Att jämföra, vad är syftet?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Jämföra och rangordna som bedömningsmetod

Lite jobbigt, men hur skall man annars göra?
2
4%
Jag blir bara förvirrad av sådant.
1
2%
Detta har du tjatat om tidigare!
7
13%
Jag tror inte på den metoden.
14
26%
Jag gillar att jämföra!
14
26%
Jag bedömer mot inre referens.
14
26%
Läs nedan istället.
2
4%
 
Antal röster : 54

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Att jämföra, vad är syftet?

Inläggav Strmbrg » 2012-08-22 16:43

Den tråd du nu läser, inspirerades jag att starta efter att ha spenkat lite i den här tråden:
"Lyssningstest : HK 980 mot Denon 1507"
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=50439

Det jag kom att fundera över är just detta med att jämföra.
Kanske inte enbart att jämföra förstärkare då, egentligen, utan att jämföra överhuvudtaget.

Men, eftersom jag ville att tråden skulle platsa i den här forumdelen, så kan vi kanske basera resonemangen på hifi-manicker.

Vad är det man vill uppnå med jämförandet?
Det kan det ju finnas en himla massa olika svar på.

En intressant fråga kan ju vara om man verkligen uppnår det man ville uppnå, med jämförandet.
Det kanske man gör, och det återstår väl att läsa i de kommentarer som förhoppningsvis dyker upp i tråden.

En sidofundering som jag inte vill tappa bort i detta sammanhang är den ofta förekommande frågan om vad som är bäst.
Vilken förstärkare är bäst av dessa?
Vilken förstärkare är bäst för mina högtalare?
Vilken dämpningslösning är bäst i mitt rum?

Men, är "vinnaren" bra också?
Eller är den bara bäst, men samtidigt ganska dålig?

Såg att IÖ, i den tråd jag hänvisar till här ovan, kom in på den inre referensen.
Jag har varit inne på liknande tankar, och inbillar mig att det ofta kan vara bra att fundera i lite andra banor än detta ranking-tänkande som jag tycker blir alltmer vanligt i alla möjliga sammanhang.

Hur tänker ni andra kring detta?
Senast redigerad av Strmbrg 2012-08-22 20:41, redigerad totalt 1 gång.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35988
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-08-22 17:31

Varför skulle man inte jämföra saker? Det är väl en mänsklig egenskap att jämföra t.ex hur långt hastighetsmätarna går på bilarna som man gjorde när man var liten, eller vilken häst som springer fortast, eller vad som helst?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2012-08-22 17:45

paa skrev:Varför skulle man inte jämföra saker? Det är väl en mänsklig egenskap att jämföra t.ex hur långt hastighetsmätarna går på bilarna som man gjorde när man var liten, eller vilken häst som springer fortast, eller vad som helst?


Jag vet inte varför man INTE skulle jämföra saker.
Det beror väl på vem man är, hur man tänker och vad som är syftet mm.

Själv TYCKER jag att jämförandet inte ger mig så mycket.
Men det betyder INTE att jag påstår att jämförande är fel i någotslags absolut bemärkelse.

Det är ju just aspekter på jämförandet och rankingar som jag vill ha era synpunkter på.
Och du kom ju med en aspekt.
:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2012-08-22 18:07

Hm. apropå just att jämföra:

Nu kan vi ju jämföra hur många "röster" de olika alternativen får.

Undrar om det alternativ som får flest "röster" är det bästa då...

:roll:
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-08-22 18:09

Vad syftet är?

Att vaska fram skillnader. De definierade skillnaderna kan sedan vägas och användas i en beslutsprocess.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2012-08-22 18:11

KarlXII skrev:Vad syftet är?

Att vaska fram skillnader. De definierade skillnaderna kan sedan vägas och användas i en beslutsprocess.


Hur går den processen till?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2012-08-22 18:18

En annan kanske alltför filosofisk - vad vet jag? - tanke:

Varför fokuserar vi så mycket på skillnader?
Varför är inte likheter lika intressanta?

:?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2012-08-22 19:24

Strmbrg skrev:Varför fokuserar vi så mycket på skillnader?
Varför är inte likheter lika intressanta?

Tänk dig att alla går klädda i gula kläder men så dök plötsligt en upp med gröna...

Användarvisningsbild
Keso77
 
Inlägg: 48
Blev medlem: 2010-03-10

Inläggav Keso77 » 2012-08-22 19:33

Strmbrg skrev:En annan kanske alltför filosofisk - vad vet jag? - tanke:

Varför fokuserar vi så mycket på skillnader?
Varför är inte likheter lika intressanta?

:?


Likatänkande leder sällan till utveckling?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-08-22 19:51

jag tycker jämförandet är kul och informativt och lärande, jag jämförde häromdagen min biltemacykel mot grannens cannondale vildmarksracer, hans cykel var jättemycket bättre på samtliga jämförelsepunkter, det är rätt fantastiskt hur olika cyklar kan vara

det är ju självklart så att jämförelser är bra, jag förstår inte varför ni envisas med att trumma ut att jämförelser är dåligt, det här måste ju få ett slut nångång!
Bikinitider

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35988
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-08-22 19:57

Strmbrg skrev:En annan kanske alltför filosofisk - vad vet jag? - tanke:

Varför fokuserar vi så mycket på skillnader?
Varför är inte likheter lika intressanta?

:?

Likheter är förstås väldigt intressant också.
Det finns t.ex en tråd på faktiskt, Look Alike.
Sedan finns periodiska systemet, och Carl von Linnes Systema naturae, osv.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2354
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Inläggav StefanL » 2012-08-22 20:09

Strmbrg skrev:En annan kanske alltför filosofisk - vad vet jag? - tanke:

Varför fokuserar vi så mycket på skillnader?
Varför är inte likheter lika intressanta?

:?


Menar du......... Menar du........... Menar du SAMENESS!!?? Gaaaaaaaaaaaahhhhh!! :x

:wink:
Snabler och grobianer

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2012-08-22 20:15

Mje, jag menar snarare att tex fokusera på hur LIKA det låter om två olika förstärkare.

Alltså istället för att koncentrera sig på att urskilja skillnaderna, så kan man kanske vinna en hel del på att tänka på likheterna.

Inte vet jag, men om man gör på det sättet så kanske man lyckas slippa att skaffa nya grejor och / eller grubbla över att hifi-kompisens grunkor är bättre än ens egna.

Bara en tanke i bruset.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2354
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Inläggav StefanL » 2012-08-22 20:19

Mjä, det gör man väl det också?

Om jag skulle låna hem en förstärkare som jag var intresserad av och de låter likadant, då behöver jag inte byta, om det då var skillnader jag var ute efter för att avgöra ett byte.
Snabler och grobianer

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2012-08-22 20:27

Jag litar så till den milda grad på min inre referens att jag aldrig behöver vara orolig att den skulle svika mig. Detta oberoende av så kallad "dagsform". Förmodligen en synnerligen "ovetenskaplig" metod men ack så pålitlig för mitt eget välbefinnande.

När det gäller val av mer suspekt art, som t.ex. kablar, tycker jag dock fortfarande att det kan vara kul att jämföra olika kandidater. Tjockast brukar alltid vinna. :D
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2012-08-22 20:35

Hm, nu skall jag skriva en sak som jag inte alls är säker på stämmer, men det känns som att det finns en viss sannolikhet att det gör det:

Om jag främst föredrog elektriskt baserad musik, så skulle jag nog vara mer intresserad av att jämföra apparater mer med varandra.

Uttjatat kanske, men då hade jag ju inte så mycket av inre referens att ta till.
Åtminstone inte om jag med inre referens menar en realism-grads-bedömning.

Men, man kanske kan mena allt möjligt med "inre referens" förstås...
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2012-08-22 20:56

Alla konsumentartiklar jämförs så vitt jag vet,varför skulle man då inte kunna jämföra hifiartiklar?

Ja det kommer nog aldrig jag att förstå i alla fall :)

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2012-08-22 21:08

zapanasta skrev:Alla konsumentartiklar jämförs så vitt jag vet,varför skulle man då inte kunna jämföra hifiartiklar?

Ja det kommer nog aldrig jag att förstå i alla fall :)


Det är väl ingen tvekan om man KAN jämföra saker.
Det är inte ens något FEL att göra det, om man tycker att det är rätt att göra det.
:)

Jag ville gå lite djupare, eller hur jag skall säga, och snarare diskutera vad syftet egentligen är med jämförandet.

Om det är rätt eller fel i något slags ABSOLUT bemärkelse, är kanske inte så givande att tala om.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2012-08-22 22:03

Strmbrg skrev:Hm, nu skall jag skriva en sak som jag inte alls är säker på stämmer, men det känns som att det finns en viss sannolikhet att det gör det:

Om jag främst föredrog elektriskt baserad musik, så skulle jag nog vara mer intresserad av att jämföra apparater mer med varandra.

Uttjatat kanske, men då hade jag ju inte så mycket av inre referens att ta till.
Åtminstone inte om jag med inre referens menar en realism-grads-bedömning.

Men, man kanske kan mena allt möjligt med "inre referens" förstås...


Tycker du att det är lite "finare" med klassisk musik jämfört med elektronisk?

Själv ser jag inte ner på någons musiksmak så länge personen gjort ett aktvitval. Att t.ex. bara lyssna på reklamradions eviga upprepande brukar inte vara det.

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-08-22 22:10

Strmbrg skrev:
KarlXII skrev:Vad syftet är?

Att vaska fram skillnader. De definierade skillnaderna kan sedan vägas och användas i en beslutsprocess.


Hur går den processen till?


Man jämför. :?:
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-08-22 22:45

paa skrev:.... eller vilken häst som springer fortast, eller vad som helst?


Jag tycker att alla hästar som kommer ungefär samtidigt i mål har vunnit. På samma dag eller så ... :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2012-08-23 02:47

Jag föredrar den häst som travar vackrast.

Periodvis jämför jag hemlånade apparater för att ha koll och referenser ifall någon skulle paja och en reparation inte är ekonomiskt försvarbar.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2012-08-23 05:45

Vinylcalle skrev:...
Tycker du att det är lite "finare" med klassisk musik jämfört med elektronisk?
...
MvH Carl


Ja, jag tycker att det är finare.
Dvs jag tycker att den låter väldigt fint ofta.
:)

Men, att den skulle vara finare i nåtslax "finkultur"-tänkande tycker jag ingenting om.
Möjligen tycker jag att kultursnobbism är ganska patetiskt.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2012-08-23 07:32

lennartj skrev:Periodvis jämför jag hemlånade apparater för att ha koll och referenser ifall någon skulle paja och en reparation inte är ekonomiskt försvarbar.

Jösses lennartj, snacka om framförhållning 8O
Inte dumt alls.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12738
Blev medlem: 2008-07-01

Inläggav sportbilsentusiasten » 2012-08-23 07:55

Strmbrg skrev:
paa skrev:Varför skulle man inte jämföra saker? Det är väl en mänsklig egenskap att jämföra t.ex hur långt hastighetsmätarna går på bilarna som man gjorde när man var liten, eller vilken häst som springer fortast, eller vad som helst?


Jag vet inte varför man INTE skulle jämföra saker.
Det beror väl på vem man är, hur man tänker och vad som är syftet mm.

Själv TYCKER jag att jämförandet inte ger mig så mycket.
Men det betyder INTE att jag påstår att jämförande är fel i någotslags absolut bemärkelse.

Det är ju just aspekter på jämförandet och rankingar som jag vill ha era synpunkter på.
Och du kom ju med en aspekt.
:)

Du säger att jämförandet inte ger dig så mycket.
Jämför du inte synpunkter med dina frågor i dessa nya trådar, denna med poll?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58320
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-08-23 08:36

Strmbrg skrev:Mje, jag menar snarare att tex fokusera på hur LIKA det låter om två olika förstärkare.

Alltså istället för att koncentrera sig på att urskilja skillnaderna, så kan man kanske vinna en hel del på att tänka på likheterna.


Det tog jag upp i en hifibutik, blev i princip utslängd och höll på att få på käften. Det kan vara en het potatis, så se upp!
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-08-23 08:48

Intressant frågeställning.

Hur kommer du jämföra svaren med varandra?

Kan det egentligen vara svaret på din egen frågeställning?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
rylandes
 
Inlägg: 908
Blev medlem: 2006-10-29
Ort: Strängnäs

Inläggav rylandes » 2012-08-23 11:25

Jag tror att vi är genetiskt hårdkodade att utföra jämförelser oupphörligt hela dagarna.

Vi jämför syn- lukt- hörsel- känsel- och smak-intryck med varandra eller mot minnet. För att få fram vad som är effektivare, bättre eller sämre.
Det ingår som en integrerad del av vår "intelligens" och vårt sätt att vara.

Varför skulle vi då inte göra det när det gäller HiFi?.

---

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2012-08-23 11:56

Kan vara så att en del inte vågar helt enkelt,bättre att i god tro tycka att man har jättebra grejer än att kanske utsätta sig för obehag :)

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5432
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Inläggav Conan » 2012-08-23 16:06

Men om man tycker att man har jättebra grejer, har man inte det då? :wink:

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 23 gäster