Hjälp mig skaffa Berwaldhallen (hypotetiskt)

av **lazpete** » 2009-09-05 12:04

Igår var jag o frun och lyssnade på Requiem av Verdi på Berwaldhallen, och när den fantastiska upplevelsen var tillända, så slog mig denna tanke;

Vad skulle behövas i utrustningsväg, och hur mycket skulle det kosta att förflytta ljudupplvevelsen till mitt ca 18kvm lyssningsrum?

Lasse

av **KarlXII** » 2009-09-05 12:33

Delar av utrustningen du söker kommer att finnas tillgänglig i början på nästa år. Bild

av **petersteindl** » 2009-09-05 12:41

av **lazpete** » 2009-09-05 12:58

av **Magnuz** » 2009-09-05 13:00

18 kvm är nog i minsta laget så till att börja med lär du behöva ett nytt lyssningsrum.

av **lazpete** » 2009-09-05 13:02

Ok, bra.
Hur stort?

av DS » 2009-09-05 13:07

lazpete skrev:Ok, bra.
Hur stort?

18.5

av **Svante** » 2009-09-05 13:52

Jag har ingen kommentar till frågan, men blir glad över när folk får en sån där upplevelse av riktig akustisk musik och känner att de vill återge den.

Jag känner precis samma sak.

av **petersteindl** » 2009-09-05 13:57

Jag med

av **avr7000** » 2009-09-05 14:01

Jag med! -och tack vare Anders och Peter är jag strax ett ganska stort steg närmare det ouppnåeliga målet... :wink:

av **lazpete** » 2009-09-05 14:50

Ojoj, jag blir så nyfiken.

Jag kan berätta, att jag satt mig en liten stund idag, och lyssnade på en anna upptagning av requiem, från berlin tror jag den är.

Och jag är ganska säker på att jag sitter tillräckligt nära för att kunna skapa samma ljudtryck som jag upplevde igår.

Det stora problemet tror jag är alla underbara tidsförskjutningar som sker i skälva konserthallen, som inte kommer fram på inspelningen.
Vad jag menar är:

Igår satt vi på parkett, rad 6.
Det betyder uppskattningsvis 5-8 meter från det första violinerna, men säkert över 35 meter ifrån kören, och kanske tom 40 meter i från solisterna, som stod på läktaren. Stora avstånd vart det också till basfiolerna och slagverken, uppskattningsvis 20 meter till vardera.
Det lät så satans häftigt, och jag har inte hört någon inspelning där dessa "tidsavvikelser" finns bevarade.
Jag menar, det ända sättet att fånga detta, måste väl vara att spela in i stereo från ung. den positionen, och inte mika någon annanstans? På det sättet kommer ju dessa "tidsavvikelser" att bevaras, eller?

Skräp, nu vart det OT i min egen tråd

Stavfel

av **IngOehman** » 2009-09-05 15:04

När man gör egna inspelningar, blir resultatet ofta sådant, att man frågar
sig själv varför inte de stora skivbolagen gör likadant...

Kort sagt - jag tror inte att det finns några större tekniska hinder för att
spela in hyggligt väl. Det är snarare viljan eller kunskapen som alldeles för
ofta saknas, hos just dem som ger oss fonogrammen som finns kommersi-
ellt tillgängliga.

Inte alla, men nästan alla, är alldeles på tok för långt ifrån vad som går
att åstadkomma med rätt stor lätthet.

Svaret på frågan om hur stort rum som behövs är antingen:

18 m^2 räcker bra!,

Eller:

Berwaldhallen är rätt storlek!*

Personligen tycker jag att Berwaldhallen är en av de sämre konsertlokaler
som finns i våra större städer, men ändå kan det låta hyggligt bra där ock-
så ibland, och just på 5-8 radens parkett är det avsevärt mycket mindre
dåligt än på de flesta andra platser.

*Det finns dock inte något samband mellan konsertlokal och lyssningsrum
som följer enkla samband, eftersom inte lyssningsrummets syfte är att er-
sätta och agera konsertsal.

Vh, iö

av **lazpete** » 2009-09-05 15:14

Iö, tack för inlägget.

Saknar dock ett tips på andra konsertlokaler, som är värda att besöka i landet.

Jag fick nog en liten blodad tand igår

Konsterhuset har jag varit i ett par gånger, men då har det inte handlat om klassisk musik.

Lasse

av **_Fredrik_** » 2009-09-05 15:53

Jag var på Berwaldhallen i förra veckan och såg/hörde först ett av Esa Pekka Salonens egna verk, sen Oidipus Rex, Stravinsky. Det var grymt mäktigt och vi hade väldigt bra platser, men samtidigt tycker jag att dom gånger jag varit Berwaldhallen, att det låter ganska hårt och lågupplöst, på nåt sätt, men jag har egentligen inga erfarenheter av olika konserthus, men tyckte ändå att det blev jobbigt högt på ett okontrollerat sätt, cyballer tex, låter inge vidare, för mycket energi i dom registren. Vi satt på första raden fond.

av **Svante** » 2009-09-05 16:58

Ja, Berwaldhallen har ett ganska lustigt förlopp för efterklangstid som funktion av frekvensen. Den är nämligen kort i basen och längst i mellanregistret (!).

Det brukar hävdas att första radens fond är den bästa placeringen och att parkett inte är något vidare. I varje fall inte längst fram, där kungen brukar få sitta :-)

.

av **Hum** » 2009-09-05 18:59

Om första raden är bäst så han dom misslyckats med bygget, det är väl några nytänkare som varit framme. :roll:

Jag kör fortfarande med denna Donna Bella, inte så giftig.

http://www.youtube.com/watch?v=cpwYjawW ... re=related

Känns som i en riktig "sal" med den rätta akustiken efterklangstid över hela registret så gott det går, var det 1,2 sek?

av **verdad** » 2009-09-05 23:11

lazpete skrev:

Saknar dock ett tips på andra konsertlokaler, som är värda att besöka i landet.

Linköpings konsertsal kan vara värd att besöka. Där har de lyckats rätt väl med konstruktionen, de gånger jag varit där, och det är några stycken,
har det varit mycket välljudande.

Har även varit en hel del i Louis de Geer hallen i norrköping(har lyssnat mycket på norrköpingssymfonikerna) men där tycker jag inte att det låter lika bra, som i linköping. Däremot trivs jag väldigt bra i den miljön. Tycker det är ett fantastiskt bygge.

av **petersteindl** » 2009-09-06 01:53

Berwaldhallen är egentligen en studio, nämligen studio 1

Den är byggd för radioinspelningar och livesändningar. Jag upplever att vissa saker låter bra därinne och andra låter mindre bra.
För övrigt är mitt vardagsrum på 18 m2

MvH
Peter

av **gnypp45** » 2009-09-06 02:19

Saknar dock ett tips på andra konsertlokaler, som är värda att besöka i landet.

Göteborgs konserthus brukar framhållas som ett av de bättre i världen(!) I alla fall så står det så här på Göteborgsymfonikernas hemsida:

"Konserthuset ritades av arkitekten Nils-Einar Eriksson och invigdes 1935. Konserthusets stora sal med väggar i sykomorlönn och plats för 1247 personer är känd som en av världens bästa konsertsalar."

av **MichaelG** » 2009-09-06 07:13

gnypp45 skrev:Göteborgs konserthus [...]

Jag har tyckt att det låtit mycket bra alla gånger jag varit där, utom en. Den gången satt jag omedelbart vid bakre väggen, så det fanns ju en förklaring.

Hälsn. Michael

av **MagnusÖstberg** » 2009-09-06 07:19

gnypp45 skrev:
Saknar dock ett tips på andra konsertlokaler, som är värda att besöka i landet.

Göteborgs konserthus brukar framhållas som ett av de bättre i världen(!) I alla fall så står det så här på Göteborgsymfonikernas hemsida:

"Konserthuset ritades av arkitekten Nils-Einar Eriksson och invigdes 1935. Konserthusets stora sal med väggar i sykomorlönn och plats för 1247 personer är känd som en av världens bästa konsertsalar."

+1

av **lazpete** » 2009-09-06 09:51

Tack för tipsen, ska lägga upp en turnéplan för de olika husen.

av **IngOehman** » 2009-09-06 09:58

Skulle vilja hålla med om att Göteborgs konserthus är mycket bra, men
jag tycker att man måste sitta i den främre halvan. Längre bak är det
alldeles för "klangigt". Ju längre bak desto värre.

Stockholms konserthus har inte direkt något världsrykte, men jag tycker
faktiskt att det är en väldigt fin lokal, och även de allra avlägsnaste plat-
serna är faktiskt fortfarande bra. Men så är det ju ett klangligt lite torrt
konserthus också.

Ännu torrare och träigare, men oerhört transientdynamiskt är operan.
Bäst på tredje raden längst fram. Mer levande drag är så får knappt
musik.

Vh, iö

av **lazpete** » 2009-09-06 10:20

Ok tack!

Det blir så mycket nya kunskaper och erfarenheter som måste inhämtas, men det känns på någe sätt roligt

av **Rullake** » 2009-09-06 10:32

Är oerfaren av upplevelser i olika konserthus men är nyfiken på om någon har varit i "nya" operahuset i Köpenhamn. Var där på studiebesök och det var väldigt imponerande bygge. Enligt guiden ska det vara akustiskt väldigt bra på alla platser.

av **IngOehman** » 2009-09-06 12:28

Låt mig börja med att säga att jag INTE har några erfarenheter av nya
konserthuset i Käöpenhamn. Däremot har jag erfarenhet av hur marknads-
föringen för konserthus brukar låta.

Så vitt jag kan erindra mig har jag inte att något konserthus har omtalats
på något annat sätt än att det är särdeles prima akustiskt, och dessutom
bra på alla platser. Berwaldhallen är inget undentag - trots sin faktiska
ryslighet. Där gick med dock ett steg längre såtillvida att man gjorde gäl-
lande att det lät likandant oavsett hur många människor som satt i det!

Det stämmer inte alls kan tilläggas, men de gjorde en stor sak av att stol-
arna "har exakt samma absorptionsegenskaper som en människa", vilket inte
stämmer.

Det mest extrema exemplet på vilseledande marknadsföring när det gäller
sådana här saker, som jag stött på, är Dalhalla.

Dalhalla är kanske världens oanvändbaraste akustiska sal, såtillvida att det
i praktiken är i princip omöjligt att framföra någonting där utan hjälp av PA-
system. Ändå vräker marknadsföringen på med snack om "den fantastiska
akutiken" i dagbrottet.

Värre dumheter får man leta efter, och frågan är varför påståendena både
fortgår och får stå oemotsagda??

Jag menar - det är ju ett jättetrevlig konsertmiljö, och hela konceptet är
ju jätteintressant, men varför sprida en massa dumheter om de akustiska
betingelserna?

Vh, iö

- - - - -

PS. Jag utesluter inte att konserthuset i Köpenhamn är utmärkt. Det ovan
skrivna skall alltså inte tolkas som en antydan om att det skulle vara dåligt.
Jag vet ingenting om det. Men jag vet bättre än att betrakta ett uttalande
om det hela av en guide, som ett bevis för att det är bra.

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2009-09-06 12:31

...ett par bra hörlurar

av **_Fredrik_** » 2009-09-06 12:33

IngOehman skrev:..man gjorde gäl-
lande att det lät likandant oavsett hur många människor som satt i det!

Det påståendet hörde jag senast i förra veckan

av **lazpete** » 2009-09-06 13:09

phloam skrev:...ett par bra hörlurar

Jo det är perfekt på kvällen/morgonen, när tystnad anbefalls av omgivningen. Jag kan ibland tom gilla lurar bättre, då man på något sätt kan komma väldigt nära alla detaljer, utan så stark volym.

av **petersteindl** » 2009-09-06 14:33

Jag diggar Nacka aula. Just Nacka aula är extremt likformigt akustiskt sett. Det är inte så att det är oberoende av antal åhörare, men om åhörarantalet är konstant så kan man sätta sig var som helst i aulan med god behållning. Jag tror inte jag känner till någon annan lokal som är på sådant sätt.

MvH
Peter