Bästa sättet att kolla och selektera en volympot?

[avr7000]

Hallå...

Jag har ett försteg i vilken poten för volymen inte är riktigt OK... det är lite obalans mellan kanalerna vid låga nivåer...

Vilket är det bästa sättet att kolla och selektera en ny pot?
Är det vettigt att t ex lägga en låg spänning över "ytterben" och köra mittstiftet för höger och vänster kanal till kanal A och B på ett oscilloscop och kolla hur väl nivåerna följer varandra?

Stefan

[Laila]

Hallå...

Jag har ett försteg i vilken poten för volymen inte är riktigt OK... det är lite obalans mellan kanalerna vid låga nivåer...

Vilket är det bästa sättet att kolla och selektera en ny pot?
Är det vettigt att t ex lägga en låg spänning över "ytterben" och köra mittstiftet för höger och vänster kanal till kanal A och B på ett oscilloscop och kolla hur väl nivåerna följer varandra?

Stefan

Om det är ett Sentec- steg, som det gäller, så är du välan varken den förste eller siste som har detta problem ? .

Mitt förstaval i ditt fall skulle vara att tillverka en stegad pot(digital? ) av noggrant
uppmätta motstånd. Att potar har obalans upp till i alla fall kl.9 är tyvärr legio.
Potar som är hyggligt balanserade tillverkas av bl.a. ALPS. Deras Blue version är
väl nästan "industri standard".

[Svante]

Man borde kunna stuka kurvan litegrann om man ofta är nere och tafsar på de lägsta nivåerna genom att belasta utgången på poten med lite extra låg resistans. Då kommer man att få vrida på lite mer vid låga nivåer och då kan kanalbalansen bli bättre.

[soundbrigade]

Jag uppfattade det som att logaritmiska potentiometrar "trackar" betydligt sämre än en linjär. Ska man nu absolut köra med kal- eller cermetbanor kan man köra en linjär rackare och sätta ett motstånd mellan löpare och jordben på poten för att knycka till kurvan. Motståndet ska förhålla sig som mellan 1:6 och 1:10 till poten.
Hur man djör .. djur menar jag..
Fan vet om AUDIO GRADE potentiometrar är så mycket bättre ...

[RogerGustavsson]

Här finns potar av bättre slag, http://www.thel-audioworld.de/bauteile/regler/Potis.htm

[Michael]

Jag använde multimeter. Två styck är att föredra. Har dom en dB enhet så säger det direkt lite mer. Går även att mäta med en multimeter mellan mittpinnarna. Dock så betyder värdet som mäts olika beroende på läget (låg eller hög volym).

'bästa sättet' beror ju på. Vill du veta skillnaden mellan kanalerna vid ett visst läge så är en (eller två) dmm mycket bra. Mät spänning och räkna fram dB skillnad. Söker du efter snabbaste sättet att hitta den bästa av 100 potar så är svaret något annat.

PS. Om jag inte minns fel så gick jag från 5dB kanal skillnad till <0,2dB, när jag bytte pot.

//Michael

[PeterAkemark]

Lägg en likspänning över potentiometrarna och mät sedan spänninsdifferansen vid olika vridningsvinklar mellan "mittstiften", fungerar ungefär som en brygga. Vid perfekt tracking så kommer differansen att hela tiden vara i det närmaste 0 volt. Korrigera med en belastning som beskrivs av Svante. Den kan göras på 3 sätt,
1/ mellan jord och mittstift
2/ som 1/ samt mittstift och matningssida
3/ mittstift och matningsida.

Har du dessutom uttag för loudness så har du ytterligare möjligheter.

Pröva med att simulera i någon gratis PSpice version, so Simetrix som du kan få via www.zetex.com

[IngOehman]

Ett mycket enkelt sätt attminska kanalbalansfelen på potar, är att
lägga att seriemotstånd mot jord!

Det gör att det inte blir heltyst när man drar ned helt så en sådan
lösning passar bäst om det även finns en mute-knapp.

Storleken på motståndet väljer man så att det motsvarar den allra
svagaste volym man vill kunna använda. Kanske sisådär 35-40 dB
under den högsta man vill kunna använda? Har man på sitt försteg
utöver den där mute-knappen även en -20 dB-omkopplare så blir
det en mycket fin koppling. Å den där -20 dB/muting-omkopplaren
kan man åstadkomma såhär enkelt:




Vh, iö

[soundbrigade]

Det är för enkelt och för billigt Öhman!

[avr7000]

Tack för alla svar!

Det är en linjär 25kOhm pot.

Jag skall testa lite.

[Svante]

Det är en linjär 25kOhm pot.

Aha, där är ju problemet. Linjär betyder att det har dämpats till hälften i mittläget, dvs 6 dB. Vid 1/4 är det -12 dB, och vid 1/8 -18 dB. Ganska snart kommer man ner till små vinklar utan särskilt mycket dämpning. Man måste vrida till 1/64 (till de sista 4 graderna) för att få -36 dB. Om du lastar poten med ett motstånd på 1-5 kohm (det beror lite på hur det drivande steget beter sig när det lastas) så kommer det att förbättras.

[IngOehman]

Det finns annars bra knep för att få en lagom olinjär funktion
ur en lin-pot, även utan att dra någon ström ur släden, vilket
kan var poängfullt av distorsionsskäl.


Vh, iö

[Rundberg]

Det finns annars bra knep för att få en lagom olinjär funktion
ur en lin-pot, även utan att dra någon ström ur släden, vilket
kan var poängfullt av distorsionsskäl.


Vh, iö

Hej Ingvar!

Skulle du kunna berätta mer om hur man kan göra det?

MVH

/Mattias

[Svante]

Det finns annars bra knep för att få en lagom olinjär funktion
ur en lin-pot, även utan att dra någon ström ur släden, vilket
kan var poängfullt av distorsionsskäl.


Vh, iö

Hej Ingvar!

Skulle du kunna berätta mer om hur man kan göra det?

MVH

/Mattias

Hmm, jag har ett svagt minne av att Ingvar har beskrivit det nånstans, men jag kommer inte ihåg hur...

[Naqref]

Man använder en opamp i en inverterande koppling. Sätter ett motstånd mot input på poten, kopplar wipern mot minusingången på opampen och gnd på poten till utgången. Insignalen kopplas in före motståndet.

[RogerGustavsson]

I min gamla Audio Pro förstärkare A100 ser förstegets schema ut så här,

Är det ungefär så du menar Naqref?

[IngOehman]

Naq's beskrivning är helt korrekt, men AudioPro-förstärkaren är inte kopplad så. I den kopplingen de använder så går det en ström genom släden.


Vh, iö

[IngOehman]

Såhär:




Vh, iö

[Rundberg]

Man använder en opamp i en inverterande koppling. Sätter ett motstånd mot input på poten, kopplar wipern mot minusingången på opampen och gnd på poten till utgången. Insignalen kopplas in före motståndet.

Tack Naq!

Eftersom min FTP-klient på jobbet inte vill funka så försöker vi oss på lite klassisk ASCII-konst...

Är det så här du menar:

Kod: Markera allt

        -------      ------       
IN-----¦  R1   ¦----¦ POT  ¦------     
        -------      ------       ¦           
                        ^         ¦           
                        ¦         ¦         
                        ¦   ¦\    ¦           
                         ---¦-\   ¦           
                            ¦  \__¦_______ UT
                            ¦  /             
                         ---¦+/               
                        ¦   ¦/   
                        ¦       
                       --- 

Ytterligare några frågor från en som inte förstår så bar:

Hur dimensionerar man resistansen för att få en log-funktion?

Går det inte en ström genom wipern i den här kopplingen också?

MVH

/Mattias

[Rundberg]

Tack Ingvar!

Så där blir den när man glömmer att refresha innan man postar. Å andra sidan så gav det mig möjligheten att klura lite själv och faktiskt klura rätt för en gångs skull

MVH

/Mattias

[RogerGustavsson]

Schemat som Ingvar visar ovan, fungerar det som ett minimalistiskt försteg?

[Naqref]

Schemat som Ingvar visar ovan, fungerar det som ett minimalistiskt försteg?

Jao. Komplettera med ett extra ingångsmotstånd plus en konding för hf-filtrering samt ett seriemotstånd på utgången så har du ett enkelt inverterande försteg.

[IngOehman]

Ja, men man måste acceptera att det får rätt hög gain.
Väljer man värden som gör att max-gain blir mindre, så
kommer "logaritmiseringen" att approximeras mycket
sämre.

Passar det med den höga gainen, så passar det!

Annars kan man ju alltid komplettera med en L-dämpsats,
t ex som en del i det ingångsfilter som man ju ändå bör
ha. Fast det är förstås mera brusoptimalt att ha den där
dämpningen på utgången. Bäst brus och distorsion får
man om man helt skippar alla dämpsatser, men då är
det som sagt inte alls så säkert att gain-området passar
applikationen, och konsekvensen är tyvärr ofta just den
som denna tråd startades för at söka en lösning på prob-
lemet för - att kanalbalansen vid mycket lågt gain blir för
dålig.


Nå nu skall jag inte skriva något mera - för då kommer
det att framgå alldeles för tydligt att ett minimaliskt för-
steg inte är "fel-minimalistiskt". Vill man istället göra ett
som släpper igenom signalen så oskadat som möjligt så
blir det inte fullt så enkelt.

Så frågan är vad det är man vill minimalisera?


Vh, iö

[Morello]

Schemat som Ingvar visar ovan, fungerar det som ett minimalistiskt försteg?

Jao. Komplettera med ett extra ingångsmotstånd plus en konding för hf-filtrering samt ett seriemotstånd på utgången så har du ett enkelt inverterande försteg.

-med variabel ingångsimpedans. Inte helt lyckat mao.

[Morello]

Så frågan är vad det är man vill minimalisera?


Vh, iö

Antalet pryttlar och kostnad antar jag. Bra blir det dock inte.

[Naqref]

Schemat som Ingvar visar ovan, fungerar det som ett minimalistiskt försteg?

Jao. Komplettera med ett extra ingångsmotstånd plus en konding för hf-filtrering samt ett seriemotstånd på utgången så har du ett enkelt inverterande försteg.

-med variabel ingångsimpedans. Inte helt lyckat mao.

Har man ett motstånd på 15kOhm så som IÖ föreslår så kan man göra inimpedansen tillräckligt hög för att dessa variationer inte bör innebära några problem. Men det är klart att en snygg lösning är det ju inte.

[soundbrigade]

En variant till:

[Svante]

Såhär:




Vh, iö

Mja, jag tror jag invände mot det sist också, om det blir glapp poten så låter det jordens undergång ur högtalarna. Opampen kommer att åka mot ena matningen, dvs 15 V ut.

Jag skulle komplettera med ett motstånd mellan ut och in- . Det kan vara ganska stort >1 Mohm, lämpligt värde beror på OPampens biasström.

[Svante]

Såhär:




Vh, iö

Mja, jag tror jag invände mot det sist också, om det blir glapp poten så låter det jordens undergång ur högtalarna. Opampen kommer att åka mot ena matningen, dvs 15 V ut.

Jag skulle komplettera med ett motstånd mellan ut och in- . Det kan vara ganska stort >1 Mohm, lämpligt värde beror på OPampens biasström.

[IngOehman]

Om man använder en J-fet opamp så blir kopplingen EXTREMT okänslig för
glapp. Dessutom blir det sällan glapp i kopplingar där man inte drar någon
ström genom släden. I synnerhet om man utnyttjar möjligheten med linjär
pot, till att välja en cermet-pot!


Vh, iö

[RogerGustavsson]

Förstärkningen blir hög säger ni. Den är väl 100+15/15 som mest med de värden som visas? Det blir ju 7.666 gånger (+17.7dB) och i min anläggning krävs ingen förstärkning alls mellan linjekällor och slutsteg... Av CD-spelarens 2V går max 0.8V vidare till slutsteget, -8dB.

[ollenorell]

Såhär:




Vh, iö

Jag har tänkt lite på den av IÖ presenterade kopplingen.

Om man lägger till en icke-inverterande ingångsbuffert före volymkopplingen kommer förstegets ingångsimpedans bli konstant vilket är att rekommendera
Om man dessutom lägger till en inverterande OP efter volymkopplingen så vänder man tillbaka signalen i fas igen. Genom att välja bra motståndvärden på denna inv. OP kan ju även önskad dämpning av signalen uppnås.
Själv behöver jag nog knappt ens någon gain tror jag.

Eftersom jag tycker det är lite roligt att cadda gjorde jag en layout:

Schema och layout

Tvåpoligt relä används som ingångsväljare. Styrs av en liten vippa.

En krets för att förhindra poffar och smällar vid uppstart och avstängning finns och består av:

Tillslag:
Utångsrelät är tänkt att kortsluta utgången ända tills det läge då relät aktiveras.
Denna aktivering är tidsfördröjd genom en 555:a. Oklart om jag lyckats implementera den korrekt
Dock kan 555:an lämna tillräcklig ström för att dra relät, så ingen extern trissa behövs. Jag har kollat

Frånslag: Kondingen till den lilla nätdelen som håller relät kommer troligtvis ladda ur mycket fortare än nätdelen till OP-amparna, så förhoppningsvis släpper relät innan de eventuella poffarna uppstår.

Kortet är caddat med en Alps minipot för att det skulle få plats i den pyttelåda jag tänkt använda.
Lytarna har jag tänkt lägga ner, därav deras märkliga placering

Vi får se om jag bygger något. Detta talar emot
De senaste korten jag försökt etsa har gått åt skogen, oklart varför.
Potten jag köpte för ändamålet för något år sedan tycks när jag mäter uppträda logaritmiskt Det var en 50k lin jag beställde...
Dessutom tror jag att jag vänt den fel i designen.
Alltså att man sänker volymen genom att vrida medurs, tvärt om mot standarden.

Men jag är inte säker. Känner mig förvirrad idag


Lådan är denna retro-lådda som jag bytte front på


Hursomhelst var det kul att cadda lite!
Kanske inspirerade jag någon

[ollenorell]

En fundering: Vad är egentligen värst ur linjäritetssynpunkt?

Den koppling som beskrevs inledningsvis i tråden där man med ett motstånd till jord lastar ner potentiometerns släde för att aproximera en logaritmisk funktion.

Eller:

Den koppling jag beskrev där man lastar släden obetydligt, men istället förstärker signalen flera gånger, för att sedan dämpa ner den igen eftersom man egentligen inte behöver mycket gain alls.

Vad är att föredra med avseende på brus och dist?

[Svante]

Man kan väl tillägga också att även förstärkare verkar ha drabbats av loudness race. Det är väldigt sällan som området efter kl 12 används alls, det blir alldeles för starkt ljud då. Det finns väl flera förklaringar till det, en kan vara att man vill ha marginal att kunna höja upp svaga inspelningar mycket, men en annan kan vara att förstärkaren upplevs som mer kraftfull om volymen "kommer tidigt".

Det finns psykologi i volymkontroller också, psykologi som inte alltid leder till en optimal produkt. Tex får man problemet som beskrivs i förstainlägget om man ökar förstärkningen mycket (så att det måste kompenseras med en lågt nervriden volymkontroll).

[ollenorell]

Precis! Nelson Pass skyller på Tom Holman i sin artikel om sitt buffertsteg, ett försteg utan gain

So here we are in the New Millennium, and thanks to Tom Holman and THX we've got lots of gain in our electronics.

http://www.enjoythemusic.com/diy/0708/f ... lifier.htm

Sedan finns ju numer apparater med rotary encoder där man inte håller räkningen på volymutslaget

[ollenorell]

Log-pottar har kanalobalans.

Lin-pottar med nedlastad släde ger upphov till olinjäritet. (Oklart i vilken storleksordning)

Med potten i feedback-kedjan-lösningen får man en massa gain som man i dessa dagar inte behöver och får dämpa bort.
Kanske inte optimalt med avseende på brus och dist? Eller är det ändå bättre än de andra alternativen?

Kanske skulle man testa denna lösning istället:

Ett mycket enkelt sätt attminska kanalbalansfelen på potar, är att
lägga att seriemotstånd mot jord!

Det gör att det inte blir heltyst när man drar ned helt så en sådan
lösning passar bäst om det även finns en mute-knapp.

Storleken på motståndet väljer man så att det motsvarar den allra
svagaste volym man vill kunna använda. Kanske sisådär 35-40 dB
under den högsta man vill kunna använda? Har man på sitt försteg
utöver den där mute-knappen även en -20 dB-omkopplare så blir
det en mycket fin koppling. Å den där -20 dB/muting-omkopplaren
kan man åstadkomma såhär enkelt:



Vh, iö

Fast kanske får man en chock om man spelar i läget -20dB och av misstag kommer åt vippan. 20dB är väl rätt mycket tänker jag