Tävling: Hur dåliga förstärkare finns det?

[steveo1234]

Mycket snack om förstärkare nu på forumet. Så, här kommer en till!

Vem kan hitta den sämst mätande förstärkaren?
Jag inleder med stereophiles distorsionsmätning på en Wavac förstärkare:


$350´000 och över 200kg visst.

EDIT: Lite fler mätningar fanns visst.

[JTarnstrom]

Det blir ett väldigt snävt operationsområde på den där...

[Lazyworm]

Haha Steveo, Jag tänkte föreslå att man skulle söka bland rörförstärkare i +1000 000kr klassen och det var ju precis vad du gjort

Det där är väl det yttersta beviset på att Pris och prestanda inte hänger ihop i High end segmentet.

Men man skulle faktiskt få lägga ganska mycket tid på att lyckas förstöra signalen så mycket.
Skippa återkoppling och andra dogmatiska tillgrepp....

[Objektivisten]

Är det rör? länk?

[steveo1234]

Haha Steveo, Jag tänkte föreslå att man skulle söka bland rörförstärkare i +1000 000kr klassen och det var ju precis vad du gjort

Det där är väl det yttersta beviset på att Pris och prestanda inte hänger ihop i High end segmentet.

Men man skulle faktiskt få lägga ganska mycket tid på att lyckas förstöra signalen så mycket.
Skippa återkoppling och andra dogmatiska tillgrepp....

Jag är rätt övertygad om att det ligger en fantastisk kompetens bakom att förstöra en signal så grovt med hjälp av en förstärkare. Det är ingenting en lekman klarar av inte utan kräver säkerligen mångårig erfarenhet!

[Objektivisten]

Conclusions

Slightly on the mellow side up top, a bit warm down below, the Wavac SH-833 seamlessly filled in the midband with a rich, transparent, detailed sound that managed to unite the entire audible bandwidth into a whole that was coherent, transparent, rich, and round.

You'll hear more extended amplifiers on top, better-damped ones below, and more powerful, punchy, and dynamic ones all around. But I doubt you'll hear an amplifier that delivers the effervescence, transparency, and solidity of live music—all kinds of live music—as convincingly and effectively as does the Wavac SH-833.

The SH-833 is absurdly expensive. Only a few lucky audiophiles have pockets deep enough to afford them, and given the amp's distinctive personality, associated components must be chosen with great care. But when everything is right, the Wavac SH-833 will produce magical, musically fulfilling sound that you're not likely to forget.

http://www.stereophile.com/tubepoweramps/704wavac/index.html

[Almen]

Mycket snack om förstärkare nu på forumet. Så, här kommer en till!

Vem kan hitta den sämst mätande förstärkaren?
Jag inleder med stereophiles distorsionsmätning på en Wavac förstärkare:

Fasen, tänkte också på Wavacen, inte minst i och med att den är så jävla dyr också.

[meanmachine]

Men har någon hört maskinen? En liten detalj som kanske skull gynna vissa belackare?

Tänk om ni satt blinda och hörde och sade 17 vad bra det låter var är det som spelar. Jo Wavac. Du skulle det bli pinibelt.

[petersteindl]

Synnerligen intressanta drag hos en förstärkare. Den mäter rätt skojigt Det finns en viss stil i mätningarna. Mycket distingerat

[MagnusÖstberg]

Men har någon hört maskinen? En liten detalj som kanske skull gynna vissa belackare?

Tänk om ni satt blinda och hörde och sade 17 vad bra det låter var är det som spelar. Jo Wavac. Du skulle det bli pinibelt.

Inte alls.

Jag kanske gillar luftigheten.

[steveo1234]

Men har någon hört maskinen? En liten detalj som kanske skull gynna vissa belackare?

Tänk om ni satt blinda och hörde och sade 17 vad bra det låter var är det som spelar. Jo Wavac. Du skulle det bli pinibelt.

Inte alls! Att subjektivt föredra ett ljud framför ett annat är ju aldrig felaktigt. Men, det är ju en annan fråga än hur förstärkaren objektivt mäter.

Jag gillar själv hur rör låter. Speciellt genom elektrostater.

[steveo1234]

Förstörde jag hela tanken genom att länka till den sämsta förstärkaren direkt?

[meanmachine]

Men har någon hört maskinen? En liten detalj som kanske skull gynna vissa belackare?

Tänk om ni satt blinda och hörde och sade 17 vad bra det låter var är det som spelar. Jo Wavac. Du skulle det bli pinibelt.

Inte alls.

Jag kanske gillar luftigheten.

Bara en liten tanke till

Borde inte epitetet den sämsta förstärkaren avse hur fel från den tänkta konstruktionen man hamnar? Om konstruktören för säg wavac nu känner att han vill just konstruera maskinen som den är kan man då säga att konstruktionen är misslyckad eller "sämst"

Bara en liten tanke.

Om jag konstrukerade en högtalare och den har ett speciellt ljudsignum som jag anser att jag vill ha så skulel jag bli aningen ledsen om någon påtalade den som sämst.

För än finns det väl ingen norm för hur man skall mäta för att anses vara bra ? Inte vad jag noterat.

[steveo1234]

Men har någon hört maskinen? En liten detalj som kanske skull gynna vissa belackare?

Tänk om ni satt blinda och hörde och sade 17 vad bra det låter var är det som spelar. Jo Wavac. Du skulle det bli pinibelt.

Inte alls.

Jag kanske gillar luftigheten.

Bara en liten tanke till

Borde inte epitetet den sämsta förstärkaren avse hur fel från den tänkta konstruktionen man hamnar? Om konstruktören för säg wavac nu känner att han vill just konstruera maskinen som den är kan man då säga att konstruktionen är misslyckad eller "sämst"

Bara en liten tanke.

Om jag konstrukerade en högtalare och den har ett speciellt ljudsignum som jag anser att jag vill ha så skulel jag bli aningen ledsen om någon påtalade den som sämst.

För än finns det väl ingen norm för hur man skall mäta för att anses vara bra ? Inte vad jag noterat.

Visst finns det en norm. I alla fall om man vill att en "bra förstärkare" bara ska förstärka signalen som kommer in utan att lägga på ett egenljud. Om man inte bryr sig om att det som kommer ut ur förstärkaren har likheter med det som skickas in så blir det såklart en annan diskussion. Då är en dålig förstärkare den man tyckte lät sämst, rent subjektivt. Två olika sätt att värdera utrustning på.

EDIT: Det är därför jag explicit nämnde sämst mätande förstärkaren. För att slippa missförstånd kring det ovanstående.

[Almen]

Här är en rolig också, även om den ligger en bit efter Wavacen: KR Enterprise VT8000 MK monoblock power amplifier, en nätt liten sak på $25,000 för ett par, specad tilll 75 W i 8 ohm, men uppnår som bäst 40 W i 8 ohm (och lägre i 4 och 2 ohm!).

Det bästa är att tillverkaren blir sur och går i svaromål. "Again, your laboratory has measured a 2 ohm value, which does not exist in our amps. No one understands why you persist in measuring a value that has no meaning."

Even at 3% THD+noise, I measured discrete clipping at 39.7W (16dBW) into 8 ohms, 32.1W (12dBW) into 4 ohms, and 16.9W (6.3dBW) into 2 ohms (115V line in all cases). These figures are all lower than the 75W specified.


Fig.8 KR VT8000, distortion (%) vs continuous output power into (from bottom to top at 1W): 8 ohms, 4 ohms, and 2 ohms.





Fig.1 KR VT8000, frequency response at (from top to bottom): 1W into 8 ohms, 2W into 4 ohms, and 2.828V into simulated loudspeaker load (1dB/vertical div.).


The distortion here is relatively high: –36.8dB (about 1.5%) at the third harmonic (150Hz).


Fig.5 KR VT8000, 1kHz waveform at 2W into 4 ohms (top), distortion and noise waveform with fundamental notched out (bottom, not to scale).


Distortion levels are –36.4dB at 1kHz (again, about 1.5%) and –33.1dB at 18kHz (just over 2%).


Fig.7 KR VT8000, HF intermodulation spectrum, DC–22kHz, 19+20kHz at 8.5W into 4 ohms (linear frequency scale).

[PerStromgren]

Förstörde jag hela tanken genom att länka till den sämsta förstärkaren direkt?

Ja, den där blir svårt att slå!

[Strmbrg]

Jag letade efter grafer på mina stärkare, men hittade inget.

Hursomhelst så tror jag att ni skulle flina lite åt dem också.

[Laila]

Förstörde jag hela tanken genom att länka till den sämsta förstärkaren direkt?

Ja, den där blir svårt att slå!

Vore den inte så jäla tung så skulle den kanske
funka prima som gurastärkare.

[Moment-23]

The SH-833 is absurdly expensive. Only a few lucky audiophiles have pockets deep enough to afford them, and given the amp's distinctive personality, associated components must be chosen with great care. But when everything is right, the Wavac SH-833 will produce magical, musically fulfilling sound that you're not likely to forget.[/quote]

http://www.stereophile.com/tubepoweramps/704wavac/index.html

Tänk om det är så att kringutrustningen som tydligen måste väljas med omsorg, också färgar men att de tillsammans blir hyffsat ofärgat och att det är det som skribenten kallar för magiskt

Man kan ju göra så och samtidigt bli mycket fattigare. Ett bättre sätt torde vara att köpa en hemmabioreceiver för i sammanhanget växelpengar och uppnå bättre ljud

[Zzombie]

LTS testade min med någon konstlast och kom fram till att den låter illa...tur att man är döv...

[MP]

Vad är det för en då?

[Zzombie]

Quad 909

[Vinylcalle]

Quad 909

Tycker jag knappast hör hemma i denna tråden.

MvH Carl

[Objektivisten]

Stereophile säger ju själva att det inte finns något samband mellan mätresultat och upplevelse.

...all that it is necessary to say is that, while measurements can't replace or even describe the listening experience, they do shine the light on areas that need clarification or investigation,

[Almen]

Stereophile säger ju själva att det inte finns något samband mellan mätresultat och upplevelse.

...all that it is necessary to say is that, while measurements can't replace or even describe the listening experience, they do shine the light on areas that need clarification or investigation,

För det första blir det inte mer sant hur många hifi-journalister som än skulle skriva det. För det andra skriver JA att mätningar inte kan beskriva en lyssningserfarenhet, och det är ju svårt att säga emot.

JA brukar ofta korrelera mätningar till lyssningsintryck och vice versa.

[mike34]

Måste det va en komersiell produkt men minst en betalande kund eller får man bygga en jäkligt kass och mäta upp och ta hem priset ?

[Objektivisten]

Stereophile säger ju själva att det inte finns något samband mellan mätresultat och upplevelse.

...all that it is necessary to say is that, while measurements can't replace or even describe the listening experience, they do shine the light on areas that need clarification or investigation,

För det första blir det inte mer sant hur många hifi-journalister som än skulle skriva det. För det andra skriver JA att mätningar inte kan beskriva en lyssningserfarenhet, och det är ju svårt att säga emot.

JA brukar ofta korrelera mätningar till lyssningsintryck och vice versa.

För det första har ingen påstått att något är mer sant än någonting. För det andra skriver JA att mätningar framförallt inte kan ersätta en lyssningserfarenhet. Att JA försöker korrelera mätningar med lyssningsintryck torde bero på att man fortfarande vill försöka hitta eller förstå ett eventuellt samband.

[Almen]

För det första har ingen påstått att något är mer sant än någonting.

Visst ja, inget är mer sant än något annat. Förlåt, jag glömmer det ibland.

För det andra skriver JA att mätningar framförallt inte kan ersätta en lyssningserfarenhet.

Ja, det är väl trivialt som en generell truism?

Att JA försöker korrelera mätningar med lyssningsintryck torde bero på att man fortfarande vill försöka hitta eller förstå ett eventuellt samband.

Ja, det torde det.

[peetwa]

Stereophile säger ju själva att det inte finns något samband mellan mätresultat och upplevelse.

...all that it is necessary to say is that, while measurements can't replace or even describe the listening experience, they do shine the light on areas that need clarification or investigation,

För det första blir det inte mer sant hur många hifi-journalister som än skulle skriva det. För det andra skriver JA att mätningar inte kan beskriva en lyssningserfarenhet, och det är ju svårt att säga emot.

JA brukar ofta korrelera mätningar till lyssningsintryck och vice versa.

För det första har ingen påstått att något är mer sant än någonting. För det andra skriver JA att mätningar framförallt inte kan ersätta en lyssningserfarenhet. Att JA försöker korrelera mätningar med lyssningsintryck torde bero på att man fortfarande vill försöka hitta eller förstå ett eventuellt samband.

Men DU skriver ju "att det inte finns något samband mellan mätresultat och upplevelse". Var det en medveten feltolkning?

[Objektivisten]

Men DU skriver ju "att det inte finns något samband mellan mätresultat och upplevelse". Var det en medveten feltolkning?

Öhh, jag citerade bara stereophile.