mastrat vs omastrat för hundrade gången..

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

mastrat vs omastrat för hundrade gången..

Inläggav popedh » 2007-07-17 00:25

mastrat vs omastrat för hundrade gången..

Vet inte varför jag lägger tid på det här... men hur som helst gör jag det.. hittar inte tråden där detta diskuterades, så jag gör en ny...
Vad vill jag säga da? jo bara det att Look- ahead-limiters e inte bara av ondo... ( jag utgår från att alla vet hur det fungerar, eftersom ingen frågat innan när jag skrivit om det... om inte så förklarar jag gärna)
Det hela känns en smula hopplöst.. men jag försöker en sista gång.
Det är 3 stereofiler på bilden nedan.. den första helt omastrad, den andra toppklippt. på ett sätt som är helt glimrande bra, och precis på det sätt som en Look-ahead/brick-limiter alltid borde användas... Vissa, kanske tio, virveslag i hela låten är starkare än dom övriga, å de e ju inget som trummisen tänkt när han spelade... Jag referear till det inlägg där "någon" berättade en historia när man plockat ner nivån på en remastrad platta till samma nivå som original cdn.. och det lät samma.. Precis... vi har tjänat några db, utan att det går att höra skillnad...det går absolut inte att höja nivån, (som det skrevs i inlägget) utan att använda en look ahead... Helt enkelt... look ahead/brick är skitbra.. så länge man inte missbrukar den.... Nedersta filen är hur mastern såg ut när den va klar... mosad...
men tryck e det....
Alla toppar ligger på -0.2db vilket är standard för att det inte ska klippa i dåligt kalibrerade dacar. det är bland annat här jag tycker Subjektivisten har fel med sina skärmdumpar.... allt måste ligga på -0.2 eller noll eller vad som helst i närheten.. för att man skall förstå meningen. hela vitsen med att klippa nivån är ju att man stoppar upp den på topp...sen att det låter illa är en helt annan historia.
http://user.faktiskt.io/Morello/exempel.jpg

ps. alla filer har samma toppvärden... ds

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36615
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-07-17 01:05

Bild
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Re: mastrat vs omastrat för hundrade gången..

Inläggav subjektivisten » 2007-07-17 01:20

popedh skrev:Alla toppar ligger på -0.2db vilket är standard för att det inte ska klippa i dåligt kalibrerade dacar. det är bland annat här jag tycker Subjektivisten har fel med sina skärmdumpar.... allt måste ligga på -0.2 eller noll eller vad som helst i närheten.. för att man skall förstå meningen. hela vitsen med att klippa nivån är ju att man stoppar upp den på topp...sen att det låter illa är en helt annan historia.
http://user.faktiskt.io/Morello/exempel.jpg

ps. alla filer har samma toppvärden... ds



Detta förstår inte jag. Så jag har gjort är att tagit båda versionerna, och normalisera dom i cool edit till samma medel volym och så "högt" det går utan någon av dom klipper. För vad jag förstår så är det både lättare att lyssna och jämföra då, när inte ena är mycket högre, och man kan t o m se hur stor skillnad det är i dynamik mellan dom olika versionerna. Vad är felet jag gör?
Senast redigerad av subjektivisten 2007-07-17 01:27, redigerad totalt 1 gång.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Re: mastrat vs omastrat för hundrade gången..

Inläggav popedh » 2007-07-17 01:27

subjektivisten skrev:
popedh skrev:Alla toppar ligger på -0.2db vilket är standard för att det inte ska klippa i dåligt kalibrerade dacar. det är bland annat här jag tycker Subjektivisten har fel med sina skärmdumpar.... allt måste ligga på -0.2 eller noll eller vad som helst i närheten.. för att man skall förstå meningen. hela vitsen med att klippa nivån är ju att man stoppar upp den på topp...sen att det låter illa är en helt annan historia.
http://user.faktiskt.io/Morello/exempel.jpg

ps. alla filer har samma toppvärden... ds



Detta förstår inte jag. Så jag har gjort är att tagit båda versionerna, och normalisera dom i cool edit till samma medel volym och så "högt" det går utan någon av dom klipper. För vad jag förstår så är det både lättare att lyssna och jämföra då, där inte ena är mycket högre, och man kan t o m se hur stor skillnad det är i dynamik mellaom dom olika versionerna. Vad är felet jag gör?


skärmdumparna är felet.. folk förstår inte... men lyssnar du på det så har du gjort helt rätt... sen är det oxå intressant att tillägga att 44/16 inte är ett optimalt system... jag säger inte att man hör detta.. men vid tex 20K så sker det endast 2.2 mätningar på en halv sinusvåg.. det blir antingen triangelvåg, eller inget allas.. beroende på synken.. via vinyl finns ju ingen synk alls så där får man bara hoppas på turen;)

Är fredspipan i hamn?

Men jag bandar fortfarande i 44.1 faktiskt. ,men i 24 bit såklart;)

/I
Senast redigerad av popedh 2007-07-17 01:31, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-17 01:30

Okej, skärmdumparna är dåliga. Hur ska jag göra så dom blir mer rättvisa då? Innan körde jag båda filerna med normalisering till -3dB på maxnivån.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 01:35

subjektivisten skrev:Okej, skärmdumparna är dåliga. Hur ska jag göra så dom blir mer rättvisa då? Innan körde jag båda filerna med normalisering till -3dB på maxnivån.


Dina skärmdumpar e rätt bra... de e bara det att när dom L/H limiterade filerna ligger så lågt så förstår inte folk alls varför man limiterar dom... det bli bara ännu mer förvirring... visa hur det ser ut isället.. tex som jag gjorde nu... men ska du jämföra i lyssning så ska du givetvis sätta dom på samma medelvärde.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-17 01:42

Okej. Så när jag gjorde White strips jämförelsen så såg det ut såhär:

Bild

Bild

Då borde jag låta det vara som det är istället?

Bild

Bild
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 01:50

[quote="subjektivisten"]Okej. Så när jag gjorde White strips jämförelsen så såg det ut såhär:
[quote]

absolut... det ser förjävligt ut... säkert att det inte distat i ljudkortet? eller e det rippat rätt in?... hur som helst så förstår man varför det är gjort så... allt handlar om att pressa ut volym... e du med mej... hade man lagt plattan på samma medelvärde som originalet och krossat den så där hade det vart helt meningslöst... distortion och samma nivå... allt handlar om att låta högst..... du har helt rätt hur du än gör.. men plockar du ner filerna till meddelnivå blir det svårare att förklara mastring å dess brister.. e vi överens för en gångs skull?

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

krångligare

Inläggav popedh » 2007-07-17 01:55

För att göra det ännu mer besvärligt så borde du ha en referensnivå för skivspelaren oxå...1Khz 775mv e det väl;)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-17 01:56

Vinylen är rippad via ljudkortet, och den har klart med headroom som man kan se. CDn är från en Flac av den så det är ren EAC från CDn och omvandlad till Flac. Var tvungen att testa 3 olika "rippar" från CDn för se så det inte vara något fel, med tanke på det urusla ljudet, men alla var likadana + dom som har CDn säger samma om ljudet från den.

Jo, möjligt att det är svårare för folk att förstå, för mig har det varit tvärtom, att det är lättare att se vilken som har mindre dynamik.

Juppz, vi är överens :)

Ska bli så roligt att testa denna skivan när Morello får klart min riaa 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 01:58

men det där e ju överkurs... inte så noga... men det är viktigt att se varför man pressar nivåerna... det syns inte när du gör medelvärde... det låter illa, det håller jag med om.. men det är skivbolgen som vill att just deras palatta ska låta högst i radio.. eller på en fest.. eller.. ja du fattar..

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-17 01:58

Det jag skulle vilja testa för att lära mig är att höra distortionen som blir när man klipper toppar. Funderar om jag ska bara normalisera en låt för mycket så jag klipper topparna och sen jämföra mot originalet?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-17 02:00

popedh skrev:men det är viktigt att se varför man pressar nivåerna... det syns inte när du gör medelvärde



Så sant. Har faktiskt två polare i sthlm som har en varsin studio. Kanske skulle hälsa på dom och se hur det går till.
Senast redigerad av subjektivisten 2007-07-17 02:03, redigerad totalt 1 gång.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 02:02

subjektivisten skrev:Vinylen är rippad via ljudkortet, och den har klart med headroom som man kan se. CDn är från en Flac av den så det är ren EAC från CDn och omvandlad till Flac. Var tvungen att testa 3 olika "rippar" från CDn för se så det inte vara något fel, med tanke på det urusla ljudet, men alla var likadana + dom som har CDn säger samma om ljudet från den.

Jo, möjligt att det är svårare för folk att förstå, för mig har det varit tvärtom, att det är lättare att se vilken som har mindre dynamik.

Juppz, vi är överens :)

Ska bli så roligt att testa denna skivan när Morello får klart min riaa 8)

Japp... vinylen e cool, det ser man ju.. men cdn ser ju helt misshandlad ut.. vilket den säkert oxå är...
Morello e en duktig jävlel... vi var lika ovänner som du & jag innan vi träffades.. Nu är vi mycket goda vänner å ses alltid när jag e i Sthm;)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-17 02:05

Finns två korta ljudsamples från vinylen och CDn i musikdelen. Vinylen är ju via en Nad 3020i som riaa så det går säkert få ännu bättre.
Senast redigerad av subjektivisten 2007-07-17 02:05, redigerad totalt 1 gång.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 02:05

subjektivisten skrev:Det jag skulle vilja testa för att lära mig är att höra distortionen som blir när man klipper toppar. Funderar om jag ska bara normalisera en låt för mycket så jag klipper topparna och sen jämföra mot originalet?


det låter skit.. men sen kör man ju med waveshaping å skit som gör topparna mindre fyrkantiga... de e en hel vetenskap att höja musiken 8db utan att det låter skit.. i 90 % av fallen går det åt helvete;)

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 02:06

subjektivisten skrev:
popedh skrev:men det är viktigt att se varför man pressar nivåerna... det syns inte när du gör medelvärde



Så sant. Har faktiskt två polare i sthlm som har en varsin studio. Kanske skulle hälsa på dom och se hur det går till.



mmm eller häng på Morello ner hit nästa gång...

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-17 02:06

Ja, jag lär mig nya saker varje dag. :D
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-17 02:08

popedh skrev:mmm eller häng på Morello ner hit nästa gång...



Kan jag göra. Känner du till många av dom mindre studiorna i sthlm? Vet att ena polarens studio heter studio Konie. Den andra vet jag inte, han heter Mood i efternamn iaf.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 02:09

subjektivisten skrev:Finns två korta ljudsamples från vinylen och CDn i musikdelen. Vinylen är ju via en Nad 3020i som riaa så det går säkert få ännu bättre.


Har ingen aning om vinyl å pickuper längre... gjorde nåt skämtinlägg på fyllan.. men folk trodde tydligen jag menade allvar med alla mina pickuper verkade det som...

På den tiden vi gjorde både cd & vinyl på alla saker som gjordes här så var ALLTID cdn mer lik mastern, fast den var analog... kommer jag ihåg...
fast vinylen var ballare att lyssna på..

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 02:11

subjektivisten skrev:
popedh skrev:mmm eller häng på Morello ner hit nästa gång...



Kan jag göra. Känner du till många av dom mindre studiorna i sthlm? Vet att ena polarens studio heter studio Konie. Den andra vet jag inte, han heter Mood i efternamn iaf.


Ingen aning... men jag känner folk på kosmos, atlantis & traxton...

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-17 02:12

Helt klart så lär den låta mest lik mastern om det är gjord rätt. Så verkar det tyvärr sällan vara idag. Mest trist för CD folket som får stå ut med skräp.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 02:14

subjektivisten skrev:Helt klart så lär den låta mest lik mastern om det är gjord rätt. Så verkar det tyvärr sällan vara idag. Mest trist för CD folket som får stå ut med skräp.


Det vänder... de e så på G att du inte kan tro det;)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-17 02:18

Läste någon Sony boss sa något att dom ska sluta med det men jag undrar om det ställer? Även i USA?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 02:22

subjektivisten skrev:Läste någon Sony boss sa något att dom ska sluta med det men jag undrar om det ställer? Även i USA?


Usa.. ingen aning.. men Europa,, absolut...
Det man ska hamna på e ju filen i mitten som jag laddade upp.... där e det bara topparna,, (vilket e virvel/baskagge om de e popmusik) som jämnas ut... det hör man inte...

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-17 02:25

Låter ju bra om det blir så.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22781
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: mastrat vs omastrat för hundrade gången..

Inläggav E » 2007-07-17 02:26

popedh skrev:[...] sen är det oxå intressant att tillägga att 44/16 inte är ett optimalt system... jag säger inte att man hör detta.. men vid tex 20K så sker det endast 2.2 mätningar på en halv sinusvåg.. det blir antingen triangelvåg, eller inget allas.. [...]

8O 8O 8O

Förlåt, jag kanske missförstår dig, men det låter ju som att du inte förstår
digitalt ljud alls, vilket är varför jag blir så förvånad. Kanhända är det jag
som är trötter ... (det är det nog).

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-17 02:27

Jag vet, men känner ändå att jag måste hålla tummarna...

För säkerhets skull.

Man vet ju aldrig, och att blindt lita på dem som ställt till med skiten känns inte speciellt aktuellt. De har ju liksom bevisat sin omdömeslöshet redan. Jag tror dem.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Re: mastrat vs omastrat för hundrade gången..

Inläggav popedh » 2007-07-17 02:29

E skrev:
popedh skrev:[...] sen är det oxå intressant att tillägga att 44/16 inte är ett optimalt system... jag säger inte att man hör detta.. men vid tex 20K så sker det endast 2.2 mätningar på en halv sinusvåg.. det blir antingen triangelvåg, eller inget allas.. [...]

8O 8O 8O

Förlåt, jag kanske missförstår dig, men det låter ju som att du inte förstår
digitalt ljud alls, vilket är varför jag blir så förvånad. Kanhända är det jag
som är trötter ... (det är det nog).

Mvh E*


förklara gärna.. de e säkert jag som e trött;)

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22781
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2007-07-17 02:33

Nej usch, jag skall sova bums egentligen, men kan väl bara få fråga:
Påstår du att en 20 kHz sinusvåg inte passerar en AD–DA perfekt?

Natti!

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 24 gäster