Vad händer med Surr Back om man kör 5.1-material (Mrtz 5005)

[Stranne]

Hej!
Jag har en Marantz SR5005 och tänker koppla in ett gäng (närmare
bestämt 6st) "Mupps" variant B som bakkanaler.
Jag tänkte köra 2st per sida i surroundkanalerna ("sidokanalerna") och
2st som surround back.

Jag har försökt leta i manualen efter vad som händer med back-
kanalerna om materialet man spelar upp endast använder 5.1?
Jag vill ju att bakkanalerna i det fallet mixas in i sidokanalerna så att
alla 6 högtalarna används även om materialet inte innehåller 7.1.

Nån som vet??

[AndersD]

Ja det funkar att göra så men om jag inte minns fel så måste man berätta för förstärkaren att den ska köra "matrix" (eller liknande) på bakkanalerna.

När du spelar 5.1 material kommer förstärkaren att (med hjälp av Dolby Pro Logic) skapa surround back-material ur de två sidokanalerna.

Displayen ska visa t ex "Dolby Digital + PrIIx" (om det är DD 5.1 som är källa)

Kolla sidan 30 här: http://us.marantz.com/DocumentMaster/US/SR5005_U_EN_UG_v00.pdf

[matså]

På min är det ES som gäller

[Stranne]

Ja det funkar att göra så men om jag inte minns fel så måste man berätta för förstärkaren att den ska köra "matrix" (eller liknande) på bakkanalerna.

När du spelar 5.1 material kommer förstärkaren att (med hjälp av Dolby Pro Logic) skapa surround back-material ur de två sidokanalerna.

Displayen ska visa t ex "Dolby Digital + PrIIx" (om det är DD 5.1 som är källa)

Kolla sidan 30 här: http://us.marantz.com/DocumentMaster/US/SR5005_U_EN_UG_v00.pdf

Tack! Ska kolla!

På min är det ES som gäller

Öh. Va?

[matså]

Förlåt jag menar Dolly digital EX

[Stranne]

Det blev inkopplat som jag hade planerat, alltså sidoparen två och två i serie och de sista två som surronund back.
Det finns surroundlägen i stärkaren som heter Dolby digital + PLIIx Movie resp Music vilka kodar in bakkanalerna så att de kommer till använding.
Dock är jag lite osäker på om dessa lägen gör nåt mer med ljudet. Jag antar att de gör det eftersom det finns ett för musik och ett för film. Jag har läst på DD:s hemsida men hittar givetvis inget om vad som faktiskt sker med signalen. Nån som vet nåt om detta?
Jag vill ju såklart ha ljudet oprocessat i så hög grad som möjligt och inte påverkat av hur nån ljudingenjör tycker att det ska låta för att bli så fräckt som möjligt.
Nån insatt som kan förklara för mig vad som sker med dessa lägen?

[matså]

Men plx är väl om du vill ha tvåkanal omvandlat till 7 kanal. Är programmet i 5.1 så använder man ex eller ES till 6 o 7 an. Gör det inte så på din?

[Stranne]

Men plx är väl om du vill ha tvåkanal omvandlat till 7 kanal. Är programmet i 5.1 så använder man ex eller ES till 6 o 7 an. Gör det inte så på din?

På min heter det alltså Dolby Digital + PLIIx (z för höjdkanaler) och det är ett sätt att utvidga från 5.1-7.1. Det finns säkert för 2-kanal också men så är det inte i detta fallet. Ex är väl om materialet från början har 6.1 (eller är det 7.1?) kanaler?

[matså]

Men plx är väl om du vill ha tvåkanal omvandlat till 7 kanal. Är programmet i 5.1 så använder man ex eller ES till 6 o 7 an. Gör det inte så på din?

På min heter det alltså Dolby Digital + PLIIx (z för höjdkanaler) och det är ett sätt att utvidga från 5.1-7.1. Det finns säkert för 2-kanal också men så är det inte i detta fallet. Ex är väl om materialet från början har 6.1 (eller är det 7.1?) kanaler?

ok där ser man. På min när tv sänder i 5.1 så ställer min in så att det står EX

[Stranne]

Men plx är väl om du vill ha tvåkanal omvandlat till 7 kanal. Är programmet i 5.1 så använder man ex eller ES till 6 o 7 an. Gör det inte så på din?

På min heter det alltså Dolby Digital + PLIIx (z för höjdkanaler) och det är ett sätt att utvidga från 5.1-7.1. Det finns säkert för 2-kanal också men så är det inte i detta fallet. Ex är väl om materialet från början har 6.1 (eller är det 7.1?) kanaler?

ok där ser man. På min när tv sänder i 5.1 så ställer min in så att det står EX

Jag är dock inte säker på det sista jag skrev.

[matså]

Har du pl IIX o Z så kan du omvandla två kanal till 7 kanal och nio kanals

[Stranne]

Har du pl IIX o Z så kan du omvandla två kanal till 7 kanal och nio kanals

Jaha det kan väl hända, men det var inte riktigt det som frågeställningen gällde. No offense.

[matså]

Har du pl IIX o Z så kan du omvandla två kanal till 7 kanal och nio kanals

Jaha det kan väl hända, men det var inte riktigt det som frågeställningen gällde. No offense.

kolla här http://www.avsforum.com/t/1343854/dolby-pro-logic-iix-vs-dolby-ex

[Stranne]

Har du pl IIX o Z så kan du omvandla två kanal till 7 kanal och nio kanals

Jaha det kan väl hända, men det var inte riktigt det som frågeställningen gällde. No offense.

kolla här http://www.avsforum.com/t/1343854/dolby-pro-logic-iix-vs-dolby-ex

Det som stod där var väl ungefär precis vad jag skrivit tidigare i tråden? Alltså att PLIIx används för att expandera till 7.1 och att EX är 6.1 från källan?

[AndersD]

Blir inte riktigt klok på om konsensus har uppnåts.....men här kommer iallafall lite reflektioner.

Testade lite olika alternativ igår och såhär ser det ut på min Denon 3312 (som i mångt och mycket påminner om Strannes marantz)

När jag kör DD5.1 material kan jag välja mellan följande för mina surround back-kanaler:
OFF
PrIIx music
PrIIx cinema
Matrix

Displayen visar t ex Dolby Digital + PrIIx C

Vet ärligt talat inte vad skillnaden är mellan de olika alternativen. Någon konkret ljudlig skillnad var svår att uppfatta men det är kanske materialberoende?

Om jag kör DTS 5.1 kan jag välja mellan:
OFF
PrIIx music
PrIIx cinema
ES

Displayen visar DTS + Neo om jag väljer ES. Detta känns aningen förvirrande men "Neo" är ju DTS motsvarighet till Pro Logic när det gäller att fixa surroundljud ur tvåkanalsmaterial.

Som jag förstått det är det Decoder + processalgoritm som visas i displayen. Om man kör DD5.1 är det rimligt att anta att de 5+1 kanalerna som finns i materialet inte påverkas av någon "efterkonstruktion" utan helt enkelt bara avkodas enligt DD-standarden. Surround back-kanalerna däremot måste skapas och detta görs med hjälp av Dolbys ( i första exemplet) algoritm, i detta fallet PrIIx.

Jag misstänker att skillnaden mellan t ex Matrix och Dolby PrIIx är att i förstnämnda används surroundsignalen för att räkna fram surround back men i PrIIx används flera kanaler (för att tex fullfölja en panorering ända bak till surround back) men det är bara egna spekulationer.

[Stranne]

Blir inte riktigt klok på om konsensus har uppnåts.....men här kommer iallafall lite reflektioner.

Testade lite olika alternativ igår och såhär ser det ut på min Denon 3312 (som i mångt och mycket påminner om Strannes marantz)

När jag kör DD5.1 material kan jag välja mellan följande för mina surround back-kanaler:
OFF
PrIIx music
PrIIx cinema
Matrix

Displayen visar t ex Dolby Digital + PrIIx C

Vet ärligt talat inte vad skillnaden är mellan de olika alternativen. Någon konkret ljudlig skillnad var svår att uppfatta men det är kanske materialberoende?

Om jag kör DTS 5.1 kan jag välja mellan:
OFF
PrIIx music
PrIIx cinema
ES

Displayen visar DTS + Neo om jag väljer ES. Detta känns aningen förvirrande men "Neo" är ju DTS motsvarighet till Pro Logic när det gäller att fixa surroundljud ur tvåkanalsmaterial.

Som jag förstått det är det Decoder + processalgoritm som visas i displayen. Om man kör DD5.1 är det rimligt att anta att de 5+1 kanalerna som finns i materialet inte påverkas av någon "efterkonstruktion" utan helt enkelt bara avkodas enligt DD-standarden. Surround back-kanalerna däremot måste skapas och detta görs med hjälp av Dolbys ( i första exemplet) algoritm, i detta fallet PrIIx.

Jag misstänker att skillnaden mellan t ex Matrix och Dolby PrIIx är att i förstnämnda används surroundsignalen för att räkna fram surround back men i PrIIx används flera kanaler (för att tex fullfölja en panorering ända bak till surround back) men det är bara egna spekulationer.

Nu börjar vi komma nån vart. Tack för att du tog dig tid att skriva så
mkt!
Det verkar som om vi har samma valmöjligheter till surroundljud på DD
resp DTS. Konstigt vore nästan annars eftersom Marantz & Denon i
princip är tvillingar, eller iaf syskon.

Det som fick mig att tro att PLIIx gör något med signalen är att det
finns två lägen - ett för musik och ett för film, men det kan ju vara så
att det faktiskt bara är baksurrarna som påverkas. Jag tycker det är
svårt att höra skillnad på de olika lägena men jag har inte prövat så
jättenoga.

Jag körde Django Unchained med DD + PLIIx i lördags och tyckte det lät
bra, så det kan inte vara helt åt skogen.

[AndersD]

...Det som fick mig att tro att PLIIx gör något med signalen är att det
finns två lägen - ett för musik och ett för film, men det kan ju vara så
att det faktiskt bara är baksurrarna som påverkas. Jag tycker det är
svårt att höra skillnad på de olika lägena men jag har inte prövat så
jättenoga.

Jag körde Django Unchained med DD + PLIIx i lördags och tyckte det lät
bra, så det kan inte vara helt åt skogen.

Skillnaden mellan PrII Music och PrII Cinema (eller Movie) är ju rätt så stor när man kör ren tvåkanalssignal, bl a höjs centerkanalen rejält i Cinema för att prioritera dilogen. I musikläget är centern mycket mer nertonad och det fungerar riktigt bra tycker jag.

Skillnaden är inte alls lika tydlig när PrII bara tillåts leka med surroundlådorna (som i fallet med DD+PrIIx).

Jag tycker också att PrIIx på surround back-kanalerna fungerar väldigt bra. Skillnaden mellan fyra surroundhögtalare i vanlig 5.1 och åtta stycken i 5.1 + PrIIx är stor, det blir verkligen en "helt annan grej" och surroundljudet blir mycket mera realistiskt.

Kalejdokom har undersökt lite här!.
Framkommer dock inte om det är Music eller Movie som testats.

[Stranne]

...Det som fick mig att tro att PLIIx gör något med signalen är att det
finns två lägen - ett för musik och ett för film, men det kan ju vara så
att det faktiskt bara är baksurrarna som påverkas. Jag tycker det är
svårt att höra skillnad på de olika lägena men jag har inte prövat så
jättenoga.

Jag körde Django Unchained med DD + PLIIx i lördags och tyckte det lät
bra, så det kan inte vara helt åt skogen.

Skillnaden mellan PrII Music och PrII Cinema (eller Movie) är ju rätt så stor när man kör ren tvåkanalssignal, bl a höjs centerkanalen rejält i Cinema för att prioritera dilogen. I musikläget är centern mycket mer nertonad och det fungerar riktigt bra tycker jag.

Skillnaden är inte alls lika tydlig när PrII bara tillåts leka med surroundlådorna (som i fallet med DD+PrIIx).

Jag tycker också att PrIIx på surround back-kanalerna fungerar väldigt bra. Skillnaden mellan fyra surroundhögtalare i vanlig 5.1 och åtta stycken i 5.1 + PrIIx är stor, det blir verkligen en "helt annan grej" och surroundljudet blir mycket mera realistiskt.

Kalejdokom har undersökt lite här!.
Framkommer dock inte om det är Music eller Movie som testats.

Tack!
Haha, där ser man. Det var ju min egen 3 år gamla tråd. Som kuriosa
kan nämnas att jag skrev den när jag var på väg in i det aktivt delade
träsket med pK och SLS. Jag har ju nu kommit ungefär dit jag var på
väg men ett par snäpp uppåt på kvalitetsstegen.

Jag kör nog vidare och krämar ut PLIIx vid 5.1-material!

[Kalejdokom]

Kalejdokom har undersökt lite här!.
Framkommer dock inte om det är Music eller Movie som testats.

Just de testen gjordes i läge "DOLBY DIGITAL + EX" vilket innebär matrixavkodning. Det går även att välja "DOLBY DIGITAL + PlIIx MV" (movie) men det har jag inte testat på samma sätt. Antar att EX ger bästa avkodning om det läget är tillgängligt.

[Stranne]

Kalejdokom har undersökt lite här!.
Framkommer dock inte om det är Music eller Movie som testats.

Just de testen gjordes i läge "DOLBY DIGITAL + EX" vilket innebär matrixavkodning. Det går även att välja "DOLBY DIGITAL + PlIIx MV" (movie) men det har jag inte testat på samma sätt. Antar att EX ger bästa avkodning om det läget är tillgängligt.

Aha ok. Men EX ger bara mono i Surr back eller?

[Stranne]

Jag är ganska skeptiskt till PL över lag, men det kanske är obefogat.

[Kalejdokom]

Aha ok. Men EX ger bara mono i Surr back eller?

Ja EX (eller DTS-ES) ger en diskret mono-bak-kanal. Hur det är med PLIIx vet jag inte. Jag har läst en del på Dolbys hemsida, men där finns mest en massa superlativ om hur amazing sound man får i detta läge. Om det verkligen finns panorerat ljud mellan SBL och SBR är jag tveksam till. Kanske dags för ett nytt test med hörlurar för att utröna skillnaden .

[Kalejdokom]

Jag är ganska skeptiskt till PL över lag, men det kanske är obefogat.

PLII music är nog rätt ok för avlyssning av ren stereo-musik. Huvudljudet förvanskas inte men ljudfältet breddas via surroundkanalerna. Flera här på forat har talat väl om det i andra trådar...