"52B" ny baslåda till OA52"

av **tct98** » 2013-09-02 21:41

Ibland behöver man bara lite hjälp för att komma på en bra ide. När jag behövde delar till OA52 ringde jag till John Larsen.
Vi kom in på hans modell Larsen 8 och han berättade om hur dom fått till den fina basen som 8:an har.
Grunden är två identiska lådor med samma element. Det borde ju gå att överföra till OA52 tyckte jag.
Jag byggde en prototyplåda som är likadan som den undre lådan på en OA52. Samma stagning med hål inuti. Tog upp ett hål för elementet i sidan istället för ovansidan. Fick ändra den nedsänkta överdelen till att ligga som ett vanligt lock ovanpå annars fick inte elementet plats.
Skaffade ett par 8545 till och monterade ihop lådorna.

Det fina med dessa lådor är att man använder befintligt delningsfilter med en viss modifikation och driver bägge lådorna. Alltså ingen extra förstärkare eller delningsfilter.
Allt är så nymonterat så jag har inte hunnit lyssna ordenligt än. Men det jag hör låter väldigt lovande.
Tidigare hade jag OA51LE2 ihop med OB51 som jag tyckte lät alldeles förträffligt. Men detta är bättre.

Sen tycker jag att det ser riktigt bra ut med dessa lådor ihop.

av **IngOehman** » 2013-09-02 21:53

Men blir det inte alldeles på tok för mycket bas?

Eller du kanske gillar det.

Vh, iö

av **MagnusÖstberg** » 2013-09-03 01:29

Misstänker att han bränner effekt i motstånd ?

Kan det ha blivit något 2,5-vägslösning av det hela kanske.

av **schmutziger** » 2013-09-03 07:01

Varför bränna effekt i motstånd när man kan höja impedansen på lättare sätt ;-)

av **Jocke** » 2013-09-03 12:13

MagnusÖstberg skrev:Misstänker att han bränner effekt i motstånd ?

Kan det ha blivit något 2,5-vägslösning av det hela kanske.

Påminner mig två resonemang som Naq förde för länge sedan som antagligen applicerats i L8 och den här lösningen. Det ena var en tråd som handlade om golvreflexer och som ung utmynnade i att man kunde minska dippen med 2 element på olika höjd. Det andra var ett förslag på en seriekopplad 2.5-lösning med en konding över ena baselementet. Det skulle ju bibehålla känsligheten. Intressant att få se tankarna applicerade på verkligheten.

av **tct98** » 2013-09-03 13:14

Det är som Jocke skriver. Basarna är seriekopplade och en konding parallellt över den undre basen. Därav att det finns fyra terminaler på OA52 så att det blir lättare att koppla som man vill.
Har inte fått till det riktigt än. Basen är djup och låter verklig, (om uttrycket tillåts), men lite för dominerande. Skulle behöva balanseras lite.
Inte mitt område så förslag mottages.
Ska prova nu att köra basarna via subförstärkare och använda DSpeaker för att se vad den kommer fram till. Delnig sker då via Oppo 105 vid ca 120Hz (valbart)

av **Jocke** » 2013-09-03 13:39

tct98 skrev:Det är som Jocke skriver. Basarna är seriekopplade och en konding parallellt över den undre basen. Därav att det finns fyra terminaler på OA52 så att det blir lättare att koppla som man vill.
Har inte fått till det riktigt än. Basen är djup och låter verklig, (om uttrycket tillåts), men lite för dominerande. Skulle behöva balanseras lite.
Inte mitt område så förslag mottages.
Ska prova nu att köra basarna via subförstärkare och använda DSpeaker för att se vad den kommer fram till. Delnig sker då via Oppo 105 vid ca 120Hz (valbart)

Det här är fullständigt ogenomtänkt men jag hade iaf provat att låta baslådorna byta plats ...

av **tct98** » 2013-09-03 13:57

Hur menar du nu ?
Vill du att elementet skall spela utåt istället för inåt ?

av **schmutziger** » 2013-09-03 14:10

tct98 skrev:Hur menar du nu ?
Vill du att elementet skall spela utåt istället för inåt ?

du vänder på den högra och sätter den under din vänstra oa52 o tvärtom. eg samma som att vända basdelarna uppåner om jag tolkar jocke rätt.

Elementet kommer längre ut från golv/ vägg och kommer inte att "ladda" lika mycket samt att du får lite gångtidsskillnad mellan elementen som kanske kan vara konstruktivt?

Den lösningen påminner mycket mer om Naqrefs högtalare jocke skrev om härovan. (fast lite tvärtom

)

av **Jocke** » 2013-09-03 14:17

schmutziger skrev:
tct98 skrev:Hur menar du nu ?
Vill du att elementet skall spela utåt istället för inåt ?

du vänder på den högra och sätter den under din vänstra oa52 o tvärtom. eg samma som att vända basdelarna uppåner om jag tolkar jocke rätt.

Elementet kommer längre ut från golv/ vägg och kommer inte att "ladda" lika mycket samt att du får lite gångtidsskillnad mellan elementen som kanske kan vara konstruktivt?

Den lösningen påminner mycket mer om Naqrefs högtalare jocke skrev om härovan. (fast lite tvärtom )

Ja, jag menar väl ung så... prova att vrida och placera dem på olika sätt för att kanske inte trigga de frekvenser som gör att du upplever den som "bumlig" lika mycket.

av **tct98** » 2013-09-03 14:29

Ok. Nu hänger jag med. Återkommer med resultat.

av **tct98** » 2013-09-03 15:43

Vilken skillnad. Mycket mer balanserat . Har bara snabblyssnat blir mer sen. Tack för tipsen.

av **Jocke** » 2013-09-03 16:39

tct98 skrev:Vilken skillnad. Mycket mer balanserat . Har bara snabblyssnat blir mer sen. Tack för tipsen.

Hur gjorde du och hur upplever du skillnaden?

av **PappaBas** » 2013-09-03 17:04

Att göra så kompenserar lite för den utsläckning du får i basområdet pga väggreflexen. Dvs ljudvågen interfererar med sin egen reflex i väggen. Det du hör är förmodligen att inte att den djupa basen blivit svagare men att en dipp lite högre upp fyllts i. Eftersom elementet i OA52:an sitter ganska väggnära kommer dippen lite högre upp i frekvens.
Kul att det blev bra

av **tct98** » 2013-09-03 17:10

Jag gjorde som jag tror ni sa !!

Vänster baslåda under höger 52. Dvs att elementet kommer längre från väggen.
Skillnaden blev att det bumliga tunnades ut och det blev mer tydligt vad som spelades. Mer behagligt att lyssna på. Att den lilla förändringen gjorde så mycket ! Det som skiljer från mina tidigare är t.ex att tillslag på bastrumman verkligen låter punchigt.
Om man vänder elementen att spela åt andra hållet.Dvs från varandra vad kan man förvänta sej då?

av **PappaBas** » 2013-09-03 17:15

Haha man skall inte säga vad du skall förvänta dig!

Testa först!

av **Jocke** » 2013-09-03 17:25

PappaBas skrev:Haha man skall inte säga vad du skall förvänta dig!
Testa först!

Nä och standardsvaret här är ju ändå alltid: "Det beror på..." ^^

av **schmutziger** » 2013-09-03 17:45

va kul! feelgoodmys ikväll mao!?

av **tct98** » 2013-09-03 19:27

Det går an för er att sitta i godan ro när jag får flytta tunga lådor och koppla massa kablar

Jocke: Vet du var jag kan hitta tråden där det diskuterades om den här kopplingen.

av **Jocke** » 2013-09-03 19:38

tct98 skrev:Det går an för er att sitta i godan ro när jag får flytta tunga lådor och koppla massa kablar

Jocke: Vet du var jag kan hitta tråden där det diskuterades om den här kopplingen.

Ja du... det var länge sedan. I den ena tråden gör Naqref simuleringar på golvreflex och i den andra diskuteras 2.5-system. Om du inte hittar dem med sökfunktionen kan du säkert skicka en fråga med PM. Jag har gjort det och han har vanligtvis koll på sina grejer och brukar vara mycket tillmötesgående!

Koppla kablar är otroligt jobbigt!

Jag flytspacklar - det finns trådar om det också...

av **Naqref** » 2013-09-03 20:09

Här finns det några trådar som berör ämnet:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=19194

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... topic&t=59

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=11324

av **Jocke** » 2013-09-03 20:17

Se där!

av **lennartj** » 2013-09-04 00:09

Intressant bas-lösning för den som har kraftfullt förstärkeri.
Med 2 x 25 W till mina OA52 valde jag i stället att avlasta dem under 80Hz med ett ino cr80s+infra delningsfilter och driva subbarna i mono med ett eget klass-D slutsteg.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1383538#1383538

Vi får väl se om -Roger- har ännu en variant på gång eller kommer att spela på sina OA52 helt naturellt stående på golvet, som Stig avsett.

@tct98:
hoppas du inte tar illa upp - vore det inte kul om alla som har något baskomplement till sina OA52 skrev ett kort inlägg här med länk till beskrivning av deras lösningar, men inte brer ut sig här i din tråd?

av **Jocke** » 2013-09-04 00:15

lennartj skrev:@tct98:
hoppas du inte tar illa upp - vore det inte kul om alla som har något baskomplement till sina OA52 skrev ett kort inlägg här med länk till beskrivning av deras lösningar, men inte brer ut sig här i din tråd?

Ursäkta om jag lägger mig i men vore det inte intressant att diskutera filter i OA52 vs OA51 nu när många placerar sina OA52 högre än avsett och OA51 lägre än avsett? Jag menar att deras förutsättningar närmar sig varandra.

av **KarlXII** » 2013-09-04 00:22

Både snyggt och intressant.
Borde kunna gå att få riktigt bra!

av **tct98** » 2013-09-04 09:50

Naqref: Tack för länkarna. Tänk att det finns så mycket i det här man måste lära och förstå. Kul!
Jag använder LE filtret till 52:orna. Tror du det behövs någon modifiering med tanke på baslådan? Anar en lite mörkare klang. Hur påverkar ändrat värde på baslådans konding resultatet ?

lennartj : Det är väl en utmärkt ide'. Kanske kan det locka fram dom som tror dom är nöjda att prova nåt nytt. På så sätt drivs ju utvecklingen framåt.

Jocke: Precis vad jag satt och tänkte på i bilen just nu. Vad gäller OA52 med LE-filter ihop med 52B så har ju förutsättningarna förändrats. Dels höjden sen att man har seriekopplat baselementen som spelar låga frekvenser som kanske förändrar den totala klangen. Eventuellt ska mellanregister och diskant höjas lite ?

I och med att jag har filtren utanför lådan så är det enkelt att testa nya komponenter. (Pappabas och jag körde en sån variant med MMX)
Så om någon hugad kommer med förslag så värmer jag på lödkolven och spetsar öronen

av **schmutziger** » 2013-09-04 09:56

Kan du inte testa att sätta din bas del jämte oa52:orna?
för o se om karaktären ändras något,
dvs 52:orna står som tänkt på golv o basdelen ligger jämte med elementet spelandes framåt mot lyssningsplats kanske?

av **tct98** » 2013-09-04 11:14

Finns ju även möjlighet att ändra mängden dämpning i baslådan.
Just nu är det samma mängd som i 52. Dvs ca75-80%.
Skillnaden är att biten i hålrummet bakom element står på höjden och har en luftspalt på ca 5cm till magneten.

av **Jocke** » 2013-09-04 11:29

Är kondingen över baselementet enda skillnaden på filtret?

av **tct98** » 2013-09-04 11:37

Ja det är ett LE filter. Baselementen är kopplade i serie. En konding 300uF ligger parallellt över baslådans element.