Hur mycket kan rumsresonanser påverka närfältsmätningar?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36009
Blev medlem: 2005-01-10

Hur mycket kan rumsresonanser påverka närfältsmätningar?

Inläggav paa » 2006-11-30 11:30

Om man mäter ca 1 cm från basmembranet hur mycket kan kraftiga rumsresonanser påverka det resultatet?
Säg att rummet har en peak på minst 10dB, "drar" det med sig elementet i resonansen också?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Re: Hur mycket kan rumsresonanser påverka närfältsmätningar?

Inläggav Naqref » 2006-11-30 11:36

paa skrev:Om man mäter ca 1 cm från basmembranet hur mycket kan kraftiga rumsresonanser påverka det resultatet?
Säg att rummet har en peak på minst 10dB, "drar" det med sig elementet i resonansen också?


Jupps fast inte så mycket egentligen. Överföringen från luft till membran är rätt ineffektiv så det blir inte så stor effekt av det men däremot så kan du ju fortfarande få in direktljud av själva rummets resonans. Men det är bara relevant om du sveper för långsamt (om du kör med sinus). Med en mls-mätning så blir problemet ickeexisterande.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Hur mycket kan rumsresonanser påverka närfältsmätningar?

Inläggav Svante » 2006-11-30 12:35

Naqref™ skrev:
paa skrev:Om man mäter ca 1 cm från basmembranet hur mycket kan kraftiga rumsresonanser påverka det resultatet?
Säg att rummet har en peak på minst 10dB, "drar" det med sig elementet i resonansen också?


Jupps fast inte så mycket egentligen. Överföringen från luft till membran är rätt ineffektiv så det blir inte så stor effekt av det men däremot så kan du ju fortfarande få in direktljud av själva rummets resonans. Men det är bara relevant om du sveper för långsamt (om du kör med sinus). Med en mls-mätning så blir problemet ickeexisterande.


Nä...

Valet av mätmetod spelar ingen roll för tonkurvan (svep kontra mls). Däremot spelar inställningarna roll. Ställer man bara mls-mätningen tillräckligt smalbandigt så ger den precis samma resultat som svepet. Det är ju samma system man mäter på.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Re: Hur mycket kan rumsresonanser påverka närfältsmätningar?

Inläggav Naqref » 2006-11-30 12:54

Svante skrev:
Valet av mätmetod spelar ingen roll för tonkurvan (svep kontra mls).


Precis men däremot kan mätningen ju påverka rummet om man har låååångsam sveptid och därmed får man med mer av resonansen om sådan finnes. Den exiteras ju knappt alls med en mls-puls.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Hur mycket kan rumsresonanser påverka närfältsmätningar?

Inläggav Svante » 2006-11-30 14:40

Naqref™ skrev:
Svante skrev:
Valet av mätmetod spelar ingen roll för tonkurvan (svep kontra mls).


Precis men däremot kan mätningen ju påverka rummet om man har låååångsam sveptid och därmed får man med mer av resonansen om sådan finnes. Den exiteras ju knappt alls med en mls-puls.


???

Det beror på vilken analysbandbredd man har, dvs hur lång mls-sekvens man har. Det är fullständigt ekvivalent att ha en lång mls-sekvens och ett långsamt svep.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Re: Hur mycket kan rumsresonanser påverka närfältsmätningar?

Inläggav n3mmr » 2006-11-30 15:22

Svante skrev:
Naqref™ skrev:
Svante skrev:
Valet av mätmetod spelar ingen roll för tonkurvan (svep kontra mls).


Precis men däremot kan mätningen ju påverka rummet om man har låååångsam sveptid och därmed får man med mer av resonansen om sådan finnes. Den exiteras ju knappt alls med en mls-puls.


???

Det beror på vilken analysbandbredd man har, dvs hur lång mls-sekvens man har. Det är fullständigt ekvivalent att ha en lång mls-sekvens och ett långsamt svep.


Det finns alltså inga gratis luncher...
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Hur mycket kan rumsresonanser påverka närfältsmätningar?

Inläggav Svante » 2006-11-30 15:27

n3mmr skrev:
Svante skrev:
Naqref™ skrev:
Svante skrev:
Valet av mätmetod spelar ingen roll för tonkurvan (svep kontra mls).


Precis men däremot kan mätningen ju påverka rummet om man har låååångsam sveptid och därmed får man med mer av resonansen om sådan finnes. Den exiteras ju knappt alls med en mls-puls.


???

Det beror på vilken analysbandbredd man har, dvs hur lång mls-sekvens man har. Det är fullständigt ekvivalent att ha en lång mls-sekvens och ett långsamt svep.


Det finns alltså inga gratis luncher...


Precis!

Det som skiljer olika metoder är framförallt hur störningar och olinjäriteter påverkar resultatet.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Re: Hur mycket kan rumsresonanser påverka närfältsmätningar?

Inläggav Naqref » 2006-11-30 17:34

Svante skrev:
Naqref™ skrev:
Svante skrev:
Valet av mätmetod spelar ingen roll för tonkurvan (svep kontra mls).


Precis men däremot kan mätningen ju påverka rummet om man har låååångsam sveptid och därmed får man med mer av resonansen om sådan finnes. Den exiteras ju knappt alls med en mls-puls.


???

Det beror på vilken analysbandbredd man har, dvs hur lång mls-sekvens man har. Det är fullständigt ekvivalent att ha en lång mls-sekvens och ett långsamt svep.


*Suck* ;) Det stämmer i teorin men i praktiken så använder man inte sådana mls-pulser då det ju förfelar syftet lite och då kan man lika gärna mäta med svep...
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 15 gäster