Hur högt kan man dela frånvända element?

[BPM]

Antar att det kan skilja från fall till fall, men generellt: Hur högt kan man dela frånvända (nedåtriktade, bakåtriktade) baselement innan det s.a.s blir problematiskt? Vid vilken/vilka frekvenser blir våglängden sådan att riktningen blir kritisk?

[Nattlorden]

Nedåtriktade är troligtvis inte ett problem alls om vi håller oss inom normala ramar. Bakåtriktade är nog placeringsmässigt begränsade först och främst - väldigt stor skillnad på om de står nära vägg eller inte alls.

[BPM]

Nedåtriktade är troligtvis inte ett problem alls om vi håller oss inom normala ramar. Bakåtriktade är nog placeringsmässigt begränsade först och främst - väldigt stor skillnad på om de står nära vägg eller inte alls.

Nu vet jag inte vad som är "normala ramar" men för att vara mer specifik: Kan man dela nedåtriktade baselement så högt som 170Hz?

[RogerGustavsson]

Med tanke på den Öhman-konstruerade LTS 3-vägaren har basarna på baksidan med en delningsfrekvens vid 160 Hz verkar det fullt möjligt att köra nedåtriktat till 170 Hz. Förutsatt att elementet fungerar att köra nedåtriktat. IÖ har väl i och för sig förordat att man ska undvika delning i registret ca 150-200 Hz (eller om det var 120-250 Hz).

[galder]

Varför skulle man vilja spela riktningsbestämbara frekvenser, mot golv eller vägg. Låter i mina öron som en dålig ide. Sidoriktade inåt mot varandra funkar annars utomordentligt upp till 300Hz eller så. Kan du så lägg dig på 80Hz kanske, om kravet är att spela nedåt eller mot väggen.

[Nattlorden]

Nedåtriktade är troligtvis inte ett problem alls om vi håller oss inom normala ramar. Bakåtriktade är nog placeringsmässigt begränsade först och främst - väldigt stor skillnad på om de står nära vägg eller inte alls.

Nu vet jag inte vad som är "normala ramar" men för att vara mer specifik: Kan man dela nedåtriktade baselement så högt som 170Hz?

Det tror jag säkert. Har du utrymme till det så kan du ju ha något under som skickar huvuddelen framåt dessutom, annars skulle jag nog inte vilja ha en placering ute i rummet. Men 170Hz nedåtriktat och placering emot vägg kan jag nog tänka mig.

[BPM]

Har labbat lite nu och fastnat för en delning om 150Hz mellan mina 4st Vifa 8" och Aura-topparna. Basarna har 20cm till golvet och är riktade neråt med lådorna placerade dikt mot vägg. Jag vill nog påstå att det fungerar riktigt bra.
Angående att dela vid 80Hz.. Det ska i så fall vara neråt..*s* Mina Aura spelar fint men 80Hz är en delning i lägsta laget för dem, skillnaden i maximalt ljudtryck mellan 80Hz och 140-150Hz är klart märkbar. Håller på med toppar med 4st Aura i varje istället för 2st och då kanske man kan krypa lite.
Då hugger jag lite mer slutstegskanaler också och kör Vifa framåtriktade ner till 80Hz. Blir en WWMMTMM med 2st Vifa M22, 4st Aura NS3 och en Vifa BC25 per låda med aktiv delning mellan Vifa och Aura runt 200Hz, Vifa delade neråt vid 80Hz (konarea i midbasen är beroendeframkallande) och sedan lite större subbor i botten. Kan bli bra, kan bli pannkaka.. Man får se.

150Hz fungerar i alla fall problemfritt.

Detta med om elementen fungerar spelandes nedåt.. Hur vet man det? Ljudmässigt fungerar mina Vifa felfritt "hängande" så vad är faran? Jag behöver dem till det ovan beskrivna projektet så riskerar jag att förstöra dem om de hänger?

[phon]

Carlsson OA116 och OA2212 delar högre än 160Hz med nedåtriktade element

[Svante]

Med tanke på den Öhman-konstruerade LTS 3-vägaren har basarna på baksidan med en delningsfrekvens vid 160 Hz verkar det fullt möjligt att köra nedåtriktat till 170 Hz. Förutsatt att elementet fungerar att köra nedåtriktat. IÖ har väl i och för sig förordat att man ska undvika delning i registret ca 150-200 Hz (eller om det var 120-250 Hz).

Här känns det som att jag försiktigt bör påpeka att förhållandet mellan 160 och 170 Hz är väldigt litet. Det är ungefär 0,09 oktaver, och skulle delningsfiltret luta med 24 dB/oktav (i det frekvensområdet) så skulle skillnaden i nivå bli 0,09*24 = 2,1 dB.

Det är ofta klokt att se de frekvenser som nämns i samband med delningsfilter som frekvensområden. Alltså har man en delningsfrekvens på 160 Hz, så har elementets bidrag sannolikt en betydande inverkan upp till kanske 250 Hz.

Annars är det väl diffraktionseffekterna som avgör hur högt upp man kan använda ett bakåtriktat element. Man kan testa detta i Basta! genom att sätta mikrofonavståndet till ett negativt värde. Här är Basta!s standardsystem med en 20 cm bred baffel framför och bakom:

[petersteindl]

Carlsson OA116 och OA2212 delar högre än 160Hz med nedåtriktade element

Snell A2 hade woofern neråt mot golv och delningen var på 275 Hz.

Mvh
Peter

[Kalejdokom]

OA116 och OA2212 har väsentligt högre delningsfrekvens; 400 resp 450 Hz och dessutom med 6dB/okt. Man skickar alltså stora delar av mellanregistret rakt ner i golvet!
Delning i den här nivån kräver förstås att "topparna" är nära integrerade med basarna, antingen inbyggda i samma låda, eller stående direkt på/bredvid baslådan.

PS Det skulle vara intressant att se hur Stig skulle konstruerat dessa modeller idag, om han haft tillgång till andra element och aktiv delning med DSP etc. Hade de sett liknande ut?

[Johan_Lindroos]

OA116 och OA2212 har väsentligt högre delningsfrekvens; 400 resp 450 Hz och dessutom med 6dB/okt. Man skickar alltså stora delar av mellanregistret rakt ner i golvet!
Delning i den här nivån kräver förstås att "topparna" är nära integrerade med basarna, antingen inbyggda i samma låda, eller stående direkt på/bredvid baslådan.

PS Det skulle vara intressant att se hur Stig skulle konstruerat dessa modeller idag, om han haft tillgång till andra element och aktiv delning med DSP etc. Hade de sett liknande ut?

Men då var nog Stigs tanke att mellanregstret från nedre boomern skulle akustiskt lågpassfiltreras kan jag tänka mig. Alltså inte att det skulle låta mellanregister från golvet, utan mellanregsitret skulle domineras av de/det övre elementet/en.

[petersteindl]

OA116 och OA2212 har väsentligt högre delningsfrekvens; 400 resp 450 Hz och dessutom med 6dB/okt. Man skickar alltså stora delar av mellanregistret rakt ner i golvet!
Delning i den här nivån kräver förstås att "topparna" är nära integrerade med basarna, antingen inbyggda i samma låda, eller stående direkt på/bredvid baslådan.

PS Det skulle vara intressant att se hur Stig skulle konstruerat dessa modeller idag, om han haft tillgång till andra element och aktiv delning med DSP etc. Hade de sett liknande ut?

Men då var nog Stigs tanke att mellanregstret från nedre boomern skulle akustiskt lågpassfiltreras kan jag tänka mig. Alltså inte att det skulle låta mellanregister från golvet, utan mellanregsitret skulle domineras av de/det övre elementet/en.

Stig Carlsson skulle dela tillräckligt högt i frekvens så att han undvek mellanregisterelementets första destruktiva interferens med dess golvreflex.

Mvh
Peter

[Johan_Lindroos]

Ah, smart tänkt av Stig.

[Kraniet]

Jag hade en konstruktion där jag från början satt baselement på fram och baksidan. Men jag gav upp idén till slut och tog bort det bakre elementet.
Dels så blir det problem med utsläckning beroende på lådans djup, till det kommer inverkan från rummet. Sen blev det ganska svårt att mäta på något vettigt sätt så att det gick att säkerställa att integrationen var bra. Det går liksom inte att närfältsmäta och bara lägga ihop kurvorna.

[petersteindl]

Jag hade en konstruktion där jag från början satt baselement på fram och baksidan. Men jag gav upp idén till slut och tog bort det bakre elementet.
Dels så blir det problem med utsläckning beroende på lådans djup, till det kommer inverkan från rummet. Sen blev det ganska svårt att mäta på något vettigt sätt så att det gick att säkerställa att integrationen var bra. Det går liksom inte att närfältsmäta och bara lägga ihop kurvorna.

Du kan mäta på högtalarens sida med miken på ekvidistans mellan basarna. Du kan ha miken 1 cm från lådväggen. Du vill väll endast mäta integrationen upp till , säj 500 Hz ungefär.

Mvh
Peter

[celef]

Ah, smart tänkt av Stig.

roy allison tillämpade samma metod, samtida med stig, eller var det tidigare, eller faktiskt kanske så det var senare

[petersteindl]

Ah, smart tänkt av Stig.

roy allison tillämpade samma metod, samtida med stig, eller var det tidigare, eller faktiskt kanske så det var senare

Stig var före med Kolboxen. Däremot hade Roy Allison ett fint baselement i de riktigt gamla AR-3a högtalarna som Stig ville ha i sina 3-vägare. Stig skickade en förfrågan men fick dock inte köpa element från AR.
I OA-6 typ 1 fick dock Stig en bas som han då var nöjd med.

Mvh
Peter

[celef]

före internettiden och google, hur inspirerades eller delade konstruktörer info med varandra?

[AndreasArvidsson]

före internettiden och google, hur inspirerades eller delade konstruktörer info med varandra?

Snigelpost? Publikationer?

[Nattlorden]

före internettiden och google, hur inspirerades eller delade konstruktörer info med varandra?

Röksignaler... eller i frågan om förstärkarkonstruktörer - frånvaron av.

[Bubben]

före internettiden och google, hur inspirerades eller delade konstruktörer info med varandra?

Snigelpost? Publikationer?

Jo, och det kunde ju bli tokigt ibland. Vem var det nu som hittade "guds-partikeln" först?

[AndreasArvidsson]

Jo, och det kunde ju bli tokigt ibland. Vem var det nu som hittade "guds-partikeln" först?

Jag sa aldrig att det fungerade bra. Det var ju rena stenåldern på den tiden