Bandpasslådor - nu en byggtråd

[Kalejdokom]

Nu när jag uppgraderar mina biobasar, så får jag två feta bilbasar över som jag tänker använda till ett par kompakta "disco-bas-bottnar". När jag, helt ovetenskapligt, simulerar lite i Win-ISD ser jag att det skulle funka bra med bandpasslådor.

Det är ju onekligen en praktisk lösning på lådor som kommer att transporteras runt en del - ingen risk att man råkar paja själva elementen pga "yttre" påverkan vid transport eller t.ex. vilda moves på dansgolvet.

Jag har sökt lite på bandpass här på forat, men inte funnit något sådant projekt. Vilka är pros & cons för bandpass? Funkar det bara i bil? Bose kör ju bandpass i sina Acustimass-basar och sådana har jag tidigare moddat och byggt in aktiva substeg i. Det funkade riktigt bra.

Vad är skillnaden i output jämfört med ren BR? Jag tänker mig 4:e ordningens bandpass där basen sitter i sluten låda och frontkammaren är avstämd med BR.

Any input, plz?

[jannemannen]

Dom ger väl en väldigt konstig tonkurva väl ? Bra tryck vid en viss frekvens, men svagt över och under denna frekvens...

Och sedan tycker jag att det känns fel att "stänga in" element..

Det finns säkert någon som kan detta mycket bättre !

Mvh/Janne

[Kalejdokom]

Jo, det är väl så det blir; en låda med "inbyggt" filter som skärmar av både över och under arbetsområdet. Jag tänker givetvis driva med aktiv delning och separat slutsteg så jag tror inte detta faktum är något reellt problem för mig.

Jag är tilltalad av lösningen eftersom lådorna kan göras ganska små för dessa element (Zachry BX-T10). Jag tänker mig en slitsport längs botten på lådan:



Så här ser simuleringen ut i WinISD:

[MagnusÖstberg]

Hur ser det ut om du trycker på fliken för grupplöptid?

[Kalejdokom]

Lite bättre än samma element i ren basreflex. Den peakar på 14ms vid 35Hz. Vad är din farhåga/erfarenhet? Att bandpass generellt ger lång grupplöptid?

[steveo1234]

DYI-folket är ofta lite onödigt oroliga över "one bass note" effekten från bandpass. Antagligen för att det finns så många riktigt dåliga bandpasslösningar på marknaden.

Om man är medveten om begränsningarna och kan hantera dem så är det bara att bygga på...

[Kalejdokom]

Jo, det verkar väldigt känsligt med volymer och avstämning. Lite fel och man får lätt en peak i ett smalt frekvensband. Alltså viktigt att se till att få rätt avstämning. Läge att meka en testlåda med ställbara parametrar innan jag snickrar till en permanent låda.

[boom]

Det brukar bli ganska entonig bas av dom så man blir trött på dom ganska fort.

[NADifierad]

Just den varianten med sluten kammare och en avstämd kammare är mer benägen att bli entonig.
Bandpass används mycket i bil, och varianter med avstämning av bägge kammrar, med kanske en octavs skillnad, tex 35 hz och 70 hz, täcker upp ett större frekvensområde.
Hur de funkar i hemma miljö har jag aldrig provat, men i bil kan det bli riktigt bra.


Edit; Jag byggde bandpassisobarik till min bil, och det blev smutt

[micromodular]

Har dom inte lite smått pissig verkningsgrad oxå?

[NADifierad]

Har dom inte lite smått pissig verkningsgrad oxå?

Tvärtom .

[skrutten]

Är det inte så att en massa resonanser läcker ut ovan passbandet sånna som winisd inte simimulerar???

[NADifierad]

Har dom inte lite smått pissig verkningsgrad oxå?

Tvärtom .

Inom sitt frekvensband är dom väldigt effektiva.
Dock tror jag att de främst kommer till sin rätt i en bilkupè...
Men det hade varit kul om någon testade hemma .

[micromodular]

Okej, en annan neggo sak. Man ser inte konutslaget på elementen vilket kan göra en litet nevös. En annan sak...kanske, med tanke på att det är en bandpasslåda så kanske man slipper lite dist å så?

[NADifierad]

Okej, en annan neggo sak. Man ser inte konutslaget på elementen vilket kan göra en litet nevös. En annan sak...kanske, med tanke på att det är en bandpasslåda så kanske man slipper lite dist å så?

Vågar jag inte uttala mig om, men disten tror jag inte man slipper pga just den konstruktionsprincipen.

[Kalejdokom]

Kul att det finns några som inte tagit sommarlov på heltid .

Visst är jag medveten om det mesta ni påpekar. Nu är ju inte dessa tänkta till finlyssning i musikrummet. De kommer att stå på en hylla i garaget och göra sporadiska utflykter på 30-årskalas, bröllop, firmafester etc. Där kommer de bara agera botten till ren dansmusik (som man också tröttnar på efter en stund).

Skräp ovan bandpasset bekymrar mig inte då jag kommer att dela med 48dB/okt om det behövs. De kommer heller inte att spela över 80Hz.

Som Nadifierar påpekar kan man få ett bredare spann med avstämning i båda kamrarna. Med underavstämning kan man få en riktigt fin kurva mellan 25-80 Hz, men jag är inte främst ute efter den djupaste basen utan mer av den som känns lite mer fysiskt (50-80Hz typ). Dessutom blir lådorna då genast större. Enligt min skiss ovan blir yttermåtten endast 40x40x34 cm och får då lätt plats i en vanlig bil tillsammans med mixer, slutsteg, toppar, kablar och stativ .

Appropå bil så har jag just varit ute och lyft på bagagerumsmattan i min nya Mondeo . Mer om det i en annan tråd...

[paa]

Det är ju inte så att det är okänt med bandpass för hifibruk.
En del tillverkare har ju kört med det en längre tid.
Jamo hade sina Oriel, KEF har haft ett antal olika, och sedan Bose då förstås med sina Acoustimass-system. Och säkert andra som jag missat, förutom subbar till datahögtalarsystem som man knappast bör räkna, men där det kanske passar bäst, pga att man kan skippa en massa "dyra" delningsfilterkomponenter, och resultatet ändå inte är sådär jätteviktigt? Och för bilar, där den ökade verkningsgraden säkert varit avgörande.
Jag tror att om bandpass varit så väldigt bra så hade det nästan slagit ut andra sub-lösningar, men det har det ju inte gjort.
Men det som verka kittla mer för dagen är väl tappade horn?

[Kalejdokom]

Men det som verka kittla mer för dagen är väl tappade horn?

Jag förstår att du mera subbasar i allmänhet och inte specifikt för det aktuella fallet. Om jag skulle bygga permanent placerade basar kanske horn kunde vara intressant. I det här fallet är utmaningen att bygga så smutt som möjligt och de här elementen råkade ge en intressant simulering för bandpass. Få element optimerar på så moderata volymer i bandpass. De flesta element jag simulerat på verkar ju kräva monsterstora lådor för lämplig avstämning.

...om nu angivna t/s stämmer någorlunda för de här elementen .

[aisopos]

Släng upp dina T/S här.

[steveo1234]

Släng upp dina T/S här.

..och kom ihåg att t/s parametrarna kan skilja sig från vad elementet faktiskt har. Tillsammans med bandpassreflexens känslighet för felaktiga parametrar så är det bra att kunna justera lådan lite i efterhand..

[Kalejdokom]

Enligt datablad:

Effekt 400 W
Känslighet 87 dB
Imp 2x4 Ohm
Qts 0.42
Vas 20 l
Fs 44 Hz

Uppmätt av tech support på Ljudia (jag har använt dessa):
Fs = 41,8 Hz
Vas = 22, liters
Qes = 0,45
Qts = 0,42
Qms = 5,33

[Nattlorden]

Finns ju prof-Z varianten också, men då blir det bara en bas.

[Kalejdokom]

Kan inget om INO. Hur ser prof-Z ut och varför blir det bara en bas?

[aisopos]

Enligt datablad:

Effekt 400 W
Känslighet 87 dB
Imp 2x4 Ohm
Qts 0.42
Vas 20 l
Fs 44 Hz

Uppmätt av tech support på Ljudia (jag har använt dessa):
Fs = 41,8 Hz
Vas = 22, liters
Qes = 0,45
Qts = 0,42
Qms = 5,33

Ja det var magert.
Jag tänkte prova simulera ett tappat horn (en Jensen transflex ), men det behövs nog fler parametrar för att få igång hornresp.

[Nattlorden]

Kan inget om INO. Hur ser prof-Z ut och varför blir det bara en bas?

Skall vara två element i en låda.




Element två är skymt på bilden, men sitter likadant och är då motfasad så att bägge konerna spelar inåt samtidigt. Krafterna tar ut varandra så lådvibrationerna blir små samt att de är vända jämtemotvarandra kan kompensera ev. olinjäriteter.

Hur man beräknar lådvolymer och portar kan jag inte svara på däremot.

[Kalejdokom]

Ja, den var ju nätt och portabel . Skulle vara intressant att se en principritning på den lådan. Finns det en skiss (jag är inte ute efter att klona - bara få idéer)?

[Kalejdokom]

Testade lite vidare med 6:e ordningens bandpass och det går ju att få till en låda som inte är mycket större än den jag simulerat ovan. Formen på kurvan blir i princip identisk, men känsligheten ökar med nästan 6dB och det är ju inte oväsentligt:

[aisopos]

Ahh, en "two bass note"-låda ...


Jag har alltså ingen aning om hur bra eller dåligt det kan bli.
Varför inte provbygga något i spånskiva, du har ju resten av grejerna.
I simmen ser det ju bra ut i alla fall.

[aisopos]

I vanliga basreflex-system har man ju en del av samma problem, att tackla tendensen av entonigt ljud.

Det finns väl, vad jag förstått, en del saker som brukar hjälpa, t.ex. stor portarea eller slitsport.
Det finns kanske fler grepp.

Det borde väl även gå att applicera i en bandpasslåda?

[aisopos]

Varför heter din första sim "4'e ordningens bandpass", och den andra "6' ordningens bandpass"?

Faller inte båda med 12dB/okt (2' ord) både uppåt och nedåt?
(Fast det gör dom kanske inte ... )