Litet rum och bummlig bas

[Magnusjohansson]

Har ett dedikerat bio och lysningsrum som jag haft ett par år nu. Det låter hyffsat men basen har aldrig varit bra. Har Ino pips med 4 av de små basmodulerna. Möjligheten att möblera om och är obefintlig pga rummets storlek på ca 12m2

Att få till det riktigt bra i ett så pass litet rum är klart väldigt svårt för att inte säga omöjligt. Men jag tänkte göra en insats för att få det så bra jag kan.

Tror jag ha ganska bra dämpning av högre frekvenser. Även om jag nog dämpar mindre än vad många verkar rekommendera. Tror att man inte kan dämpa så små rum lika mycket som större för det tenderar låta dött ganska snabbt enligt mina egna laborationer.

Och nu till själva frågan. jag skall försöka få det bättre genom att även dämpa låga frekvenser och på så vis tajta upp basen. Utrymmet är klart ett problem så det ända som är praktiskt möjligt är att sätta 50-100mm tjocka skivor över hörnen. Och då framför allt mellan tak och vägg eftersom det finns plats där. Man kan klart köpa färdiga sådana men om man behöver ett gäng så blir det inte jättebilligt. Så funderade på att köpa typ denna i 100mm och sätta över alla hörn där det är möjligt.

http://www.paroc.se/losningar-och-produ ... fon-buller

Finns det någon som har erfarenheter av liknande lösning? Eller basdämpning överhuvudtaget

[Komorok]

En riktig basabsorbent kunde väl vara en lösning? Men för att veta hur den ska dimensioneras behöver det lyssnas och mätas.

=>

Ta kontakt med en akustiker.

[Magnusjohansson]

En riktig basabsorbent kunde väl vara en lösning? Men för att veta hur den ska dimensioneras behöver det lyssnas och mätas.

=>

Ta kontakt med en akustiker.

Det är klart alltid det bästa och lättaste svaret i teorin. Men i praktiken är det inte lika lätt av olika orsaker. och den största anledningen i detta fallet är att möjligheterna till olika lösningar är så väldigt begränsade att en konsult har så lite att jobba med så det inte blir meningsfullt.

Dessutom kan det omöjligen vara så ofantligt stora skildnader på två lika stora rum i svenska hem byggda som nästan alla i trä med gips och insloering att den enda iden är ta in konsult.

Rent logiskt måste dessa rum lida av till typ 80% samma problem som man måste behandla på liknande sätt. Även om man självfallet får prova sig fram. Men man måste veta ungefär vad man skall börja.

Därför är det till hjälp att ta del av andras erfarenheter av lösningar för liknande problem och rum.

[HK430]

Först och främst, bild på rummet och basarnas placering, ibland räcker en ommöblering.

Annars kan du kolla i hifi-fika tråden om du har någon i närheten som kanske har mätutrustning

efter du har mätt har du 2 alternativ:
-använd peq (tex miniDSP för ~1000:-), går snabbt och blir kanske inte fullt lika bra
-bygg basabsorbent

[Callisto]

Hur långt ifrån högtalarna sitter du och lyssnar?

[JockeX]

Har ett dedikerat bio och lysningsrum som jag haft ett par år nu. Det låter hyffsat men basen har aldrig varit bra. Har Ino pips med 4 av de små basmodulerna. Möjligheten att möblera om och är obefintlig pga rummets storlek på ca 12m2

Att få till det riktigt bra i ett så pass litet rum är klart väldigt svårt för att inte säga omöjligt. Men jag tänkte göra en insats för att få det så bra jag kan.

Tror jag ha ganska bra dämpning av högre frekvenser. Även om jag nog dämpar mindre än vad många verkar rekommendera. Tror att man inte kan dämpa så små rum lika mycket som större för det tenderar låta dött ganska snabbt enligt mina egna laborationer.

Och nu till själva frågan. jag skall försöka få det bättre genom att även dämpa låga frekvenser och på så vis tajta upp basen. Utrymmet är klart ett problem så det ända som är praktiskt möjligt är att sätta 50-100mm tjocka skivor över hörnen. Och då framför allt mellan tak och vägg eftersom det finns plats där. Man kan klart köpa färdiga sådana men om man behöver ett gäng så blir det inte jättebilligt. Så funderade på att köpa typ denna i 100mm och sätta över alla hörn där det är möjligt.

http://www.paroc.se/losningar-och-produ ... fon-buller

Finns det någon som har erfarenheter av liknande lösning? Eller basdämpning överhuvudtaget

Absorbering med poröst material är helt hopplöst i ditt lilla rum tyvärr. För att dämpa frekvenser under 100hz behöver du bygga bort för mycket plats för att det ska vara praktiskt.

En helig gral skulle i ditt fall kunna vara en riktad membranabsorbent som både kan ta hand om en/flera riktade frekvenser samt vara hyfsat bredbandsabsorberande. Men för det krävs nog en akustiker som dyker upp på plats, gör mätningar och berättar exakt hur den skulle byggas, och förmodligen behöver det mätas efter den är på plats igen.

[Evil_Homer]

En riktig basabsorbent kunde väl vara en lösning? Men för att veta hur den ska dimensioneras behöver det lyssnas och mätas.

=>

Ta kontakt med en akustiker.

När forumet har "massor" av folk som kan hjälpa till?
Är inte svaret ganska så enkelt?
Så stor justerbar Helmholtz som bara går att få plats med och sen justera Q med dämp i lådan.

Hur och varför skulle detta någonsin kunna bli galet eller fel?

Mäta innan och se så att man kan placera en låda där den gör nytta är ju inte heller fel såklart.

[Callisto]

Vad är problemet med basen. Det har ju inte framgått vad som är problem. Är det förstärkningar eller dippar. Hur upplever du basfelen. Det är inte lätt att säga vad som behöver göras om man inte vet bakgrunden. Vilka är måtten och hur långt ifrån högtalarna sitter du?

[Callisto]

OK, bumlighet står det som rubrik. 12 m2 är rummet och då antar jag att du sitter ganska nära högtalarna. Har du ökat gain:en för basarna? Pröva att minska gain (om det går) till basarna. Sitter du på typ 3 m avstånd i det lilla rummet lär du inte få ut djupbasen 20-35 Hz oavsett om du har en bra basabsorbent.

[Komorok]

NiklasF: Basarna skall delas bra, de ska placeras bra och basabsorbenter skall göras med rätt avstämningar och rätt q-värden. Med given info går det inte att hjälpa till alls. Så små rum kräver mycket specifika insatser att tygla bra. Inga foton eller mätkurvor kan bistå en någon forumdeltagare att ta ett sådant rum till dess fulla potential. Genom att vara på plats kan man mycket enklare dra vettiga slutsatser. Om TS vill spara tid och pengar så rekommenderar jag starkt att kontakta en akustiker. Lämpligen den som har konstruerat TS högtalarsystem.

[IngOehman]

En riktig basabsorbent kunde väl vara en lösning? Men för att veta hur den ska dimensioneras behöver det lyssnas och mätas.

=>

Ta kontakt med en akustiker.

Det är klart alltid det bästa och lättaste svaret i teorin. Men i praktiken är det inte lika lätt av olika orsaker. och den största anledningen i detta fallet är att möjligheterna till olika lösningar är så väldigt begränsade att en konsult har så lite att jobba med så det inte blir meningsfullt.

Jag skulle vilja säga att det är just då som det är extra meningsfullt. Det
vill säga det är just då man VERKLIGEN behöver experthjälp.

Om de vore lätt och självklart hur du skall göra så hade du väl inte postat
här överhuvudtaget?

Dessutom kan det omöjligen vara så ofantligt stora skildnader på två lika stora rum i svenska hem byggda som nästan alla i trä med gips och insloering att den enda iden är ta in konsult.

Ok.

Ja om det är omöjligt att skillnader som gör en expert befogad kan finnas, så
är ju allt du behöver göra att hitta ett annat exakt likadant rum - som redan
har en perfekt fungerande lösning - som du kan kopiera.

Lycka till!

Jag skojar förstås lite. Det är nog inte så lätt att hitta identiska rum, speciellt
inte när identisk i det här fallet ju även måste inkludera identiska platser från
vilka man skapar ljud, och från vilka man lyssnar i rummet. Men mitt lycka till
var inte på skoj.

Rent logiskt måste dessa rum lida av till typ 80% samma problem som man måste behandla på liknande sätt. Även om man självfallet får prova sig fram. Men man måste veta ungefär vad man skall börja.

Det vet experter.

I varje fall om de fått lära känna problemet ordentligt.

Därför är det till hjälp att ta del av andras erfarenheter av lösningar för liknande problem och rum.

Jag förstår av det du skriver att du föreställer dig att akustik är okomplicerat
och att det därför går att lösa akustiska problem tumregelmässigt.

Låter lite som när någon vill ha sin bil lagad och tänker att det inte kan vara
svårare än att man ringer en verkstad och får hjälp via telefon.

Det finns förstås fall där man kan göra så!

Men jag skulle inte utgå ifrån att det är en bra lösning, inte jämfört med att
låta verkstaden ta en titt på bilen för att kartlägga problemet på riktigt.

Jag uppfattar att du resonerar som om ett rum har sina problem på något
enkelt endimensionellt plan, således att man kan definiera det (kanske med
en enkel kurva) utan att först i detalj kartlägga hur det används. Jag delar
inte din uppfattning om att det är möjligt att göra det.

- - -

Men en sak kan jag säga - om ingen får veta något mera om rummet än vad
som går att berätta såhär på med ord på ett forum, så tror jag inte att de
lösningar du själv tänkt dig att prova är sämre än vad någon kan hitta på åt
dig.

Så om du har några idéer är det nog större chans att du hittar rätt genom
att helt enkelt prova dessa, göra de experiment som du vill prova, än av att
lyssna på vad någon annan, som inte ens varit i rummet skall gissar åt dig.

Undertecknad inkluderad.


Vh, iö

[Evil_Homer]

NiklasF: Basarna skall delas bra, de ska placeras bra och basabsorbenter skall göras med rätt avstämningar och rätt q-värden. Med given info går det inte att hjälpa till alls. Så små rum kräver mycket specifika insatser att tygla bra. Inga foton eller mätkurvor kan bistå en någon forumdeltagare att ta ett sådant rum till dess fulla potential. Genom att vara på plats kan man mycket enklare dra vettiga slutsatser. Om TS vill spara tid och pengar så rekommenderar jag starkt att kontakta en akustiker. Lämpligen den som har konstruerat TS högtalarsystem.

TS skriver ju "Att få till det riktigt bra i ett så pass litet rum är klart väldigt svårt för att inte säga omöjligt. Men jag tänkte göra en insats för att få det så bra jag kan. "

Mao han har inte förhoppningar om att kliva in i nirvana.

Finns inte kunskapen här om att placera ut basarna bra efter att vi har sett ett gäng mätningar.

Finns inte kunskapen här om att göra en helmholtz?

Sen tycker jag det är dumt att låsa sig vid att göra en HH fast i frekvens och Q, mycket smidigare att kunna justera båda två.

[Komorok]

Nej, basarna blir fortfarande svåra att placera bra efter att ha sett ett par mätningar. Men är man på plats är det mycket lättare att med samma mätning förstå varför mätningen ser ut som den gör och placera därefter.

Det är lätt att bygga en HH. Men ganska krångligt att bygga en med rätt avstämning. Den behöver inte vara justerbar. Den måste vara rätt.

TS lär väl redan ha gjort det "så bra denne kan". Annars hade ju inlägg på ett forum varit onödigt?

[Evil_Homer]

Bra bättre sämre kasst tror jag nog många här kan uttala sig om, eller skall det läggas ner med alla DIY subbar med kanske, folk kan ju uppenbarligen inte placera ut dessa utan expertis som kommer hem och berättar för här kan ingen hjälpa till med det....

[IngOehman]

Det är väl ingen som påstått något sådant?

Inte jag i varje fall.

Vad jag har sagt är att det är så svårt att komma med råd om något som
man inte har undersökt, att det kanske är bättre att den som skall få det
att funka experimenterar själv än att fråga om råd från andra som inte är
på plats och kan undersöka rummet.

Jag vet inte varför du försöker få det att verka som något annat.


Det betyder ju inte att man inte kan DIY:a en subwoofer som man sedan
placerar ut den själv.

Snarare är det tvärtom - alltså att man kan göra just det, och att det är
svårt att göra något bättre än så - för alla dem som inte har möjlighet att
bekanta sig med problemet på plats, och att det gäller såväl glada amatörer
som experter.

Ingen kan lösa ett problem utan att undersöka det ordentligt, och det gör
man inte bakom tangentbordet.

Läs inte in något annat.


Vh, iö

[Magnusjohansson]

Tack för alla svar, det var roligt

Jag har haft hifi som en av flera hobby's ganska många år nu, har bott på ett antal ställen och har haft olika problem varje gång. Jag tror mig kunna grunden för var som är dåligt och vad som är bra när jag lyssnar. Men att förstå hur man skall ta sig dit genom kunskap och beräkningar vet jag inget om. Så jag vet att det inte är lätt även om det jag tidigare skrev kan uppfattas som nått annat. Jag tycker nog ibland att man tenderar krångla till det mer än nödvändigt. Det man måste ha i åtanke är det jag skrev ovan. Det är en kompromiss. Och då tror jag mycket kan göra bra mycket bättre utan att ljudgenier Som IÖ skall behöva åka till varje litet ljudrum. Man måste också vara beredd på att få lägga tid på att testa och lyssna, labba sig fram helt enkelt.

I själva verket är ju 99% av alla rum som vi även på detta forum lyssnar i en kompromiss. Så är det även i mitt fall då rummet är litet och det inte finns utrymme till falska väggar osv. Då jag även använder det som bio och rummet är längre på ena hållet så måste lyssningsplatsen vara där den är osv.

Och ibland kan det hjälpa att även få den typ av råd som jag fått här även om det inte är en färdig lösning vilket jag aldrig trott jag skulle få heller. Och i detta fallet har det faktiskt hjälpt för jag insåg att den troligen ända lösningen för att få basen bättre är att försöka placera lådorna på ett annat sätt. Innan jag la ut denna tråd så var jag helt inne på att prova sätta 100mm glasfiber över de hörn där jag hör att det ackumuleras mycket bas. På så vis tyckte jag rent logiskt att basen borde bli tajtare på liknade vis som jag fått till övriga registret med vanliga akustikplattor och sametsgardiner. Men tydligen var mitt rum för litet för det tyckte vissa.

Om jag helt tror att detta kan vara sant har jag inte bestämt ännu. Det finns mycket info på nätet som säger tvärt om. Och mitt logsika tänknde säger mig att det bör fungera en bra bit ner i registret. Det finns ju uppenbarligen ljudvågor där och skall dom behöva gå igenom en 10cm tjock dämpplatta så borde det rimligen i alla fall minska efterklangen i basregistret. Men givetvis inte vid riktigt låga frekvenser. Dock är det sällan man ser info gällande rum på 12m2 så det kanske stämmer att det inte ger effekt i dessa fall.

Men jag lägger med lite info och bilder här så kanske jag får fler bra tips jag kan testa. Bilderna finns på

http://www.minhembio.com/Magnus%20Johan ... A4xj%C3%B6)/51130/

Alla väggar utom en är ytterväggar i ett nytt hus så dom är ganska tjocka. Längden på rummet är 4m bredden 3m och höjden 2,6m Aco skiva är det hela vägen upp på framväggen. På sidorna är det bara upp till en bit över lyssningshöjd 1m ut från framväggen. Taket är idag helt obehandlat. Och hela golvet har Ryamatta. Soffan och puffarna är i tyg.

Ljudet idag är delvis bra. Bra separation, bredden i ljudet är långt utanför väggarna. På lyssningsplatsen är det en hel del klappereko. Hyllorna med CD skivorna gör väldigt lite nytta tycker jag. Har testat dämpa där men dämpar jag så långt bak blir ljudet behagligare men väldigt tråkigt och livlöst. Kanske skulle testa med bättre diffussering där?

Kom med ideer jag är öppen för att testa det mesta.[/img]

[Callisto]

Förstår inte riktigt, i din länk skriver du att det är mycket bra bas och förövrigt bra återgivning. Är det inte samma rum?
Börja med att flytta runt på basarna, gör nog susen ska du se.

Trevligt rum förövrigt

[JockeX]

En riktig basabsorbent kunde väl vara en lösning? Men för att veta hur den ska dimensioneras behöver det lyssnas och mätas.

=>

Ta kontakt med en akustiker.

När forumet har "massor" av folk som kan hjälpa till?
Är inte svaret ganska så enkelt?
Så stor justerbar Helmholtz som bara går att få plats med och sen justera Q med dämp i lådan.

Hur och varför skulle detta någonsin kunna bli galet eller fel?

Mäta innan och se så att man kan placera en låda där den gör nytta är ju inte heller fel såklart.

Tycker att jag läst om rätt få framgångssagor när det gäller att bygga helmholtz som amatör. Antingen har man inte fått till avstämningen ordentligt eller så har det inte gett önskat resultat, kanske för att den blev i slutändan felplacerad. Men det är säkert ett roligt och lärorikt projekt om inte annat.

Problemet, eller fördelen med helmholtz är att den bara tar en riktad frekvens. Att öka Q är en sak, men den kommer fortfarande bara ta en begränsad del. Sannolikt har man inte bara en topp som behöver försvinna utan flera --> fler helmholtz.

[_Fredrik_]

Det ser väldigt mycket ut som om det är dämpat i de övre registren, då blir ju ev basproblem galet tydliga. Tycker det verkar som folk ivrigt ger sig på allt utom basen, då blir det ju sneddämpat.

[JonasW]

En riktig basabsorbent kunde väl vara en lösning? Men för att veta hur den ska dimensioneras behöver det lyssnas och mätas.

=>

Ta kontakt med en akustiker.

När forumet har "massor" av folk som kan hjälpa till?
Är inte svaret ganska så enkelt?
Så stor justerbar Helmholtz som bara går att få plats med och sen justera Q med dämp i lådan.

Hur och varför skulle detta någonsin kunna bli galet eller fel?

Mäta innan och se så att man kan placera en låda där den gör nytta är ju inte heller fel såklart.

Tycker att jag läst om rätt få framgångssagor när det gäller att bygga helmholtz som amatör. Antingen har man inte fått till avstämningen ordentligt eller så har det inte gett önskat resultat, kanske för att den blev i slutändan felplacerad. Men det är säkert ett roligt och lärorikt projekt om inte annat.

Problemet, eller fördelen med helmholtz är att den bara tar en riktad frekvens. Att öka Q är en sak, men den kommer fortfarande bara ta en begränsad del. Sannolikt har man inte bara en topp som behöver försvinna utan flera --> fler helmholtz.

Jag fick mina HH designade av Jens Eklund på Resonator Stockholm. Mätte upp rummet allt eftersom jag stoppade in fler och de fungerade utmärkt precis inom de områden de var byggda för. 23Hz och 47Hz.

Det blev perforerade för 23Hz och spalter för 47Hz.

[bakerman22]

Det hänger ett skynke bredvid/bakom projjen? Fönster?

[Callisto]

En riktig basabsorbent kunde väl vara en lösning? Men för att veta hur den ska dimensioneras behöver det lyssnas och mätas.

=>

Ta kontakt med en akustiker.

När forumet har "massor" av folk som kan hjälpa till?
Är inte svaret ganska så enkelt?
Så stor justerbar Helmholtz som bara går att få plats med och sen justera Q med dämp i lådan.

Hur och varför skulle detta någonsin kunna bli galet eller fel?

Mäta innan och se så att man kan placera en låda där den gör nytta är ju inte heller fel såklart.

Tycker att jag läst om rätt få framgångssagor när det gäller att bygga helmholtz som amatör. Antingen har man inte fått till avstämningen ordentligt eller så har det inte gett önskat resultat, kanske för att den blev i slutändan felplacerad. Men det är säkert ett roligt och lärorikt projekt om inte annat.

Problemet, eller fördelen med helmholtz är att den bara tar en riktad frekvens. Att öka Q är en sak, men den kommer fortfarande bara ta en begränsad del. Sannolikt har man inte bara en topp som behöver försvinna utan flera --> fler helmholtz.

Jag byggde mina HH i golvet eftersom jag ändå skulle ha ett trappsteg med 2 golvnivåer i biorummet. Hade resonanser (toppar) vid 29, 58 och runt 85 Hz (om jag minns rätt) och efter bygget blev dessa toppar avsnoppade ordentligt. Så visst funkar det bra med HH byggda utifrån bestämd frekvens.

[Magnusjohansson]

Förstår inte riktigt, i din länk skriver du att det är mycket bra bas och förövrigt bra återgivning. Är det inte samma rum?
Börja med att flytta runt på basarna, gör nog susen ska du se.

Trevligt rum förövrigt

Det var nog skrivet innan jag riktigt förstod hur det egentligen låg till. Har nog lärt mig och hört en hel del på resans gång. Men det var onekligen ganska komiskt att jag skrivit så Sedan kom jag från ett väldigt öppet rum där det var svårt att få någon bas överhuvutaget. Allt var i hörnen. Så relativt till det så tyckte jag nog det var väldigt bra.

[Magnusjohansson]

Det ser väldigt mycket ut som om det är dämpat i de övre registren, då blir ju ev basproblem galet tydliga. Tycker det verkar som folk ivrigt ger sig på allt utom basen, då blir det ju sneddämpat.

Kan inte göra annat än att hålla med. Det är väll för det är enklast och billigast. Basdämpningen känns så jobbig att man struntar i den. Men tänkte försöka göra nått åt det som sagt.

[Magnusjohansson]

Det hänger ett skynke bredvid/bakom projjen? Fönster?

Nja det där är helt enkelt en rullgardin som jag staplat fast eftersom den släppte in så mycket ljus annars.

[Magnusjohansson]

Skall riva ut grejerna i kväll och resta flytta runt basarna och metodiskt se vad som händer. Det känns ju som det lättaste och kanske effektivaste sättet att få till det. Om det nu går.


Återkommer med rapport.

[Komorok]

Du kan ju testa att sätta de två du har som stativ till bakre delen av rummet. Kanske ena ovanför dörren och den andra på motsvarande plats på andra sidan. Sedan får du övertyga piParna att levitera.

[Magnusjohansson]

Du kan ju testa att sätta de två du har som stativ till bakre delen av rummet. Kanske ena ovanför dörren och den andra på motsvarande plats på andra sidan. Sedan får du övertyga piParna att levitera.

Ja varför inte. Värt ett försökt helt klart. Skall se om jag kan rigga upp nått för ett test.

[darkg]

"50-100mm tjocka skivor över hörn" överväger jag också i litet rum.

Varför skulle inte det fungera?

[Komorok]

Fungera gör vad? Vad vill du uppnå?

Jag tror inte det kan göra så mycket åt t.ex en 20dB stor baspuckel med högt Q-värde vid säg 40Hz i ett 12m2 stort rum. Men andra delar av basen kan säkert blir lite mer artikulerad av en sådan åtgärd.