Dags att uppgradera - steg 5 - moddning klar!

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7558
Blev medlem: 2007-10-28

Dags att uppgradera - steg 5 - moddning pågår

Inläggav Kalejdokom » 2012-05-17 18:20

Som framgått i en annan tråd på forat har jag kommit över några XLS-basar billigt och tänker mig att två av dom skulle sitta fint i dessa byggen. SLS-basarna har varit bra men som biosubbar har dom inte hängt med hela vägen. När jag plågat dem lite extra har de bottnat och ploppat lite. Eftersom jag haft goda erfarenheter av XLS i tidigare byggen är jag övertygad om att denna modd kommer att förbättra subbasen rejält vid biotittande. Med LT i mindre slutna lådor lär ju dessa element må som fisk i vatten.

Den visuella skillnaden mellan elementen är påtaglig:

Bild

Ett första steg blir att plocka ut alla element och ta bort sockeln för att kunna fräsa upp ett lite större hål för de nya elementet:

Bild

Om jag orkar borde jag även ta tillfället att slipa ner ytbehandlingen och lacka om lådorna så att finnishen matchar det uppgraderade soundet. Vi får se vad det blir av det.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7558
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Dags att uppgradera - steg 5 - moddning pågår

Inläggav Kalejdokom » 2012-05-18 12:37

För att fräsa upp hålet skapar jag en temporär baffel i hålet, som livar med fronten på högtalaren, så att jag kan få stöd för och centrera fräsen. Jag skruvade ihop två bitar av samma material som baffeln (19mm MDF + 18 mm furuskiva) på en list som jag limmar fast från insidan:

Bild

Medans limmet torkar ska jag skruva av fundamenten, så att fräsen kan få fritt utrymme runt hålet.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7558
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Dags att uppgradera - steg 5 - moddning pågår

Inläggav Kalejdokom » 2012-05-18 14:24

Point of no return. Men med centrumhålet på exakt rätt plats, verkar det faktiskt blivit rätt. Phu... Försänkningen ökad från 267 till 270 mm diameter.

Bild

Återstår att fräsa upp det inre hålet något även för den lite grövre korgen.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7558
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Dags att uppgradera - steg 5 - moddning pågår

Inläggav Kalejdokom » 2012-05-18 16:39

So far, so good. Hålet är fortfarande i mitten :) även om det är rätt nära kanterna:

Bild

Diameter och försänkning verkar stämma:

Bild

Det här gick ju över förväntan! Solen skiner ännu, så jag går väl lös med slipmaskinen och tar ner det yttersta lagret blank polityr som jag använde som slutbehandling när jag byggde lådorna. Jag har kvar betsen som jag använt så det blir väl till att bättra med den innan jag stryker på ny lack. Vi får se. Ett steg i taget...

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15491
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2012-05-18 16:47

Snyggt fräst! :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
PontusEriksson
 
Inlägg: 1698
Blev medlem: 2008-04-01
Ort: Eskilstuna

Inläggav PontusEriksson » 2012-05-18 16:52

nadifierad skrev:Snyggt fräst! :)

+1 :P

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7558
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2012-05-18 17:39

Tackar & bockar. Nu torkar första omgången klarlack. Man blir ju så himla rastlös, när man bara måste vänta... Jag vill ju sätta i de nya basarna och rocka loss!

Vattenbaserad lack torkar i alla fall snabbt. Snart dags att gå på med en andra strykning.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7558
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Dags att uppgradera - steg 5 - moddning pågår

Inläggav Kalejdokom » 2012-05-18 19:04

Som sagt, det torkar snabbt i solen:

Bild

Nu är det bara att skruva på socklarna igen (som också fått sig en strykning) och montera i elementen :) .

Men först är dags att fixa lite krubb. I kväll blir det kycklingwook med äggnudlar 8) .

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7558
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Dags att uppgradera - steg 5 - moddning pågår

Inläggav Kalejdokom » 2012-05-18 22:15

Mission completed! Detta gick sannerligen över förväntan - jag hade räknat med att ägna hela helgen åt detta men ännu är det bara fredag kväll!

Bild

Men hur låter det då? Ingen aning än så länge. Det enda som än så länge antytt en djupare bas, var vinjetten till sportnytt på TV. Där fanns något nytt som kittlade under fotsulorna, om än på mycket låg (ljud-)nivå. Antar att lördagen får ägnas en del åt eq-tuning och mätning 8) .

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58406
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-05-18 23:10

Fint och bra jobbat! :D
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7558
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2012-05-19 08:24

Mssion NOT completed :evil: .

Dom läcker som ett såll. Jag tänkte att det inte behövdes någon tätning mellan element och baffel, eftersom jag hade så jämna ytor, både längs nedfräsningen och på anliggningsytan på elementen.

Men det blåser alltså längs kanten på elementen. Luftrörelsen medför också ett vinande och "pruttande" ljud. Hoppas verkligen att det försvinner med en riktig tätning.

Så, vad ska jag välja för metod/material? SLS har en formpressad stålkorg som är allt annat än plan, så där använde jag HiFi-Kit's lakritssnören. Det funkade tydligen bra. Jag gillar dock inte den kladdiga goja som måste saneras när man byter element (för det gör man ju ibland :) ).

Det gäller att hitta något så tunt som möjligt - jag kan/vill verkligen inte fräsa ner hålet ytterligare nu! Skulle det funka med ett lite grövre filttyg? Finns det kanske någon tunn gummilist? Ska kolla i garaget eller hos Clas Ohlson.

Kanske borde jag även byta till lite grövre skruvar. Tyvärr funkar det inte med islagsmutter/bult eftersom jag fräst ut en 45 gr vinkel på baffelns insida.

To be continued...

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15491
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2012-05-19 10:00

Det skulle kanske funka med ett tunnt skickt med silicone på ytan i lådan?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58406
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-05-19 11:56

Kör på tätningslist.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1667
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2012-05-19 11:59

Nattlorden skrev:Kör på tätningslist.


+1

Hifikits tätningslist går ju att pressa samman till en Ångström eller mindre 8)
.....

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7558
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Dags att uppgradera - steg 5 - moddning pågår

Inläggav Kalejdokom » 2012-05-19 12:31

Jag vill helst använda något som inte kladdar fast för mycket. Så här fick det bli; vanlig tätningslist typ Tesa med P-profil:

Bild

Jag passar även på att byta upp mig en storlek på skruvarna, så att greppet blir bästa möjliga. Försänkningen blir inte längre 100%, men 1 mm höjdskillnad kan jag leva med :wink: :

Bild

Och nu... ja NU känner jag igen ljudet :) . Först lite rosa brus med LP på 100 Hz; inte minsta luftläck eller missljud! Därefter lite av Dan Berglunds akustiska bas ackompanjerad av Jessica Pilnäs ljuva röst. Parketten svarar med besked under SD-fötternas akustiska filtrering :lol: .

Jag dedikerar härmed Jessica's låt till mina högtalare, "There must be an angel":

http://open.spotify.com/track/7sUnHxijIcjaSgJ6mEEgyA

Mest spännande, just nu, är att jag kopplat förbi EQ'n. Antar att det finns en hel del att hämta med lite LT-justering. Återkommer när jag haft tid att meka lite mer.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7558
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Dags att uppgradera - steg 5 - moddning pågår

Inläggav Kalejdokom » 2012-05-19 14:06

Så här ser det ut med rosa brus 20Hz-20kHz, utan någon EQ, bara XLS-basen inkopplad, mätt ca 5 cm från mambranet:

Bild

Samma mätning, men med LP på 200Hz@48dB/oct

Bild

Här en mätning på ca 70 cm från baffel, med alla register inkopplade och sammanvägda. LT typ +12dB vid 30 Hz, HP-filter på 20Hz@48dB/oct:

Bild

Sitter och lyssnar en stund och känner mig rätt så nöjd. Så får jag syn på en liten tråd som får mig att skratta till lite hysteriskt:

Bild

Jag kopplade ju bort den ena basen medans jag mätte på den andra. Jag hade alltså lyssnat med bara en bas inkopplad 8O :D .

Tjoflöjt vad det helt plötsligt blev ännu bättre...

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Inläggav landa » 2012-05-20 20:47

Skulle skratta rått (om jag inte gjort samma sak själv). ;)

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2012-05-30 13:02

Rackarns fina byggen! Hantverk på hög nivå, verkligen.

Finns det någon anledning till att du inte sticker i bananerna ovanifrån? Jag menar, de får ju en bättre koppling mot honan då. Jag har själv skruvat in alla honor så långt det går och stuckit i lab-probben i hålet. Sitter som berget och kopplingen är kanon.
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7558
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2012-05-30 14:19

bomellberg skrev:Finns det någon anledning till att du inte sticker i bananerna ovanifrån?

Ja, om du tittar noga på det stiftet som inte är anslutet på sista bilden, så ser du att det inte är några bananer, utan just ett tunnare stift. Vet egentligen inte varför jag valde dem, men så blev det. Dom sitter bra när man väl dragit åt skruven lite.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7558
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Dags att uppgradera - steg 5 - klart!

Inläggav Kalejdokom » 2012-07-24 12:52

Avslutar denna moddning med ett par nya tygramar till basarna, urfrästa och avfasade i 19mm MDF:

Bild

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7558
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Dags att uppgradera - steg 5 - klart!

Inläggav Kalejdokom » 2012-11-11 01:46

Bump!

Att det kan vara så svårt att sitta nöjd... Efter senaste basbygget med XLS och slavbas (som blev mycket lyckat, redovisat i en annan byggtråd) har jag funderat mycket på hur dessa lådor skulle funka som basreflex. Idag har jag funderat färdigt :) :

Bild

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7558
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Dags att uppgradera - steg 5 - klart!

Inläggav Kalejdokom » 2012-11-11 11:38

Jag tvekade länge eftersom volymen i lådan endast är 20 liter. Enligt Peerless white paper skulle det krävas en avstämning på 25 Hz för att kunna återge 25 Hz@105dB. Enligt beräkning skulle det kräva en port på ca 70x900 mm!

Nu är det verkligen inget behov jag har, att spela så starkt vid så låga frekvenser. Med rumsstödet har jag långt mer basresurser med mina fyra XLS-basar, än vad jag på långa vägar behöver.

Dessutom är min erfarenhet att basrören ofta blir ca 70% av den beräknade längden för motsvarande avstämningsfrekvens.

Efter mätning i lådan fanns det plats för ca 24 cm rör. En snabb kontrollräkning enligt mitt antagande om 70% och jag fick fram en avstämning runt 35Hz. En simulerad kurva såg riktigt bra ut; något underavstämd med ett -6dB@32 Hz - perfekt! Så fick det bli (68x240 mm inkl tratten):

Bild

Och så här blev det med porten på plats. Kontrollmätning visar på en avstämning på 34 Hz 8). Återstår att mäta upp frekvensrespons och trimma ihop basen med topparna på nytt - jag ska även testa att flytta upp delningsfrekvensen för diskanten:

Bild

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-11-11 11:59

Enligt Basta så får man fram en helt annan rör längd med den avstämnings frekvesen på 35hz så blir det 38 cm .

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7558
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Dags att uppgradera - steg 5 - klart!

Inläggav Kalejdokom » 2012-11-11 12:11

boom skrev:Enligt Basta så får man fram en helt annan rör längd med den avstämnings frekvesen på 35hz så blir det 38 cm .

Kalejdokom skrev:Dessutom är min erfarenhet att basrören ofta blir ca 70% av den beräknade längden för motsvarande avstämningsfrekvens.
---
Kontrollmätning visar på en avstämning på 34 Hz.

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1227
Blev medlem: 2006-04-29

Inläggav Eri » 2012-11-11 18:14

Såna där teoretiska beräkningar brukar aldrig stämma. Man måste alltid kontrollmäta och justera efteråt. Att mäta upp en impedanskurva är väl det bästa för att se var avstämningen ligger.
Medlem i MEK

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7558
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2012-11-11 20:13

Jag brukar mäta riktigt nära konen med en SPL-meter och svepa med steg om 1 Hz itaget. Man får då en ganska tydlig bottennotering vid avstämningfrekvensen.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-11-11 20:19

Men hur blir det med en så liten låda, som dessutom blir ännu mindre när porten ligger i och tar volym..
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7558
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2012-11-11 21:43

Ja, vad ska man säga? Jag har ägnat eftermiddagen åt att trimma in nivåerna mot mellan- och diskantregistren (kör med DCX2496 och en separat AVR med analoga ingångar som slutsteg).

Jag har just rundat av provlyssningen med Tchaikovsky's Overtyr 1812 och låtit pukor och bronskanoner härja fritt i rummet. Loreen's album med riktigt fet technopop har också fått mangla på så att parketten fått ståpäls. Vad mer kan man önska? Jag är nöjd och har mer basresurser än vad jag behöver.

Förvisso har jag aldrig lyssnat på, än mindre haft hemma och jämfört, något infrasystem från Ino. Men för mig är det ointressant. Jag har ett vardagsrum som också skall funka för alla former av sociala events, ibland även med rätt mycket folk. Utrymme är alltså en primär parameter när det gäller mitt audioutövande. Mina fyra XLS-basar fyller mer än väl behoven och det på en minimal golvyta.

Avslutningsvis lite om dagens erfarenhet. Tidigare hade jag dessa som slutna lådor och med +12dB@25 Hz som "LT-kompensering" och med 2x500W drivning. Visst funkade det, men basen upplevdes lite hård och stum. Med basreflex har jag fått ett luftigare och mjukare basljud - och nästan helt utan EQ-påverkan (endast lite puff runt 40Hz för att få en jämn avrullning nedåt). Dessutom driver jag nu basarna med två kanaler på endast 90W med ovan nämnda AVR (Denon AVR-1707).

Men efter jul kliar det väl i fräshanden igen... :twisted:

PS Jag kan dela med mig av lite erfarenhet. Även om man har ett grovt basrör i lådan kan man få problem med läckage runt korgen eller genom/bredvid skruvhålen som håller basarna på plats. Det är verkligen superviktigt att det är helt tätt mellan korg och baffel! Efter att ha haft i och ur elementen lossnade tydligen små bitar av tätningslisten runt skruvhålen. Båda basarna "pruttade" menligt genom alla glipor så snart man drog på lite bas. Efter att ha satt i ny tätningslist blev det tvärtyst från lådan - bara ljuvligt djup bas :) .

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-11-11 22:02

Och nu vill jag se en riktig mätning på mästerverket.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7558
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2012-11-11 23:12

Ja, det skulle vara kul. Jag har mätmikrofon och ett helt garage fullt av mixerbord och PA-prylar, men har aldrig gjort en "riktig" mätning av mina hemmabyggen :oops: . Jag brukar däremot använda min PAA2, grafisk SPL-meter, flitigt för att stämma av responsen på högtalarna.

Faktum är att jag egentligen inte riktigt vet hur man skall mäta för att få ett intressant mätresultat. Det verkar som att resultatet är så beroende på var man ställer högtalaren och hur man placerar mikrofonen, att det verkar totalt omöjligt att uttala sig om mätresultaten!

Men visst vore det kul att mäta lite. Någon som har erfarenhet av hur man bör göra och hur resultaten då bör se ut för att det skall vara bra, får gärna ge några tips här i tråden, så ska jag gärna lägga lite tid på att mäta :) .

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: exmag, Google [Bot], Majestic-12 [Bot] och 26 gäster