Rippning av CD kontra LP?

[bluetrain]

Har, iofs rätt ovetenskapligt skall tilläggas, lyssnat och jämfört mina egna flac-rippade filer med sådana rippade från vinyl i 24/96 och får känslan av att det är mer detalj överlag i de från vinyl. Mer 3d, mer lyft osv. Beror detta på att vinylskivorna är av exceptionell kvalitet eller är det något magiskt med vinyl överlag?

[Zeeall]

Bättre mastring för vinyler?

[Svante]

Ja.

Case closed, tråden kan låsas.

[hifikg]

Fast rippning av vinyl e väl en mer grannlaga uppgift, eller?

[Laila]

Svante kanske inte gillar vinyl, Svante har nog/kanske aldrig haft en juste
grammofon . . . typ ?

[Lust]

...Beror detta på att vinylskivorna är av exceptionell kvalitet eller är det något magiskt med vinyl överlag?

Det är något magiskt med vinyl överlag.

[hm2]

Har, iofs rätt ovetenskapligt skall tilläggas, lyssnat och jämfört mina egna flac-rippade filer med sådana rippade från vinyl i 24/96 och får känslan av att det är mer detalj överlag i de från vinyl. Mer 3d, mer lyft osv. Beror detta på att vinylskivorna är av exceptionell kvalitet eller är det något magiskt med vinyl överlag?

jag personligen har många vinylrippar och dom kan låta riktigt bra. dessa har ofta lite skön karaktär. men tekniskt bättre vet jag att dom aldrig kommer låta. finns inte ens en teoretisk möjlighet för det.

dock föredrar jag alltid vinyl före cd/fil oavsett. vet inte varför, det bara är så.

[hifikg]

Skillnad att rippa med en sån här:

http://www.kjell.com/sortiment/ljud-bil ... are-p33210

och någon av de här:

http://www.bornrich.com/goldmunds-30000 ... table.html

Eller kvittar det, bara det blir ettor och nollor? Jag e skeptisk.

[hm2]

Skillnad att rippa med en sån här:

http://www.kjell.com/sortiment/ljud-bil ... are-p33210

och någon av de här:

http://www.bornrich.com/goldmunds-30000 ... table.html

Eller kvittar det, bara det blir ettor och nollor? Jag e skeptisk.

det blir naturligtvis bättre ettor och nollor!

[lennartj]

Har, iofs rätt ovetenskapligt skall tilläggas, lyssnat och jämfört mina egna flac-rippade filer med sådana rippade från vinyl i 24/96 och får känslan av att det är mer detalj överlag i de från vinyl. Mer 3d, mer lyft osv. Beror detta på att vinylskivorna är av exceptionell kvalitet eller är det något magiskt med vinyl överlag?

Det enkla svaret är B. Vinyl är magiskt!

Det svårare svaret kräver några motfrågor först:
Du skriver "mina egna flac-rippade filer", menar du då bara CD-rippningarna?
Vem har i så fall rippat vinylen och med vilken utrustning?
Hur många olika vinyl/CD-exempel har du jämfört?
Har du koll på att de kommer från (nästan) identiska mastringar?
Helt nygjorda inspelningar utgivna både på vinyl och CD borde vara ganska lika, men CD-utgåvan kan vara betydligt mer processad.
Inspelningar från 1980-talet är sannolikt mer lika på vinyl och CD om båda är utgivna vid samma tillfälle.
Legendariska audiofilinspelningar från 1950-talet är ofta återutgivna vid olika tidpunkter av olika bolag på CD respektive vinyl och med stor sannolikhet olika mastrade.

[Svante]

Svante kanske inte gillar vinyl, Svante har nog/kanske aldrig haft en juste
grammofon . . . typ ?

Som medium, nej. Alltså, det kan låta hyggligt om vinylmediet, nästan så bra att det inte går att skilja från CD. När det är som bäst alltså. Men mediet är olika bra på olika signaler och på inner- och ytterspår. Det är känsligt för damm, och det slits när det spelas. Det gör att man ofta, även med bra grejor får sån där typisk vinyldist och det vill inte jag ha.

Så det är synd att de väljer att lägga de bättre masteringarna på vinyl.

[Svante]

Eller kvittar det, bara det blir ettor och nollor? Jag e skeptisk.

Jag funderar över det ibland, hur många människor som ägnar sina liv åt att sätta ettor och nollor i ordningar som är intressanta av olika anledningar. Helt klart är att ordningen spelar roll iaf.

[Objektivisten]

Svante kanske inte gillar vinyl, Svante har nog/kanske aldrig haft en juste
grammofon . . . typ ?

Som medium, nej.

[Laila]

Svante kanske inte gillar vinyl, Svante har nog/kanske aldrig haft en juste
grammofon . . . typ ?

Som medium, nej. Alltså, det kan låta hyggligt om vinylmediet, nästan så bra att det inte går att skilja från CD. När det är som bäst alltså. Men mediet är olika bra på olika signaler och på inner- och ytterspår. Det är känsligt för damm, och det slits när det spelas. Det gör att man ofta, även med bra grejor får sån där typisk vinyldist och det vill inte jag ha.

Så det är synd att de väljer att lägga de bättre masteringarna på vinyl.

Jo, men att det slits så förbannat å låter så illa på innerspår tyder ju på att du nog/kanske
aldrig har haft en juste, just grammofon . . . typ ?

Själv så har jag aldrig eller sällan problem med innerspår(förutom på taskiga pressar).
Mina förstinköpta vinyler låter attans bra än idag efter kanske några tusentals
avspelningar. Med rätt injustering och frekvent rengöring av nålen(efter varje avspelad sida) så håller en "standard"-vinyl sin ljudmässiga kvalitet häpnadsväckande(för den oinsatte) länge . . . jag lovar . . . typ.

[Perfector]

Svante kanske inte gillar vinyl, Svante har nog/kanske aldrig haft en juste
grammofon . . . typ ?

Som medium, nej. Alltså, det kan låta hyggligt om vinylmediet, nästan så bra att det inte går att skilja från CD. När det är som bäst alltså. Men mediet är olika bra på olika signaler och på inner- och ytterspår. Det är känsligt för damm, och det slits när det spelas. Det gör att man ofta, även med bra grejor får sån där typisk vinyldist och det vill inte jag ha.

Så det är synd att de väljer att lägga de bättre masteringarna på vinyl.

Jo, men att det slits så förbannat å låter så illa på innerspår tyder ju på att du nog/kanske
aldrig har haft en juste, just grammofon . . . typ ?

Själv så har jag aldrig eller sällan problem med innerspår(förutom på taskiga pressar).
Mina förstinköpta vinyler låter attans bra än idag efter kanske några tusentals
avspelningar. Med rätt injustering och frekvent rengöring av nålen(efter varje avspelad sida) så håller en "standard"-vinyl sin ljudmässiga kvalitet häpnadsväckande(för den oinsatte) länge . . . jag lovar . . . typ.

Njaäe om man säger
Vinylen graveras ned till Ca: 70 Hz varefter det blir kvantisering av frekvensen medans en cd bara går till Ca: 100 Hz innan man manipulerar signalen. Sen är det så att cd har en dynamisk broms vid Ca: minus 44 dB där man sas. klipper signalen i akt o mening att örat inte kan höra dynamiska skillnader som är större än så. Det håller jag dock inte med om utan tycker at man ska låta dynamiken vara orörd och ge örat en chans att höra allting.
Har själv en cd-brännare vid stereon som jag spelat in mina 1200 vinyler med till mp3 och nu lagrar i datorn samt bränner ur allteftersom till bilen (gammal bil utan mp3-ingång) vilket låter alldeles lagom bra.
Att en cd upplevs som renare är ju för att man rensar "oljud" från nyttosignalen, vilket inte alltid blir så lyckat
allt detta utom den första om kvantisering är mycket subjektiva intryck och skall tas med en nypa salt då alla har sin egen himmel att leva i

[idea]

Njaäe om man säger
Vinylen graveras ned till Ca: 70 Hz varefter det blir kvantisering av frekvensen medans en cd bara går till Ca: 100 Hz innan man manipulerar signalen. Sen är det så att cd har en dynamisk broms vid Ca: minus 44 dB där man sas. klipper signalen i akt o mening att örat inte kan höra dynamiska skillnader som är större än så. Det håller jag dock inte med om utan tycker at man ska låta dynamiken vara orörd och ge örat en chans att höra allting.
Har själv en cd-brännare vid stereon som jag spelat in mina 1200 vinyler med till mp3 och nu lagrar i datorn samt bränner ur allteftersom till bilen (gammal bil utan mp3-ingång) vilket låter alldeles lagom bra.
Att en cd upplevs som renare är ju för att man rensar "oljud" från nyttosignalen, vilket inte alltid blir så lyckat
allt detta utom den första om kvantisering är mycket subjektiva intryck och skall tas med en nypa salt då alla har sin egen himmel att leva i

Jag får intrycket att du inte kan så mycket om analog och digital signalbehandling och fabulerar ganska fritt om begrepp du inte förstått.
Jag vill inte låta sur o gnällig men när det är så uppenbart fel så är det svårt att inte reagera. Men det är av våra misstag vi lär oss och det är aldrig för sent att lära om. Läs lite om tidigare diskussioner om hur CD kontra högupplösta format så kan du lära dig en hel del bara från detta. Annars finns mycket skrivet om analog kontra digital signalbehandling som går att förstå även för "lekmän".

[Perfector]

Njaäe om man säger
Vinylen graveras ned till Ca: 70 Hz varefter det blir kvantisering av frekvensen medans en cd bara går till Ca: 100 Hz innan man manipulerar signalen. Sen är det så att cd har en dynamisk broms vid Ca: minus 44 dB där man sas. klipper signalen i akt o mening att örat inte kan höra dynamiska skillnader som är större än så. Det håller jag dock inte med om utan tycker at man ska låta dynamiken vara orörd och ge örat en chans att höra allting.
Har själv en cd-brännare vid stereon som jag spelat in mina 1200 vinyler med till mp3 och nu lagrar i datorn samt bränner ur allteftersom till bilen (gammal bil utan mp3-ingång) vilket låter alldeles lagom bra.
Att en cd upplevs som renare är ju för att man rensar "oljud" från nyttosignalen, vilket inte alltid blir så lyckat
allt detta utom den första om kvantisering är mycket subjektiva intryck och skall tas med en nypa salt då alla har sin egen himmel att leva i

Jag får intrycket att du inte kan så mycket om analog och digital signalbehandling och fabulerar ganska fritt om begrepp du inte förstått.
Jag vill inte låta sur o gnällig men när det är så uppenbart fel så är det svårt att inte reagera. Men det är av våra misstag vi lär oss och det är aldrig för sent att lära om. Läs lite om tidigare diskussioner om hur CD kontra högupplösta format så kan du lära dig en hel del bara från detta. Annars finns mycket skrivet om analog kontra digital signalbehandling som går att förstå även för "lekmän".

Kan svära på att jag skrev subjektiva intryck

[Johan_Lindroos]

"Sen är det så att cd har en dynamisk broms vid Ca: minus 44 dB..."

Det här ser ut som ett faktabaserat påstående. Något påstås vara på ett visst sätt och dessutom vid en viss numrerad nivå dessutom. Vad det påstås vara får du gärna förklara mer om.

[Perfector]

"Sen är det så att cd har en dynamisk broms vid Ca: minus 44 dB..."

Det här ser ut som ett faktabaserat påstående. Något påstås vara på ett visst sätt och dessutom vid en viss numrerad nivå dessutom. Vad det påstås vara får du gärna förklara mer om.

skillnad på den starkaste och svagaste signalen klipps vid -44 db precis som med gamla minidisc.
Eller har dom slutat med det?

[PerStromgren]

"Sen är det så att cd har en dynamisk broms vid Ca: minus 44 dB..."

Det här ser ut som ett faktabaserat påstående. Något påstås vara på ett visst sätt och dessutom vid en viss numrerad nivå dessutom. Vad det påstås vara får du gärna förklara mer om.

skillnad på den starkaste och svagaste signalen klipps vid -44 db precis som med gamla minidisc.
Eller har dom slutat med det?

Minidisc? Skrev du inte CD?

[Johan_Lindroos]

skillnad på den starkaste och svagaste signalen klipps vid -44 db precis som med gamla minidisc.
Eller har dom slutat med det?

Det du vill påstå gäller varken audio-CD eller Mindisc.

[Perfector]

skillnad på den starkaste och svagaste signalen klipps vid -44 db precis som med gamla minidisc.
Eller har dom slutat med det?

Det du vill påstå gäller varken audio-CD eller Mindisc.

då ljög dom i manualen på minidiscen som Radio Nova använde, för där står det att dom begränsar dynamiken för att mer ska få plats på den lilla md-skivan.

[idea]

Njaäe om man säger
Vinylen graveras ned till Ca: 70 Hz varefter det blir kvantisering av frekvensen medans en cd bara går till Ca: 100 Hz innan man manipulerar signalen. Sen är det så att cd har en dynamisk broms vid Ca: minus 44 dB där man sas. klipper signalen i akt o mening att örat inte kan höra dynamiska skillnader som är större än så. Det håller jag dock inte med om utan tycker at man ska låta dynamiken vara orörd och ge örat en chans att höra allting.
Har själv en cd-brännare vid stereon som jag spelat in mina 1200 vinyler med till mp3 och nu lagrar i datorn samt bränner ur allteftersom till bilen (gammal bil utan mp3-ingång) vilket låter alldeles lagom bra.
Att en cd upplevs som renare är ju för att man rensar "oljud" från nyttosignalen, vilket inte alltid blir så lyckat
allt detta utom den första om kvantisering är mycket subjektiva intryck och skall tas med en nypa salt då alla har sin egen himmel att leva i

Jag får intrycket att du inte kan så mycket om analog och digital signalbehandling och fabulerar ganska fritt om begrepp du inte förstått.
Jag vill inte låta sur o gnällig men när det är så uppenbart fel så är det svårt att inte reagera. Men det är av våra misstag vi lär oss och det är aldrig för sent att lära om. Läs lite om tidigare diskussioner om hur CD kontra högupplösta format så kan du lära dig en hel del bara från detta. Annars finns mycket skrivet om analog kontra digital signalbehandling som går att förstå även för "lekmän".

Kan svära på att jag skrev subjektiva intryck

Möjligen att du i tidigare inlägg refererat till subjektiva intryck men i det citerade kan jag inte tolka det som att det var subjektivt. Däremot ser jag ett antal påståenden som är uppåt väggarna fel.
Vad gäller dynamik och en enskild Minidisc-inspelare så kan det mycket väl vara så att just denna apparat har kopplat in en dynamikbegränsing-limiter-kompressor för att förenkla handhavandet vid inspelning. Men det skall man ju inte tolka som att Minidisc-formatet har denna begränsning. De flesta inspelare för radiobruk och liknande användning har sådana kretsar för att förenkla för brukaren - den stressade reportern som inte har tid att kolla nivåer för att undvika överstyrning i intervjusituationen.

[Johan_Lindroos]

skillnad på den starkaste och svagaste signalen klipps vid -44 db precis som med gamla minidisc.
Eller har dom slutat med det?

Det du vill påstå gäller varken audio-CD eller Mindisc.

då ljög dom i manualen på minidiscen som Radio Nova använde, för där står det att dom begränsar dynamiken för att mer ska få plats på den lilla md-skivan.

Det skulle vara värdefullt om du ordagrant kan återge vad som står i den där manualen. Radio Nova... vad är det för något?

Dels kan det vara så som Idea nämner. Dels kan det vara en feltolkning du gjort då det är kompression av datan som görs för att koda i formatet ATRAC som används på minidisc, alltså inte dynamisk kompression.

På radiostationer som är kompetenta, bland annat Sveriges Radio, var Minidisc (och är) förbjudet att använda, på grund av stor föreliggande risk för kaskadkodningsartefakter. Likaså är andra MP3-filer förbjudna. En av ett litet fåtal filtyper/bithastigheter som är tillåtna är MPEG-1 Layer II-filer kodade i 384 kbit/s, vilket klarar fem gångers kaskadkodning utan nämnvärda kaskadkodningsartefakter. Tyvärr är kunskapsnivån inte hög idag när det gäller detta både på SR och SVT, och bl.a. MP3-filer används ibland i produktion av ren okunskap.

[Perfector]

Radio nove i Sörmland var den första radiostationen som körde reklam i radio och som Telia dödade för att dom inte fick extra kontroll över den biten. Och du ska prata om att inte veta

[Svante]

Själv så har jag aldrig eller sällan problem med innerspår(förutom på taskiga pressar).
Mina förstinköpta vinyler låter attans bra än idag efter kanske några tusentals
avspelningar. Med rätt injustering och frekvent rengöring av nålen(efter varje avspelad sida) så håller en "standard"-vinyl sin ljudmässiga kvalitet häpnadsväckande(för den oinsatte) länge . . . jag lovar . . . typ.

Det är möjligt att vi har precis samma upplevelse av vinylfelen, men att du är mer tolerant mot dem. Alltså att du är villig att köpa att det tex finns dåliga pressar. Själv tänker jag bara att jag inte vill hålla på med ett så dåligt medium när det finns ett som är problemfritt och där spelaren kostar en tiondel av vad en vinylspelare kostar. Och som man inte behöver byta pickup på eller pilla med rengöring. Mediet är helt enkelt sämre och dyrare, det har inga fördelar jämfört med CD.

...samtidigt som jag förstår att man vill åt vinylmasteringarna.

[Svante]

Njaäe om man säger
Vinylen graveras ned till Ca: 70 Hz varefter det blir kvantisering av frekvensen medans en cd bara går till Ca: 100 Hz innan man manipulerar signalen. Sen är det så att cd har en dynamisk broms vid Ca: minus 44 dB där man sas. klipper signalen i akt o mening att örat inte kan höra dynamiska skillnader som är större än så. Det håller jag dock inte med om utan tycker at man ska låta dynamiken vara orörd och ge örat en chans att höra allting.
Har själv en cd-brännare vid stereon som jag spelat in mina 1200 vinyler med till mp3 och nu lagrar i datorn samt bränner ur allteftersom till bilen (gammal bil utan mp3-ingång) vilket låter alldeles lagom bra.
Att en cd upplevs som renare är ju för att man rensar "oljud" från nyttosignalen, vilket inte alltid blir så lyckat
allt detta utom den första om kvantisering är mycket subjektiva intryck och skall tas med en nypa salt då alla har sin egen himmel att leva i

Eh... Nä. Det var många bakfötter där, ursäkta.

[Svante]

skillnad på den starkaste och svagaste signalen klipps vid -44 db precis som med gamla minidisc.
Eller har dom slutat med det?

Det du vill påstå gäller varken audio-CD eller Mindisc.

då ljög dom i manualen på minidiscen som Radio Nova använde, för där står det att dom begränsar dynamiken för att mer ska få plats på den lilla md-skivan.

Det låter som ett missförstånd av att man komprimerar (i betydelsen snålkodar) dataströmmen. Dynamiken är oförändrad.

[CODY]

Själv så har jag aldrig eller sällan problem med innerspår(förutom på taskiga pressar).
Mina förstinköpta vinyler låter attans bra än idag efter kanske några tusentals
avspelningar. Med rätt injustering och frekvent rengöring av nålen(efter varje avspelad sida) så håller en "standard"-vinyl sin ljudmässiga kvalitet häpnadsväckande(för den oinsatte) länge . . . jag lovar . . . typ.

Det är möjligt att vi har precis samma upplevelse av vinylfelen, men att du är mer tolerant mot dem. Alltså att du är villig att köpa att det tex finns dåliga pressar. Själv tänker jag bara att jag inte vill hålla på med ett så dåligt medium när det finns ett som är problemfritt och där spelaren kostar en tiondel av vad en vinylspelare kostar. Och som man inte behöver byta pickup på eller pilla med rengöring. Mediet är helt enkelt sämre och dyrare, det har inga fördelar jämfört med CD.

...samtidigt som jag förstår att man vill åt vinylmasteringarna.

Mediet är dyrare men inte sämre. Det har den påtagliga fördelen (för den som tycker om bra ljud) att det låter bättre. Ett bra skäl att ha grammofon, kanske det främsta, är att man kan undvika tidiga CD-utgåvor av material som ursprungligen förberetts för distribution på LP. Det handlar inte om att vara tolerant mot fel, inte för dem som tycker om LP, i vart fall. Det handlar om att tycka om bra ljud.

[Laila]

Själv så har jag aldrig eller sällan problem med innerspår(förutom på taskiga pressar).
Mina förstinköpta vinyler låter attans bra än idag efter kanske några tusentals
avspelningar. Med rätt injustering och frekvent rengöring av nålen(efter varje avspelad sida) så håller en "standard"-vinyl sin ljudmässiga kvalitet häpnadsväckande(för den oinsatte) länge . . . jag lovar . . . typ.

Det är möjligt att vi har precis samma upplevelse av vinylfelen, men att du är mer tolerant mot dem. Alltså att du är villig att köpa att det tex finns dåliga pressar. Själv tänker jag bara att jag inte vill hålla på med ett så dåligt medium när det finns ett som är problemfritt och där spelaren kostar en tiondel av vad en vinylspelare kostar. Och som man inte behöver byta pickup på eller pilla med rengöring. Mediet är helt enkelt sämre och dyrare, det har inga fördelar jämfört med CD.

...samtidigt som jag förstår att man vill åt vinylmasteringarna.

Jämfört med dåliga mastringar av CD, så är dåliga vinylpressar snarast att betrakta som en fis i rymden . . . typ.
Kom gärna igen när CD-mediet generellt* låter bättre än vinylen.
Du verkar leva i en värld där det möjliga är standarden . . . inte där verkligheten sätter densamma**.

Som jag sagt förut, så gissar jag att du aldrig har ägt en juste vinylavspelare . . . typer.

Men kan du fixa så att dynamiken på det inspelade CD-mediet blir högre, så är jag idel öra.

*Av t.ex. det som numera ges ut i populärmusikgenren.

** Fan, dädär va så bra formulert att ja måste försöka å kommaihåget . . . typ