Hur mäter man enklast vågfrontens form?

[paa]

Om man vill mäta hur vågfronten från ett högtalarelement ser ut vid olika frekvenser och på olika avstånd från baffeln, finns det någon enkel och praktisk metod som man kan använda med en mätmic och en bärbara dator?

Edit:
Sökord: focalpunkt fokalpunkt vågfrontcentrum vågfrontscentrum

[celef]

vad är en vågfront? hur ser den ut idealt?

[Svante]

Om man vill mäta hur vågfronten från ett högtalarelement ser ut vid olika frekvenser och på olika avstånd från baffeln, finns det någon enkel och praktisk metod som man kan använda med en mätmic och en bärbara dator?

Ordet "vågfront" förutsätter att vågen har en front. Orden" olika frekvenser" förutsätter att man ser på signalen som sammansatt av olika sinusar och eftersom de är periodiska så har de inte en front.

Frågan är därmed inkompatibel med sig själv... Man kan tala antingen om en front (för alla frekvenser) eller en fasförskjutning (för en frekvens i taget).

Frågeställningen är dock besläktad med begreppet "grupplöptid" och det är väl något sådant du är ute efter. Jag vet att Ingvar hade nån fiffig medod att mäta utbredningen i högtalarkonen med en pickup som han lade mot konen. I princip borde man väl kunna mäta impulssvar med mikrofon på olika avständ och i olika riktningar för att få reda på hur vågfronten breder ut sig i rummet.

De stora pojkarna mäter sånt här med interferometri, man kör ljud genom en rymd och så kör man ljus på andra ledden. Vetandes att lufttrycket modulerar luftens brytningsindex och därmed den optiska väglängden kan man få en bild av ljudfältet.

[Kraniet]

det gjorde väl dom där ex-jobbarna i MOLT artikeln? dom gjorde det väl rent mekanisk mha en mikrofon och en pappskiva tycks jag komma ihåg

[skrutten]

Är jag inne på fel spår om jag tror att man kan få en bild av vågfronten genom att påföra en lämplig mätsignal och mäta när [s]löptiden[/s] från ljudkällan i olika vinklar överensstämmer.

[paa]

Ordet "vågfront" förutsätter att vågen har en front. Orden" olika frekvenser" förutsätter att man ser på signalen som sammansatt av olika sinusar och eftersom de är periodiska så har de inte en front.

Jag söker vågutbredning vid sinuston. Det jag vill mäta och plotta är "isobarlinjerna", vilka kommer att ge något som liknar ett polärdiagram.
"Olika frekvenser" betyder att det skall göras flera mätningar och plottninger, en för varje önskad frekvens. Hoppas detta går bättre att förstå.

[Piotr]

Tror jag förstår vad paa far efter.. tror inte Svante gör det!

/Peter

[Svante]

Ordet "vågfront" förutsätter att vågen har en front. Orden" olika frekvenser" förutsätter att man ser på signalen som sammansatt av olika sinusar och eftersom de är periodiska så har de inte en front.

Jag söker vågutbredning vid sinuston. Det jag vill mäta och plotta är "isobarlinjerna", vilka kommer att ge något som liknar ett polärdiagram.
"Olika frekvenser" betyder att det skall göras flera mätningar och plottninger, en för varje önskad frekvens. Hoppas detta går bättre att förstå.

Mja...

Tag då ett oscilloskop. X-Y-koppla det. Koppla drivande elektriska signalen till X och mikrofonsignalen till Y. Sätt mikrofonen på ungefär en våglängds avstånd. Justera avståndet så att Lissajoufiguren blir en rät linje. Nu är det exakt en våglängds fördröjning.

Det här funkar nog bäst i princip, i praktiken är det ju ett ganska stort våglängdsområde man vill täcka, så det är kanske inte realistiskt.

[Svante]

Tror jag förstår vad paa far efter.. tror inte Svante gör det!

/Peter

Huh?

[phon]

Det tror jag!

Dubbelstråleskåp, mik och ton (-er runt delningen), och Lissajous som statist. Plotta på pappskiva. Rita upp n gånger våglängden, alltså flera cirkelbågar. Höfta fram ett förhoppningsvis gemensamt centrum för bågarna.

[paa]

O.k. nu börjar det likna något!
Finns det något program som gör om datorn till ett dubbelstråleskop av dom två ingångarna från ljudkortets hö/vä ingång, samtidigt som man kan köra en sinus på ljudkortets utgång?

[Piotr]

Svante,

vet inte riktigt hur jag tänkte så jag börjar med att be om ursäkt. och ber att få återkomma.



/Peter

[Svante]

Svante,

vet inte riktigt hur jag tänkte så jag börjar med att be om ursäkt. och ber att få återkomma.



/Peter

Nejnej, ingen fara, jag uttryckte mig nog lite klumpigt.

[Svante]

O.k. nu börjar det likna något!
Finns det något program som gör om datorn till ett dubbelstråleskop av dom två ingångarna från ljudkortets hö/vä ingång, samtidigt som man kan köra en sinus på ljudkortets utgång?

Hmm, sån har jag ju aldrig skrivit nån... Voffödådå.

[Piotr]

Svante,

vet inte riktigt hur jag tänkte så jag börjar med att be om ursäkt. och ber att få återkomma.



/Peter

Nejnej, ingen fara, jag uttryckte mig nog lite klumpigt.

Nejdå ingen fara men jag kände mig nästan lite dum ändå för jag kom på att jag inte riktigt hade klar för mig hur jag tänkte och insåg att du förmodligen faktiskt.se hajjade vad paa var ute efter.

Sen var det så att min inre bild av luftens rörelser inte stämde med det du skrev inledningsvis om vågfront och frekvens osv. Är väl fråga om definitioner och dessa har du nog lite bättre grepp på än mig..

/Peter

[skrutten]

Va bra jag har ju både oscilloskop å tongenerator samt ett litet "vridbord" och cmstock hemma.
Rätt så många mätpunkter kan det bli

[paa]

Va bra jag har ju både oscilloskop å tongenerator samt ett litet "vridbord" och cmstock hemma.
Rätt så många mätpunkter kan det bli

Det intressantaste området är väl delningsfrekvensen och kanske plus/minus två oktaver.

[paa]

O.k. nu börjar det likna något!
Finns det något program som gör om datorn till ett dubbelstråleskop av dom två ingångarna från ljudkortets hö/vä ingång, samtidigt som man kan köra en sinus på ljudkortets utgång?

Hmm, sån har jag ju aldrig skrivit nån... Voffödådå.

Vad skall du kalla den för nåt fyndigt namn då?

[phon]

Va bra jag har ju både oscilloskop å tongenerator samt ett litet "vridbord" och cmstock hemma.
Rätt så många mätpunkter kan det bli

Det intressantaste området är väl delningsfrekvensen och kanske plus/minus två oktaver.

Det är nog enklare att flytta miken längs pappskivan än att vrida alltihop framför miken. Mät rakt fram och dra ut till 2 eller 3 matchningar. Sedan sidledes åt båda håll, behövs inte så många punkter. Det blir 2 (eller 3) cirklar då. Lägg skivan på bänken och höfta centrum med en bit tråd som går som radie.

Från kanske 3k och uppåt blir det nog ingen större skillnad på mönstret från basen. Mät vid delningen till att börja med, 3-4 k?

[Svante]

O.k. nu börjar det likna något!
Finns det något program som gör om datorn till ett dubbelstråleskop av dom två ingångarna från ljudkortets hö/vä ingång, samtidigt som man kan köra en sinus på ljudkortets utgång?

Hmm, sån har jag ju aldrig skrivit nån... Voffödådå.

Vad skall du kalla den för nåt fyndigt namn då?

http://user.faktiskt.io/svante/lissajou/lissajou.exe

1:06, det var väl inte så illa?

[phon]

Otroligt!

[Svante]

8O

Otroligt!

Det hela bygger på att skriva återanvändbar kod. Projektet har <200 rader nyskriven kod, inklusive deklarationer och en del blankrader. Om jag gör en build går kompilatorn igenom 12000+ rader (fast det betyder inte att den använder alla, men jag har skrivit dem).

[Jocke]

[paa]

1:06, det var väl inte så illa?

Helt klart värt en eloge!

[AndersD]

O.k. nu börjar det likna något!
Finns det något program som gör om datorn till ett dubbelstråleskop av dom två ingångarna från ljudkortets hö/vä ingång, samtidigt som man kan köra en sinus på ljudkortets utgång?

Hmm, sån har jag ju aldrig skrivit nån... Voffödådå.

Vad skall du kalla den för nåt fyndigt namn då?

http://user.faktiskt.io/svante/lissajou/lissajou.exe

1:06, det var väl inte så illa?

Måste bara "bumpa" denna lilla tråd.

Det här verktyget fungerar ju alldeles fantastiskt bra.
Hade förväntat mig massor med brus och svårigheter att se att det verkligen blir en linje men det blir ju supertydligt på skärmen, hur lätt som helst att se när man är i rätt läge.

Jag plockar "referenssignalen" från högtalarutgången (dämpad) istället för att använda en loop ut-in på ljudkortet, detta borde väl vara optimalt? (dämpad högtalarutgång alltså)

Passar på att tacka Svante för alla små användbara program!

/Anders

[Svante]

Haha, det där programmet var ytterst kortlivat i min hjärna. Det hade jag totalt glömt bort att jag hade skrivit... Jag hade kunnat ta gift på att jag INTE hade skrivit nåt sånt.

[jonasp]

Har man otur ser vågfronten ut så här:

[petersteindl]

Haha, det där programmet var ytterst kortlivat i min hjärna. Det hade jag totalt glömt bort att jag hade skrivit... Jag hade kunnat ta gift på att jag INTE hade skrivit nåt sånt.

Det påminner om sådana där krumelurer som det står i böckerna om att man använder sig av vid psykologitester Är det måhända en gubbe som ligger ner och vilar och har båda händerna bakom huvudet

Förresten, hur låter det om man fixar en sådan där vågfront?

MvH
Peter

[phon]

Vågfronter låter jättebra! Frontala vågor e bäst. Brutalt frontala.


Jag undrar varför jag skrev dubbelstråleskop där uppe ? En stråle räcker rätt bra .....


Måste nog prova det där Svanteprogget nån dag, hade det redan på hårddisken men hade glömt bort det också ....

[BAMBAM]

- Liten mät mic på spröt, samt lysdiod på micken. kanske flera i olika färger?
- Tänd lysdiod vid bestämd nivå.
- Kamera med öppen slutare i mörkt rum.
- Vifta med micken så det lyser .

Blir roliga bilder, ide'n sedd någonstans på internet.

- B