Delningsfilter - hörselns känslighet kontra fas

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Delningsfilter - hörselns känslighet kontra fas

Inläggav Kraniet » 2008-04-17 11:48

Finns det någon liknande lista över vår känslighet för fasvridningar vid olika frekvenser?

Tydligen har de gamla fletcher munson kurvorna omarbetats lite. Men man ser iaf att känsligehten är lite mindre vid 1500 Hz för att sedan bli som mest känslig vid 3000 Hz.
Vanligt är att man rekommenderar delningar vid (ca) 80, 300, 3500. 80 och 300 kan man kanske förstå. Men är det klokt att dela mitt i det område där hörseln är känsligast? Å andra sidan ska ju 300-3500 vara röstens frekvensomfång och därav rekommenderas ett element för hela det området. De som provat rapporterar också att det låter väldigt bra med ett mindre lement (tex en 3tum mellanregister) som delas vid 3500. Detta trots känsligheten för detta register.
Sett från kurvorna borde det vara bättre att dela en diskant vid 1500 och låta denna täcka resten. Det förutsätter väl dock låg dist i de låga frekvenserna.

Men som sagt är dessa känslighetsnivåer en sann "psykoakustisk" bild av vilka områden vi är mest "känsliga" för?

Bild
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23814
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2008-04-17 12:01

Andra som IÖ har väl velat hålla området 100-1500Hz fritt från delningar?

Fletcher-Munson uppdaterades av Robinson-Dadson på 50-talet.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36009
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-04-17 12:05

Kraniet:
Kanske detta inlägg svarar på några av dina funderingar:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 217#312217
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2008-04-17 12:41

grupplöptid alltså i basen. där vi är extra känsliga i 100-250Hz området. Grupplöptid är väl detsamma som fasvridning eller? Hur stort problem är det i högre frekvenser?

Varför är det så många som upplever att ett mellanregister som hanterar 300-3000Hz låter så bra?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-04-17 13:17

Kraniet. Finns ju inget som per automagic säger att vår hörsel är känslig för fasvridning där amplitudkänsligheten är som störst.

Det är en vanlig föreställning i DIY svängen dock.

Då vår extra känslighet runt 3k beror på en förstärkande resonans i örongången så finns det kanske tvärtom anledning att misstänka en viss maskeringseffekt från denna..?


/Peter

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-04-17 13:21

Grupplöptid är väl detsamma som fasvridning eller?


De hänger ihop.


Hur stort problem är det i högre frekvenser?


Mindre än neråt i frekvens överlag som jag förståt det.

Varför är det så många som upplever att ett mellanregister som hanterar 300-3000Hz låter så bra?


Litet konutslag ger lite dist? Samtidigt som det ger en hyggligt hög delning till diskanten med samma resultat där?


/Peter

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2008-04-17 13:28

ja konutslag är ju en möjlighet. Dopplereffekter är väl ganska hörbara fenomen.

Har som sagt inte sett någon som helst information på hur känslig vi är för fasvridningar vid vissa frekvenser (förutom öhmans 100-250hz). Men det är ju det som är vad jag frågar efter.. :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12060
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-04-17 14:03

kan man inte anta att vi är känsligare för fasvridningar i det frekvens område där vår hörsel har som jämnas amplitudrespons?

då förutsätter man att vår hörsel är ett minfast system.

nu bara gissar jag :)

jag har ingen aning om vad jag pratar om egentligen.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-04-17 16:57

jag har ingen aning om vad jag pratar om egentligen.


:lol:
Bikinitider

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2008-04-17 17:20

är det någon som har nån aning vad dom pratar om? men ni vet 1000 apor och en skrivmaskin :wink:
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-04-17 19:52

Kraniet skrev:ja konutslag är ju en möjlighet. Dopplereffekter är väl ganska hörbara fenomen.


Ja kanske det men framförallt modulationsdistortion från magnet/motor och upphängning samt olinjär induktans.
Lirar höga och låga toner samtidigt med stort konutslag så blir det mycket skräp som adderas.


/Peter

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2008-04-17 23:04

Den dopplereffekt som blir av en högtalare är inget jag skulle oroa mig för.

Fastest hade man ju i radion under 70-talet... nu kommer min röst från en obestämd plats i rummet.
Lätt som en plätt att höra problemet med fasen :roll: :lol:
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

johanrohm
 
Inlägg: 1331
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav johanrohm » 2008-04-18 14:02

qwerty
Senast redigerad av johanrohm 2012-08-21 11:03, redigerad totalt 1 gång.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2008-04-18 14:11

johanrohm skrev:Personligen så föredrar jag en lite lägre delningsfrekvens än 3500 Hz.
Snarare en delning närmare 2000 Hz.

JR


förklara gärna varför. dvs hur du upplever skillnaden
Mvh
Magnus

johanrohm
 
Inlägg: 1331
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav johanrohm » 2008-04-18 14:56

qwerty
Senast redigerad av johanrohm 2012-08-21 10:47, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-04-18 16:49

johanrohm skrev:Jag menar, öronen blir ju lite mer känsliga högre upp i registret…


Känsliga för vad?


/Peter

johanrohm
 
Inlägg: 1331
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav johanrohm » 2008-04-18 17:16

qwerty
Senast redigerad av johanrohm 2012-08-21 10:47, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-04-18 18:23

jag tänker högt här, finns det samband med den logaritmiska frekvensskalan när högre delningsfrekvenser rekommenderas, jag tänker att dom oundvikliga utsläckningarna blir ju lite smalbandigare ju högre upp man delar? alltså inom dom områden som frekvenslinjerna i bilden nedan är som tätast

Bild

appråpå nåt annat men linjer, uppfattar örat ljudtrycksskillnader linjärt?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-04-18 18:53

johanrohm skrev:Piotr skrev
Känsliga för vad?


Elementet/elementens spridningsegenskaper (bl a.).
Jag upplever det så.

Eller, vad anser du?

Hälsningar
JR


Vet inte vad jag anser men var nyfiken på vad du tänkte på.

Som jag nämnt tidigare så är det lätt att få för sig att man skulle vara extra känslig för fasdistortion i samma område där man har som känsligast hörsel för ljudtryck dvs. där ljudet låter som starkast även fast man spelar på samma volym genom hela audioområdet.

Det är nog inte så dock.


/Peter


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 22 gäster