Dags att uppgradera - steg 3 - moddning klar!

[Kalejdokom]

Bumpar denna tråd för att påbörja en ombyggnad av dessa skapelser. Trots glada tillrop om k-märkta högtalare, som inte borde få moddas, tar jag mig friheten att ändå sticka sågen (fräsen) i lådorna . Bakgrunden och resonemangen kring projektet finns att läsa i den här tråden:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=48904

Denna moddning omfattar även ett annat högtalarpar, som samsas i samma bio-/musikrum. Mer om det i den här tråden:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=31347

Det handlar om en rumsanpassning och en uppgradering av de nedre regionerna - nya (sub-)basar skall integreras.

Så, här ligger patienten på väg in till operationsbordet; alla element, filter, rör, terminaler och fundament är avlägsnade. Strax skall kirurgen rita upp snittet för amputering av nedre buken. Ca 11 liter skall bantas:

[AndersD]

Vågar knappt titta......

[Kalejdokom]

Faktiskt - the wörld off amajsing smajlisis! There is one for every need...

I can't imagine what to come...

[Kalejdokom]

Än så länge går det enligt planerna; inga större missöden, men det tar lite tid. Det gäller att vara noggrann, så att det inte blir fel. Man har liksom bara ett försök på sig...

Här är fräsen igång med första skäret:



En stund senare är jag runt lådan. Sista millimetern tar jag med en fintandad fogsvans och hokus, pokus - 27 cm kortare :



En bild som jämförelse, nu 60 cm (utan sockel):



Mellan sockeln och toppen skall jag bygga en subbas. Vägen dit kommer ta lite tid. Hela lådan ska även slipas ner, betsas om och lackas.

[AndersD]

Snyggt jobbat......du är händig med fräsen!

I din "slavbastråd" fanns ett par funderingar angående hur stabil lådan måste vara för att inte börja "dansa omkring". Nu när 18W-drivern bara ska agera över 80Hz (eller nåt) är inte dess lådvolym lika kritisk längre, du har inte funderat på att lägga in "ballast" i botten på den övre lådan?

Alternativt gjuta en ny sockel i gjutjärn eller nåt

400g slavbas skojar man nog inte bort sådär utan vidare när det ska rockas loss ordentligt!

[Kalejdokom]

Jag pendlar mellan att helt frankt skruva ihop basen och toppen utan luft emellan, så att det blir en solid högtalare eller att göra dem som separata moduler så att jag i framtiden kan nyttja basarna som rena subbar.

En annan tanke är att montera någon exklusiv metalldistans/-ben mellan lådorna, typ fyra korta/tunna distanser i stället för SD-fötter.

Just det är ju en fundering, annars. Vad händer om jag har SD-fötter mot golvet OCH SD-fötter mellan bas och topp? Kommer hela skapelsen börja vagga/dansa. Många funderingar blir det...

En annan är just hur jag skall dela upp och driva topparna. Jag har alla möjligheter till aktiv delning/drivning och funderar på att låta 15W jobba kvar som basreflex och 18W i sluten låda med LT. Då behåller jag alltså 2,5-vägs-konceptet. Alternativt gör jag om dom till 3-vägare, men då skulle jag behöva ändra låduppdelningen internt - och det blir väldigt jobbigt! Jag vet inte hur jag ska kunna komma åt att såga upp stagen och den befintliga väggen mellan de olika kaviteterna i lådan. Det behövs för att få upp volymen till 18W om den ska jobba i basreflex. Jag får se hur det blir när jag fått till en ny botten i topparna, så jag kan börja testa lite .

[AndersD]

Din 2.5-vägskonstruktion med två olika drivers varav den större i sluten LT-kompenserad låda och den mindre i basreflex känns oerhört komplicerad. Min kompetens räcker inte "till fotknölarna" för att ge råd till detta men jag tänkte dela med mig av vad jag skulle gjort istället och försöka motivera mina val.

Jag hade helt sonika gjort om till en sluten trevägskonstruktion med ambitionen att aldrig spela annat än över 80Hz. Delningsfrekvenser någonstans vid 300-400Hz mellan 18W och 15W och 2-3kHz mellan 15W och din diskant.

18W-drivern är en oerhört trevlig att ha i botten, få drivers kan mäta sig med denna åtminstone upp till 300-400Hz men över detta börjar alternativen bli fler (helt enligt mina öron). Att då låta denna drivern slippa jobba under 80Hz är knappast en nackdel, snarare en fördel då den kommer att "leva upp" och göra jobbet mellan 80 och 300Hz ännu bättre.

Samma "tänk" applicerar jag på 15W. Denna driver är av samma kvalitet som storebror men lite högre upp i frekvens. Den är inte lika bra i botten men förmodligare trevligare lite högre upp då den sprider bättre. Likt 18W kommer denna att sköta sitt jobb på ett bättre sätt då den avlastas från grovjobbet längre ner i frekvens.

Fördelar:
Lådan till 18W kan vara ganska liten och du slipper det komplicerade omdesignarbetet av lådans inre.
Effekttåligheten stiger dramatiskt och du kommer att kunna spela starkare tack vare att både 15W och 18W befriats från tyngre arbetsbördor.
Mindre komplex konstruktion (åtminstone jmf med det jag radade upp i början på mitt inlägg)

Nackdelar:
Ca 3 dB lägre känslighet pga 18W nu ska sköta 80-300Hz helt själv.

mina fem öre........

Edit: Kom på ytterligare en nackdel med trevägsalternativet. den destruktiva golvreflexens inverkan KAN bli mer hörbar (beroende på rum, möblering osv) med endast en driver i området 80-300Hz. Dubbla basdrivers har en tendens att "smeta ut" golvreflexen.

[Kalejdokom]

Anders, jag delar i stort dina funderingar och det är väl ungefär så det lär bli. Jag har dock ett litet bekymmer, som håller kvar tankarna om fullfrekvens för 15W+diskanten. Det handlar om att ge övriga familjen möjlighet att (på egen hand) med enklaste medel få igång "stereon" utan att dra igång hela racket med processorer och slutsteg till subbas.

Jag menar att 15W+diskant skulle kunna funka rätt bra på egen hand (det är ju en A4 Monitor!) utan 18W och subbas. Men det kanske är lätt ordnat med två olika preset's i processorn. Lite att grunna på om kvällarna...

För även om jag väljer 3-vägs och att köra 18W slutet så borde det väl funka att behålla basreflex för 15W?

PS filtret mellan 15W och diskant är och förblir passivt.

[mangs]

Kul tråd,
jag har en gång i tiden haft samma funderingar med att ha en fullregisterhögtalare som skulle gör adet enkelt för familjen men med mycket moddande fram och tillbaka insåg jag att jag ändå till sist gick tillbaka til laktiva lösningar med slutsteg etc. Genom att tex använda slutsteg med remote in och mini-DSP som alltid är igång fungerar det väldigt enkelt för övriga familjemedlemmar samtidigt som jag får ut det jag vill av anläggningen.

Med tanke på bestyckningen så tycker jag den förtjänar att få ge sitt allra bästa genom att låta varje komponent briljera i sitt resp område. Många använder de elementen du har med bravur även utanför sitt resp favoritområde men nu när du har möjligheten att pressa dem extra så har du möjligehetn att få det riktigt riktigt bra.

Dvs:
XLS ->80Hz
18w 80 -350Hz
15w 350hz-3kHz
Diskant 3kHz->hur mycket den klarar

[Kalejdokom]

Jo, jag har förstås också elmatning med master/slav-funktion, men funderar på lite ändringar i möblering och då kanske vissa komponenter hamnar i ett annat rum o.s.v. Det är väl bara så att man vill pröva/utvärdera alla alternativ innan man slår spiken i kistan.
Typiskt i-landsproblem...

[Kalejdokom]

Liten uppdatering. Det går så långsamt framåt. Inga bilder idag, men i helgen har jag kapat av den andra lådan och satt i bottenskivor (MDF) på undersidan av lådorna.

Jag tänker testa att bara ställa lådorna ovanpå subbarna och kommer därför att fräsa ner SD-kuddar under topparna. Jag har SD som är 25mm i diameter men saknar en notfräs med rätt dimension. Någon som vet var det finns att köpa i Gbg-trakten? Jag har testat med K-Rauta och Beijer. Finns det kanske hos Hornbach, Bauhaus eller Tools/Sjögrens? Annars blir det väl att beställa från t.ex. Toolbox.se.

[Kalejdokom]

25mm notfräs med bottenskär inköpt hos Theofils i Göteborg. Check!

Nya slippapper till slipmaskinen inköpta hos Beijer. Check!

Tid för att fräsa, slipa, betsa, lacka...? Not so käckt .

[AndersD]

Bryter din monolog.....

Du tänker köra SD både mot golvet och mellan lådorna?
Känns som det skulle kunna bli lite väl gungigt......men det vet man ju inte förrän man provat! Hoppas det funkar!

Anders, jag delar i stort dina funderingar och det är väl ungefär så det lär bli. Jag har dock ett litet bekymmer, som håller kvar tankarna om fullfrekvens för 15W+diskanten. Det handlar om att ge övriga familjen möjlighet att (på egen hand) med enklaste medel få igång "stereon" utan att dra igång hela racket med processorer och slutsteg till subbas.

Jag menar att 15W+diskant skulle kunna funka rätt bra på egen hand (det är ju en A4 Monitor!) utan 18W och subbas. Men det kanske är lätt ordnat med två olika preset's i processorn. Lite att grunna på om kvällarna...

För även om jag väljer 3-vägs och att köra 18W slutet så borde det väl funka att behålla basreflex för 15W?

PS filtret mellan 15W och diskant är och förblir passivt.

Känns lite som "mission impossible", enda sättet (vad jag kan komma på) att på ett enkelt sätt köra 15W plus diskant men kunna switcha till "hela baletten" (och skära 15W med HP) är med två förstärkare kopplade till högtalaren, den ena utan processor och den andra med. Vet inte om man kan göra så? Känns som det borde finnas en skyddsfunktion som ser till att båda förstärkarna inte kan vara igång samtidigt isåfall.

Två olika presets i processorn låter som en bättre lösning.

Själv har jag löst WAF-problematiken med två NEXA-dosor. Två tryck på fjärren och allting är igång (hade räckt med en för funktionen men min säkring löser om jag drar igång alla slutsteg samtidigt)

Edit: Jag hade inte varit rädd för att ha 15W i basreflexlåda i en ren trevägskonstruktion.

[Kalejdokom]

Jag hade inte varit rädd för att ha 15W i basreflexlåda i en ren trevägskonstruktion.

Tack, det är egentligen det enda jag är lite fundersam över just nu. Drivning och delning brukar lösa sig på nå't sätt .

Ja, så det där med SD-fötterna såklart . Jag tänker fräsa ner dem så långt jag vågar, så att endast ca 3 mm sticker ut under lådorna. Jag vill ha möjlighet att separera toppar och basar framöver - utan att behöva skruva isär dom eller få fula hål e.d. på ovansidan av subbarna. Blir det för vingligt med SD-kuddar får jag väl byta till något mer solitt material. Vill dock ha hyfsad friktion mellan lådorna, så vanliga filttassar går bort.

PS För närvarande är det också väldigt sällsynt med små och opålitliga individer i familjen och bekantskapskretsen, så jag bedömer problemet med ev vinglighet som ganska ringa.

[Kalejdokom]

Några timmar på egen hand efter en arbetsdag. Solsken och lite ork över...

Jag börjar med att fräsa ner 9 mm för "infällda" SD-kuddar. Jag väljer att kalla dem så, för då vet folk vad jag menar. Egentligen är det Vibra Absorbent från Tema Isolator, inköpta på Tele-Hå i Göteborg. Min uppfattning är att de i princip gör samma jobb som SD. Finns i olika storlekar för olika vikt på högtalarna. Dessa är 25x12 mm:



Här har jag slipat ner den gamla ytbehandlingen och en del gamla skavanker. De försänkta dämpkuddarna ger precis lagom distans mot golvet (läs mot kommande basmodul):



Det sista momentet för i kväll blev att dra på en ny omgång Herdins Carl-Johan bets. Här, nybetsade med matt/våt yta i väntan på ny lack som förhoppningsvis kommer på till helgen :

[RogerGustavsson]

De försänkta dämpkuddarna ger precis lagom distans mot golvet (läs mot kommande basmodul)

Du har väl tänkt på att en viss komprimering kan ske av mjuka material med tiden?

Fast en flexning mellan bas och topp hade jag nog undvikit. De kanske är rätt hårda de där kuddarna du valt? Känns som att de två delarna annars kan hamna i "otakt" med varandra.

[Kalejdokom]

Jag har ingen aning om hur det kommer bli! Nu har jag i alla fall förberett för kuddar. Det går alltid att ta bort kuddarna senare om det inte funkar.

Som jag skrivit tidigare handlar det om att enkelt kunna separera basar och toppar, utan att ha synliga skruvhål e.d. ovanpå baslådorna.

Kanske läge att fråga om råd i fall det finns förslag på hur man kan fixera basar och toppar utan synlig fastsättning. Eller det handlar kanske bara om att ställa topparna ovanpå basarna, utan något emellan? Jag tror dock att det blir ett estetiskt dilemma med lådorna kloss an utan luft emellan.

[Kalejdokom]

Lördag... och jag har gjort lite som TV-kockarna och förberett så att det ska gå lite fortare "i direktsändning" . Jag har alltså ägnat två veckokvällar tidigare åt lackering, så nu ser det ut så här (jag antar att brun färg inte ryms inom sRGB's färgrymd; hur jag än försöker bli mina högtalare alltid orange på bild ):



Men först lite frukost, så vi orkar med dagens vedermödor.

[Kalejdokom]

Filter (18dB/12dB @ 3kHz) kopplat och testat för rätt polaritet mellan 15W och diskant. 18W kopplas direkt till terminal utan filter. Jag monterar filtret på botten av baslådan:



Här är allt på plats :

[NADifierad]

Snyggt!
Jag borde aldrig varit orolig

[Kalejdokom]

Så här långt har jag inte varit orolig... de osäkra momenten kvarstår; injustering av delning och drivning till dessa toppar som 3-vägare och sedan bygge och integrering av basmodulen som skall bli fundament till dessa. Huga!

[Kalejdokom]

Det här blir ju hur bra som helst . Jag har tidigare fascinerats över hur linjära och välljudande dessa Revelator-element är, men det här är nästan för bra. Här mäter jag med rosa brus på en meters avstånd, mitt framför baffeln. Det enda jag gjort i min DCX2496 är att ställa in delning på 300Hz (18dB Butterworth), dämpat 18W med 2,6dB samt inverterat polariteten på 15W+diskant.

Att diskanten faller av är medvetet dämpat i det passiva filtret. Basen faller av med god marginal för att fångas upp av kommande submodul. Och det låter riktigt bra (inte bara med brus)! När jag är klar med subbarna kan man förstås finjustera med lite eq runt delningen mellan 15W och diskant samt kolla upp ev fasfel mellan respektive element.

[Nattlorden]

[Kalejdokom]

För att få en känsla av hur det kan komma att bli provade jag att ansluta min testlåda med XLS-10 och slavbas, delade mot topparna vid 80Hz/18dB (samt HP vid 20Hz/48dB) och nivåutjämnade mellan sub och topp. Ser ju rätt ok ut :

[AndersD]

Heja heja!!

Jag är övertygad om att det här kan bli hur bra som helst.
Ska bli spännande att se de färdiga lådorna och höra vad du tycker om ljudet när du väl kommer så långt.

När räknar du med att baslådorna är spelklara?

[Kalejdokom]

Svårt att veta när jag får tid. Ibland dyker det upp luckor i agendan, men antagligen lär det dröja av till semestern. Så någon gång under juli räknar jag med att få klart basarna. Jag är inte helt hundra än på utseende och materialval. Eventuellt bygger jag basarna helt i MDF och målar dem svarta, eller så blir det en kombination av MDF och furuskivor, så att de blir mer lika topparna. Vi får se...

[Kalejdokom]

Jag är inte helt hundra än på utseende och materialval.

Varför kan jag aldrig göra en fyrkantig låda! Snart har jag kladdat ett helt block fullt av blyertsskisser och trigonometriska formler, bara för att jag inte kan släppa tankarna på alla vinklar.

Så idag har jag tjackat trekantlister, stavlimmad furu och en del annat småplock - det närmar sig lite verkstad... .

[AndersD]

Trevligt!

....Varför kan jag aldrig göra en fyrkantig låda! Snart har jag kladdat ett helt block fullt av blyertsskisser och trigonometriska formler, bara för att jag inte kan släppa tankarna på alla vinklar....

Alltsedan du byggde dessa har det varit ett otänkbart scenario att Kalejdokom skulle bygga en vinkelrät låda, du har ju svart bälte i vinklar!

[Kalejdokom]

Nu har jag ritat rent mina skisser och påbörjat lite måttsättning. För att få till det väljer jag att sätta bas och slav sidomonterade (på var sin gavelsida). För att få tillräcklig volym, utan att lådan blir för hög, låter jag bakstycket luta så att djupet på sockeln möter djupet på topplådan, som skall stå ovanpå. Jag bygger vidare med trekantlister runt kanterna, så att fotavtrycket från topparna stämmer med toppen på basen . Invändig stomme i 19mm MDF, klädd med 18mm stavlimmad furu. Total höjd blir ca 1100mm:

[Kalejdokom]

Så idag har vinkelsågandet påbörjats:



Det går inte fort.. men det går långsamt!

Här är främre insida av toppskivan till första basen (återstår "bara" 19 skivor att såga till innan det är dags att börja montera):