mätutrustning? snabb fråga..

[niklasmagnus]

Har funderat att inför skaffa mätutrustning ett längre tag och nu. Har hittat två alt. som jag tror skulle fungera.

1. BEHRINGER ECM8000 + BEHRINGER UB502 + kabel&stativ = 1000kr
2. BEHRINGER ECM8000 + ART TUBE MP PROJECT SERIES + kabel&stativ = 1400kr

Var och fråga på 4sound om vad man ska köpa och han tala för ecm8000 + Art tubemp. Han sa att man kan köra utan röret (dvs inte vrida upp förstäkrning) utan bara utnyttja de 70 dB gain för att slippa allt vad brus heter. Men det blir lite dyrar så jag undara om en UB502 skulle fungera för de mätningar så som efterklang och frekvensrespons?

Signalen kommer att köras in i en bärbar dator (ev stationär med dedikerat (pci) ljudkort) med intergrerat ljudkort. Sedan blir det något gratisprogram typ Audionet CARMA.





MVH
Niklas

Edit: Länkar
UB502: http://www.behringer.com//UB502/index.cfm?lang=ger
Art tubemp: http://www.artproaudio.com/products.asp ... t=1&id=115


Tråd på hififorum.nu: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=63401

[GrodanB]

Inte för att jag är en expert på rör men är de bra i mätsammanghan om man kan unvika dem?

Jag hade kört (och använder det) på en transistor/OP lösning på mic preamp... (skall försöka orda en länk till efter lunch...)

[MrMusic]

Man ska nog försöka undvika rör i sådana här sammanhang. Man gillar ofta rör i studios/inspelningar då de adderar en eftersökt harmonisk distorsion till signalen. Det brukar sägas att de ger ett varmt ljud - ju mer man driver röret desto mer dist får man. Jag hade nog undersökt det andra alternativet..

/John

[MrMusic]

Jag rättar mig själv innan någon annan gör det..
Andra alternativet = som i alternativ nr 1, utan rör alltså

[skrutten]

UB502 har inte fantommatning som micken kräver, så det fungerar inte så där rakt av.

[Haakan_W]

jag har en ecm8000 till salu om du vill ha....använd kanske 5ggr

[GrodanB]

Hmm... ser nu att de inte var så billigt som jag mindes...

ibf-acoustic

Här köpte jag en Preamp och en kalibrerad mätmic...

Preampen var en stageline... så en monacor återförsäljare borde kunna fixa en...

[niklasmagnus]

skrutten: jag hade för mig att det var fantommatning på denna. Då skulle alternativet vara storebror ub802 som har denna matning.


jag är medveten om att rör inte är så bra i dessa sammanhang, men han på 4sound trode det skulle fungera, därav jag tog upp det här för att få era åsikter.

Skulle den fungera till en ecm8000?


Haakan_W du har pm

[GrodanB]

Jag vågar inte lova det men jag tror det är samma mic bara "rebrandad"...
Ser väldigt lika ut förutom att denna är lackad och inte metallfärgad...

Men det är ju bara att kolla fantommatningen på bägge delarna och se om de passar...

Jag har dessa:
mic
Preamp

Så det bör fungera... För jag vill minnas att ECM8000 också vill ha 48V som min mic.

[skrutten]

ECM8000 klarar sig med 15 volts fantommatning
Jag byggde om en UB502 så den fick fantommatning men jag vet inte om jag hade någon vidare timpenning för detta, vill minnas att jag kopplade in 2 st 6k8 motstånd från +15 volten i UB502:an till mik + och - ingång.

[Haakan_W]

jag har en rörförstärkare också...om det skulle vara intressant (frågan är var den är bara)

jag tror inte att rörförstärkaren kommer påverka resultatet nämvärt...speciellt inte med så små effektuttag..dessutom är ju inte ecm8000 helt linjär och duger inte till så mycket mer än att mäta upp rum tex...så lägg inte för mycket pengar..

[niklasmagnus]

känns lite overkill att böjra moda en ub502a så antingen blir det storebror eller en annan modell.

/Niklas

[Piotr]

Man ska nog försöka undvika rör i sådana här sammanhang. Man gillar ofta rör i studios/inspelningar då de adderar en eftersökt harmonisk distorsion till signalen. Det brukar sägas att de ger ett varmt ljud - ju mer man driver röret desto mer dist får man. Jag hade nog undersökt det andra alternativet..

/John

*sätter på sig viktigpetterhatten*

Alla förstärkarkomponenter adderar harmonisk och IM dist. Finns transistorkopplingar som ger fett med dist av liknande typ som rör.. handlar om kretslösning och applikation.

Finns rör/rörkopplingar som ger extremt fina resultat i preampsammanhang.. dvs. så bra så det är 100x overkill för nämnda applikation. Detta ska naturligtvis inte läsas som att Art preampen är duglig. Mig veterligen så körs röret på låg spänning vilket brukar resultera i en mer olinjär överföringskurva (mer dist) än optimalt. Det intressanta är i slutändan frekvensgången i dett fall. Om preampen lämnar 0.1%THD eller 0.01%THD spelar ingen roll.

*hatten av*

/Peter

[Nwalmaer]

Uh-oh.

Beställde igår ett styck ECM8000 och en Xenyx 502 mixer. Har inte denna modellen heller fantommatning? Jag bara antog att alla mixers hade det.

[niklasmagnus]

Piotr skulle detta betyda att en billig BEHRINGER MIC100 fungerar ypperligt i detta sammanhang?

länk:
http://www.behringer.com/MIC100/index.cfm?lang=ENG


Edit: spec frekvensrespons 10-43kHz +-3dB. kanske inte den bästa specen. UB802 specar 10-150kHz +-1dB som en jämförelse.

[skrutten]

Piotr skulle detta betyda att en billig BEHRINGER MIC100 fungerar ypperligt i detta sammanhang?

länk:
http://www.behringer.com/MIC100/index.cfm?lang=ENG

Sannolikt kan det fungera bra för ditt ändamål men om du skulle vilja mäta dist ngn gång som jag vill till helgen t.ex. så tror jag mer på ngt annat.

[Piotr]

10-40Hz +/-3dB är väl inte imponerande men det kan funka. Vissa mätprogram har en funktion där man kör en loopfeedback mätning av elektronik och "nollar" kurvan. Den sparar alltså denna info i en fil och korrigerar sedan alla mätningar du gör så det blir rätt i slutändan på bildskärmen. Smufft värre.

Hängde du med?

/Peter

[niklasmagnus]

jo jag hänger med, men jag tror inte att gratis programen har denna funktion

[Piotr]

Piotr skulle detta betyda att en billig BEHRINGER MIC100 fungerar ypperligt i detta sammanhang?

länk:
http://www.behringer.com/MIC100/index.cfm?lang=ENG

Sannolikt kan det fungera bra för ditt ändamål men om du skulle vilja mäta dist ngn gång som jag vill till helgen t.ex. så tror jag mer på ngt annat.

Benägen att hålla med. Det är ju trots allt lätt som en pannkaksplätt (och billigt) att konstruera en pre med oklanderlig prestanda.. så varför inte göra det..


/Peter

[niklasmagnus]

har inga kunskaper i byggning av elektronik. Tror visseligen att jag skulle fixa det men jag har så många andra projekt just nu så det skulle vara skönt att kunna köpa färdig grejer.

[MHo]

Beställde igår ett styck ECM8000 och en Xenyx 502 mixer. Har inte denna modellen heller fantommatning? Jag bara antog att alla mixers hade det.

Det var sannerligen inte lätt att utläsa detta av dokumentationen på Behringers hemsida, men som jag tolkar manualen så borde mic-ingången ha fantommatning... men men, otydligt var det...

/MHo

[GrodanB]

Fast kalibering av mic får du inte i något program jag använt...

Normalt kan man kompensera för allt annat i feedback loop kalibreringen... Men micen hamnar inte med i den loopen...

Så vill du ha en kaliberad mic får du antingen köpa en eller få din kaliberad av någon som kan.

Men jag hade inte använt en laptops inbyggda ljudkort till nått...

Jag köpte mig ett externt sounblaster för några kronor och det blev trevligt... Visserligen slutade jag använda ljudkortet för mätning ungefär då men kaliberingskurvan var trevligare med ett externt billigt USB ljudkort än ett internt *billigt* kort.

Har sett att ibland har ljudkort av billigare sort även ett lågpassfilter strax under 20KHz... Har inte kollat mitt externa soundblaster men det skulle förvåna mig om det inte har det också...

[Piotr]

har inga kunskaper i byggning av elektronik. Tror visseligen att jag skulle fixa det men jag har så många andra projekt just nu så det skulle vara skönt att kunna köpa färdig grejer.

Jag förstår. Vad jag menade var att när ett företag ändå bemödar sig om att slänga in en konsruktion i en låda och saluföra den så borde dom ha koll på prestandan bättre än vad dom har i den där Behringern.

Men iofs. så är det inte tokdåligt med den kurvan dom anger. Vore intressant att veta hur den mäter mellan 20Hz-20kHz dock.

edit: och ska man vara riktigt snäll så kanske man ska titta på vilket segment av marknaden dom riktar sig till med den där produkten. Det är väl en budget hemmastudio där man kan tänka sig att man använder en riktad mikrofon som rullar av både i bas och diskant mycket värre än preampen gör..

/Peter

[niklasmagnus]

Anledningen till jag har fråga just ang denna Mic100 förstärkare är att Haakan_w har en sådan till salu. Men det är kanske ändå bättre att satsa på stärkare med finare (bättre) frekvens respons.

[Piotr]

Be att få låna den och mät upp den med RMAA, alternativt fråga om Haakan pallar att mäta upp den själv. Det är ju mycket möjligt at den räcker gott till det du ska använda den till.

RMAA mäter det mesta du behöver veta om preampen.

/Peter

[Haakan_W]

om du inte har en mic som är linjär mellan 10hz-20khz känns det som att micpreampen spelar mindre roll

[niklasmagnus]

enlig spec på behringers hemsida så verkar ändå micen hålla rätt okeya toleranser.

[paa]

Det finns en läsvärd gammal tråd: "Bästa mätmiken under 1000:-"
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 222#138222

[Haakan_W]

enlig spec på behringers hemsida så verkar ändå micen hålla rätt okeya toleranser.

sök på ecm8000

[Ronnie]

Vet inte om det här är nåt som gäller din (förstärkare?) mixer, men det verkade värt att notera:
Om högpassfilter i Behringermixers

[RogerGustavsson]

Från tidigare tråd av n3mmr:

Ibf akustiks konstruktion med WM60A är väl dokumenterad och kalibrerad. Den duger alltså bra att mäta frekvensgång med.

Distorsionen är dock för hög för seriösa mätningar, säger han själv, konstruktören.

Enbart EMM8cal kostar med betalning via Paypal och skickad via post ca 700 SEK.
Inkl kalibreringsprotokoll.

Åså får man nöjet att brevväxla med den trevlige ingenjören.

Han har försökt använda WM61A som alternativ, då WM60A är slut hos panasonic. Men kassationen blir mycket större än med WM60A. Jag vet inte hur han tar sig ur det dilemmat. Köper större lådor och kasserar fler mickar? Köper Transsound?

EMM8-cal inkl. kalibrering (mätprotokoll) till ungefär samma pris som Behringer ECM-8000 med rätt stor spridning.... Tycker valet borde vara lätt. Mera om Behringern: http://www.ele.tut.fi/~artoko/audio/mea ... hones.html Där finns två olika uppmätta.

Mikrofonförstärkare behöver heller inte vara så vansinnigt komplicerat. http://www.linkwitzlab.com/images/photos/mic-amp.jpg Fast det torde räcka med en enkel-OP, OPA134 i stället för OPA2134.

[niklasmagnus]

EMM8 skulle kunna vara ett alternativ men det beror lite på hur begpriserna står nu på en 8000 mic.

Den där micförstärkaren såg inte helt omöjlig ut med det skulle vara skönt att kunna köpa färdiga produkter. Jag såg att ibf-acoustic.com rekomenderar MP-21 förstärkare till EMM8 micen, tyvärr så står det ingen pris. De säljer även ett kit (MP-1r-KIT) med det börjar dra iväg i pengar, ca 1600kr utan frakt.

Tack för länken Ronnie, men det verkar inte som att någon svarar på frågan om han ska kasta MIC800 och köpa en UB802 istället.?. jag blir då inge klokar

[Nwalmaer]

Kan meddela att Behringer Xenyx 502 INTE har 48-volt fantommatning på mikingången, trots att det inte står någonstans i manualerna att så inte är fallet. Det är samma manual för alla modeller men någon notis borde det ha funnits.

Edit: Finns det inga små påhängsgrejer man kan använda sig av så man slipper köpa helt ny mixer? Typ en XLR-adapter med strömförsörjning?

Fan. Hade tänkt ge mig in i mätträsket idag ju.

[RogerGustavsson]

Jo, det finns "påhängsgrejer" för att skapa fantommatning. Är dock inte speciellt billiga. Elektretmikrofoner behöver spänning till den interna impedansomvandlaren. Oftast räcker 1.5-10V och kan hämtas från batteri. I fallet Behringer ECM-8000 tas spänningen från fantommatningen och den behöver inte vara 48V i det fallet, 15V räcker (tror den tas ner till 8V internt i mikrofonen). Det kan man fixa med två 9V batterier och två motstånd (3.3-6.8 kOhm).

Finns beskrivet av Schoeps: http://www.schoeps.de/D-2004/PDFs/Mikrofonbuch_Kap13.pdf eller http://www.schoeps.de/D-2004/PDFs/Mikrofonbuch_Kap12.pdf

[Nwalmaer]

Behringer har visst en lösning på deras egna problem med denna:
http://www.behringer.com/PS400/index.cfm?lang=ENG

Men jag kan inte hitta en vettig återförsäljare av prylen. pam-pro.se tar nästan mer i frakt än vad produkten kostar.

Jag är inte särskild händig med elektronik och jag kan inte tyska heller, men tack för länken.

[RogerGustavsson]

Då tar vi en enklare bild:




Om nu en bild säger mera än tusen ord... Det som visas till vänster finns redan i mikrofonen. titta på den högra delen, det är där fantommatningen förs in via två motstånd. Du behöver förmodligen bara två matchade motstånd på 6.8 kOhm (helst inom 0.4% lika) och en likspänningskälla på minst 12V i fallet Behringer ECM-8000. Egentligen räcker det med motstånd på 680 Ohm om spänningen ligger på 12V. Hur motstånden ska monteras och var spänningen ska anslutas hoppas jag framgår av bilden. Observera, att det måste finnas kopplingskondensatorer på mikförstärkarens ingång!

Här en annan bild:

Den till vänster är det som gäller.

[Nwalmaer]

Det där var ju ganska tydligt. Borde jag kunna få ihop själv. 12V DC och två motstånd, alltså... sen bara koppla in det på kabeln.

Hur vanligt är det att kopplingskondensatorer INTE finns på mikförstärkaren?

[RogerGustavsson]

Observera än en gång att det är kopplingen till vänster i sista bilden som du bör följa!

Vad är det för mikrofonförstärkare du vill använda? Har du inget kopplingsschema på den? Är du osäker kan du alltid slänga in en kondensator i serie med varje signalledare. Handlar ju om mätning så det behöver inte vara några dyra audiofiltyper till kondingar...

[niklasmagnus]

Jag kom att tänka på en grej när man anväder uppmätta micar, visst är det så att man lägger in korrigerings datan i mätprogramet? Och då till min fråga, finns det gratis program där man har möjlighet att lägga in denna data?

Jag ska höra på skolan om det finns möjlighet att mät upp en ECM-8000, ev även förstärkaren denna kommer få (kanske inte behövs).

[MrQaffe]

Kan meddela att Behringer Xenyx 502 INTE har 48-volt fantommatning på mikingången, trots att det inte står någonstans i manualerna att så inte är fallet. Det är samma manual för alla modeller men någon notis borde det ha funnits.

Edit: Finns det inga små påhängsgrejer man kan använda sig av så man slipper köpa helt ny mixer? Typ en XLR-adapter med strömförsörjning?

Fan. Hade tänkt ge mig in i mätträsket idag ju.

Detta står helt klart i manualen, (kopierat ur den som ligger uppe på hemsidan): "FANTOMMATNING (EJ 502)"

Sedan så har Behringer en lös Fantommatningsenhet http://www.behringer.com/PS400/index.cfm?lang=eng
Som kan användas till valfri mic

[MrQaffe]

Jag kom att tänka på en grej när man anväder uppmätta micar, visst är det så att man lägger in korrigerings datan i mätprogramet? Och då till min fråga, finns det gratis program där man har möjlighet att lägga in denna data?

Jag ska höra på skolan om det finns möjlighet att mät upp en ECM-8000, ev även förstärkaren denna kommer få (kanske inte behövs).

Roomeqwizard är ett bra gratisprogram du kan använda till rumskorrigering i första hand, men det går att mäta annat också , det stöder även import av korrektionskurvor, ECM-8000 "Allmän korrigering" kan du hitta på samma ställe som programet laddas ned, micen har liten spridning i basen, så där stämmer kurvorna bra, den börjar bete sig "individuellt" kring ca 12 Khz och över, och ska man mäta däruppe med stor noggranhet (bättre än +-1dB) ska man ha en egen kalibreringskurva på den mic man använder, och gärna erfarenhet av mätning, det är lätt hänt att man mäter fel. Men är man ute efter att EQ a upp basen i ett hembiosystem eller liknande så funkar det fint med de här prylana, däremot för proffesionell högtalarutveckling så bör man ge sig på bättre utrustning.

RMAA är ett annat gratisprogram kan du använda för att kalibrera upp din elektronik innan du mäter, du får googla efter programen så hittar du de senaste versionerna.

[niklasmagnus]

Tack för svaret MrQaffe, svar på tal

[RogerGustavsson]

Hur vanligt är det att kopplingskondensatorer INTE finns på mikförstärkaren?

Om det gäller Behringer Xenyx 502, finns ett förenklat schema på deras hemsida: http://www.behringerdownload.de/XENYX_GRP1/502_Rev_VIEW_A.pdf

Där visas kondensatorer i serie med signalen på både mikrofon- och linjeingångar.

[RogerGustavsson]

ECM-8000 "Allmän korrigering" kan du hitta på samma ställe som programet laddas ned, micen har liten spridning i basen, så där stämmer kurvorna bra, den börjar bete sig "individuellt" kring ca 12 Khz och över, och ska man mäta däruppe med stor noggranhet (bättre än +-1dB) ska man ha en egen kalibreringskurva på den mic man använder, och gärna erfarenhet av mätning, det är lätt hänt att man mäter fel.

Enligt figur 2 och 6 i denna mätning http://www.ele.tut.fi/~artoko/audio/measurement/microphones.html skiljer det rätt rejält på olika exemplar av Behringer ECM-8000. Dessutom lär det finnas olika versioner ute med lite olika egenskaper. Eftersom en EMM-8cal kostar obetydligt mera än Behringer-micken, tycker jag den är ett bättre köp om man vill mäta med större noggrannhet.

[niklasmagnus]

Finns det någon kompatibel micförstärkare på ex thomann.de till EMM-8 micen som inte kostar så mycket (<4-500kr)?

Måste förstärkaren ha någon speciel egenskap (typ motsvaran phantom matning)?

[RogerGustavsson]

Ja, EMM-8 behöver en biasspänning till den inbyggda impedansomvandlaren som alla elektret- och kondensatormikrofoner har. 9V från batteri går bra i detta fall, kommer att räcka länge. Ibf's egna mikrofonförstärkare har sådan inbyggd.

[niklasmagnus]

Okey, ibfs förstärkare är dock lite dyra. Kan du tipsa på någon billigare modell (ej diy)?

[RogerGustavsson]

Har funnits trådar om lämpliga billiga mikförstärkare tidigare, http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4062&highlight=rolls.

Dessvärre verkar den där LEEM PRA-12 inte finnas kvar hos Emnordic men i Norge finns den, http://www.intersalg.no/subcategory/2809/4557.html.
Blir förstås lite krångel eftersom det är utanför EU.

En billig mätlösning är Kirchner's ATB PC, http://www.kirchner-elektronik.de/de-atb-pc.php.

[niklasmagnus]

Tack Roger, ska kolla upp det.

Tänkte gå förbi en lärare (han heter oxå Roger ) jag haft i akustik och höra om han har något bra förslag.

[niklasmagnus]

Det blir att beställa på tisdag då csn pengarna kommer.
Har snackat med en lärare jag haft i akustik nu och det var inga problem att mäta upp mic och mixer för att få en korrigeringskurva för hela systemet

Så här ser varukorgen ut hos thomann.de
123218 BEHRINGER ECM8000
128512 THE SSSNAKE SM6BK
158894 MILLENIUM MS-2005
157289 BEHRINGER UB802 EURORACK
summa sek 1233kr



Någon som tycker att är klokare att beställa en XENYX 802 istället för ub serien???

[niklasmagnus]

fint, ingen som tycker jag gör fel som går på den billigare mixern.

Tänkte beställa imorgon. Det kommer blir grymt spännande att se hur mina OB spelar i detta betongrum.

[RogerGustavsson]

Lite nyfiken på vilka möjligheter till uppmätning av mikrofon och mikrofonförstärkare som din lärare har. Är ju inte så vanligt med mätutrustning för analys av mikrofoners frekvensgång och känslighet. Som jämförelse:

http://www.content.ibf-acoustic.com/catalog/product_info.php?cPath=32&products_id=30

[niklasmagnus]

jag har ingen anning hur man göra men vi har ett seriöst ljudlabb på skolan och min lärare är doktor inom området akustik så han har säkert någon smart ide



f*n hinner inte beställa idag, får bli imorgon.

[skrutten]

jag har ingen anning hur man göra men vi har ett seriöst ljudlabb på skolan och min lärare är doktor inom området akustik så han har säkert någon smart ide



f*n hinner inte beställa idag, får bli imorgon.

Någon form av jämförande mätning mot en känd referensmik borde fungera utmärkt.

[niklasmagnus]

Det drog ut lite på beställningen, men igår skickade jag i alla fall ordern. Det blev dessa artiklar:
123218 BEHRINGER ECM8000
128512 THE SSSNAKE SM6BK
158894 MILLENIUM MS-2005
157289 BEHRINGER UB802 EURORACK

Tyvärr så missa jag att ub802an var slut i lager så det tar väl några extra dagar pga det.

/N

[BosseS]

ECM8000 klarar sig med 15 volts fantommatning
Jag byggde om en UB502 så den fick fantommatning men jag vet inte om jag hade någon vidare timpenning för detta, vill minnas att jag kopplade in 2 st 6k8 motstånd från +15 volten i UB502:an till mik + och - ingång.

Fungerade det bra?
Har köpt en UB502 utan fantommatning #¤%&/@&¤#"@ ...
Motstånd, lödpenna och lite tid finnes så det är värt ett försök.

[jansch]

Jag tror man bör fokusera på bruset på EMC8000. Den har ett relativt litet membran och därigenom ett högt brus. Det gäller att jobba med högt ljudtryck för att inte bruset skall påverka i framförallt basområdet. Tyvärr hittar jag ingen info om bruströskeln för mick:en..

[RogerGustavsson]

Antagligen har ECM8000 en kapsel med egenskaper liknande Panasonic WM61. I så fall ligger brusnivån på ungefär 32 dB i registret 80-20000 Hz. Under 80 Hz stiger bruset. Dock kan spridningen mellan olika exemplar vara stor, antagligen görs ingen selektering som för dyrare mikrofoner. Dessutom finns det flera generationer av ECM8000.

[jansch]

Roger - Det låter ovanligt bra!
En Bruel&Kjaer 1/4" mikrofon för 25.000:-, där har bara mikrofonkapseln 29-30dBA (Observera A vägt). Hänger man sedan på en mätförstärkare tappar man säkert några dB till. Då ligger alltså EMC8000 bättre till. Mäter man sedan linjärt, även om man har HP och LP filter ( typ 22,5 - 22,5 kHz), bör man hålla sig över 50dB för att kunna lita på mätresultatet.
Bruset är i praktiken minst 6dB högre vid 20Hz jämfört med 80Hz.

På så små kapslar som EMC8000 och t.ex. B&K4938 är termiska bruset ofta problematiskt och går ju inte att göra nåt åt vid mätningar i normal miljö. Även FET:en på ingången i micförstärkaren har det tufft med hög inimpedans och svag signal.

[Piotr]

Fast nog har väl B&K/DPA billigare mikrofoner (1/4") med lägre brus än 30dBA?

Runt 22dBA kan man få i storlek 1/4" (Earthworks, DPA).