvs med baslådans element (inkl parallellkopplad kondensator) i serie med endast baselementet i OA52LE.
Jag läste också i den här tråden http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=17&t=48121 om hur AVR7000 tänkte göra med basstöd till L4. Så här står det:

De kopplas på din befintliga tvåkanalare (eller på front R o L på din hembiomaskin) tillsammans med dina huvudhögtalare.
...

Impedansen är inget problem då det kopplas seriellt med shuntkondensator...

Alltså kopplat i serie med hela högtalaren/filtret. Men hur gick det sen?

Jag är nyfiken på att testa även med mina OA52.2. Dock vill jag inte gå in lådan och dra ut en slinga för att kunna koppla i serie med endast baselementet. Vad händer om jag kopplar baslådan i serie med hela OA52.2? Då kommer alltså all signal att gå igenom baslådans element+kondensator. Påverkar detta hur baslådan fungerar? Och/eller påverkar det hur OA52.2 fungerar?

Jag har testat men vill inte avslöja något förrän jag hört era synpunkter.

[STDI]

Kom igen nu. Nog finns det kunnigt folk här.

[anoden]

Har inget svar på din fråga men erfarenhet av att koppla OA52 med 8545 till OA51 med 8542. Har kopplat enligt anvisningar med 8545 elementet shuntat
med 680uf och i serie med 8542 elementet. Ni som har sådana funderingar kan sluta fundera. Det lät faktiskt riktigt illa med ett skrikigt mellanregister
som resultat. Kombinera två olika element i den här kopplingen fungerar inte, (med reservation för att jag inte begripit och kopplat något fel).

Roland

[STDI]

Jag spelar nu på denna basdel där 8545:an är seriekopplad med 8545:an i OA52LE. Helt original OA52LE-filter. Över basdelens 8545:a är en kondensator på 300 mikroF parallellkopplad. Det är så jag har tolkat all text ovan. Förutom:

Det låter precis som det ska. Kör 52 stående på baslådan och det märks en stor skillnad i klangen. Det är ljusare . Nästan för ljust. Kanske blir bättre om man ställer den på golvet.

...och du har kopplat så här fast med en spole till?

[ Bild ]

Här talas om en spole till. Och jag har nu från annat håll hört att även spolen måste ändras annars flyttas delningen. Kan någon kunnig bekräfta detta och beskriva vad som ska göras?

Jag har också nu möjlighet att jämföra med L8 som har många likheter.

[galder]

Du har kopplat enligt 2.5-vägsutförande. Kondensatorn över basdelen kan du betrakta som ett separat filter oberoende av det ordinarie. Du flyttar delningen för basen, beroende på storleken på den kondensatorn. 300uf blir bra om den inte är framåtriktad, för att inte kunna detektera riktningen på den. Sannolikt talas det om ett 3-vägsfilter angående den extra spolen? Så du kan nog luta dig tillbaka och njuta av lite fylligare bas.

[STDI]

Kondensatorn och dess storlek är det som styr delningen för 0,5-basen. Det är jag med på. Invändningen jag fick var att delningen för ordinarie basen mot diskanten ändras eftersom "spolen nu ser 16 ohm istället för tidigare 8 ohm". Men det stämmer inte? Eller?

[galder]

Nej, ingen förändring av delningen sker. Lite invecklat, men Naqref (snyft) beskrev detta utförligt i någon tråd.

[schmutziger]

Det funkar bra med en konding i detta fall pga att spolen o övriga filtret inte riktigt börja verka än. Så det vanliga fuktret ser aldrig din. 5 koppling. I mitt fall där jag kopplar in en extra bas i en trevägare så måste jag anpassa filtret för att överföringsfynktionen ska bli den samma i 16 ohmsfallet som i 8.

[STDI]

Ok, i så fall har jag en riktigt bra lösning för mina OA52LE med "52B". Där har jag alltså dragit ut kabel så att jag kan seriekoppla baslådan med endast baselementet. Så till nästa fråga:

...
Jag är nyfiken på att testa även med mina OA52.2. Dock vill jag inte gå in lådan och dra ut en slinga för att kunna koppla i serie med endast baselementet. Vad händer om jag kopplar baslådan i serie med hela OA52.2? Då kommer alltså all signal att gå igenom baslådans element+kondensator. Påverkar detta hur baslådan fungerar? Och/eller påverkar det hur OA52.2 fungerar?

Jag har testat men vill inte avslöja något förrän jag hört era synpunkter.