Systemdistortion?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
manger
 
Inlägg: 1931
Blev medlem: 2006-02-18
Ort: Sydkusten

Systemdistortion?

Inläggav manger » 2006-09-04 11:15

Jag har funderat lite och undrar hur det egentligen ligger till...
Exempel: CD-spelaren har en harmonisk distortion på < 0.01 % (20 Hz - 20 kHz) och förstärkaren en THD 0.05% (1 kHz, 10 W into 8 Ohm) och högtalarna en harmonic distortion på <1% (55Hz - 20kHz (90dB spl, 1m)). Hur stor är då den totala distortionen? Summan av alla tre eller döljer högtalarnas distortion övriga apparaters distortion eller "så kan man inte räkna - man måste mäta" eller hur ligger det egentligen till? Var i kedjan ger en förbättring av distortionen mest bäst ljud? 8O
semper simplicissima solutio

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Re: Systemdistortion?

Inläggav Haakan_W » 2006-09-04 13:02

manger skrev:hur ligger det egentligen till? Var i kedjan ger en förbättring av distortionen mest bäst ljud? 8O


högtalarna förstås! övriga saker ligger ju flera 1000% bättre till distortionsmässigt...

men iövrigt en mycket intressant fråga :)

problemet med att mäta fram distortionen är ju att cd+förstärkares distortion kommer med i högtalarens distortionsmätning

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6529
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2006-09-04 13:21

Hur distorsionen från de olika apparaterna påverkar varandra beror
helt enkelt på faslägena mellan övertonerna (samt övertonernas amplitud).

Ligger de helt i motfas med varandra och har samma amplitud så tar de
ju ut varandra fullständigt, fast att det händer är nog rätt ovanligt...

Det går alltså inte generellt tala om hur de påverkar varandra, eftersom det
kommer att bli olika resultat mellan varje maskin :)

Så det är bara att ta fram scopet o köra FFT mätningar :D
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-09-04 13:21

Ja hur mycket dist blir det om första apparaten har 1% och andra apparaten också har 1%? Svaret är att det kan man inte veta. man måste nämligen veta fasläget på övertonerna om man ska kunna lägga ihop dem. Ligger de perfekt i motfas blir disten 0%, ligger de i medfas blir den 2%.

Om ena apparaten ger 1% och andra ger 0,1% blir det lättare, då blir det mellan 0,9% och 1,1%, dvs man kan bortse ifrån den lägre disten.

Observera att en distmätning bara gäller den signalnivån som man har mätt vid. Det kan alltså vara så att olinjäriteten i apparaten med 0,1% låter mycket värre än den med 1% dist, om tex de 0,1 %-en är övergångsdist. En apparat med övergångsdist ger mer dist om man sänker nivån, så sänker man nivån och gör en ny mätning så kommer siffrorna att bli annorlunda. Tolkningen är alltid lite knepig.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6529
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2006-09-04 16:16

På faktiskt.se räcker det inte med att visa tidpunkten som inläggen
är inlagda med endast minuter som upplösning... :lol:

100-dels sekunder hade varit bättre :wink:
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-09-04 16:22

Wolfie skrev:På faktiskt.se räcker det inte med att visa tidpunkten som inläggen
är inlagda med endast minuter som upplösning... :lol:

100-dels sekunder hade varit bättre :wink:


Nja, man får ju utslaget att den som var först hamnar överst.

/Svante, som härmed erkänner sig besegrad. :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36554
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-09-06 13:06

Verkar råda en viss förvirring tror jag.

Tvenne apparater i kaskad där båda endast genererar andraton, men den ena i motfas relativt den andra, kommer inte att resultera i en transparanet kedja, utan en kedja med endast fjärdetonen samt grundton.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12070
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2006-09-07 13:38

jahap, och då blir följdfrågan :

Warum?

Och hur stor amplitud på fjärde övertonen?

finns det formler ? eller en hänvisning till formler?

/rickard

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36554
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-09-07 13:43

Antag 1% andraton från vardera apparat samt 1kHz-grundton:

Ur apparat kommer 1kHz (0dB) samt 2kHz (-40dB)

Nästa apparat kommer att göra andraton av grundtonen som släcker den andraton som kom ur apparat 1. Av disten ur apparat 1 blir det fjärdeton relativt vår ursprungliga grundton på 1kHz. (dvs andraton relativt disten ur apparat 1)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2006-09-07 15:05

Morello skrev:Antag 1% andraton från vardera apparat samt 1kHz-grundton:

Ur apparat kommer 1kHz (0dB) samt 2kHz (-40dB)

Nästa apparat kommer att göra andraton av grundtonen som släcker den andraton som kom ur apparat 1. Av disten ur apparat 1 blir det fjärdeton relativt vår ursprungliga grundton på 1kHz. (dvs andraton relativt disten ur apparat 1)


Och nivån blir ganska liten?? 0,01% sisådär, väl.

Nå, men vilka egenskaper ska apparat 2 ha för att 1 + 2 ska bli lineär?
Om 1 har 1% dist, ren andraton.

Åså kommer jag aldrig ihåg om harmonisk dist räknas i procent av det hela, eller av grundtunens amplitud?

Du säger det senare, så vi tror väl på det.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster