Swedac Dämplim DG-A2

[chrisss]

Är det någon här som har erfarenhet?

Jag provade att limma ihop två små mdf-bitar som ingår i högtalaren jag håller på och bygger. Det gick inte så bra. Fick inte till jämn tjocklek över hela ytan. Därför bröt jag isär skivorna för att göra om limmningen med en bättre metod för att få jämt skikt med rätt tjocklek.

När jag bröt isär skivorna dagen efter var limmet fortfarande kladdigt. Torktiden skall vara 4-6 timmar. Pratade med en kompis som trodde att det nog tar längre tid eftersom fukten måste vandra genom skivorna.

Jag skrapade av limresterna med en spackelspade. Lite rester blev kvar. Inga problem, det är ju lätta att slipa av när det torkat tänkte jag. Idag efter 3 dygn är limmet halvtransparent och känns som snor/silikon.

Jag förstår att det inte skall bli hårt men det känns inte rätt.

Samtidigt limmade jag ihop ett par gummikorkbitar på 2x4 cm. Dom har torkat i 3 dygn. Idag tog jag isär dom och där var limmet fortfarande vitt och blött. Ingen antydan till torkning alls i mitten.
Det kan bero på att materialet inte suger fukt men biten är så liten att avståndet till kanten är max 1 cm så det borde torka ändå.

Imorgon ringer jag Swedac och frågar. Det kan ju vara nåt tillverkningsfel eller så får man räkna med lång torktid. Veckor?

Just nu vågar jag inte sätta igång att limma alla delar. Överväger att skita i dämplimmet och limma med vanligt lim istället.

Nån som har provat?

[Harryup]

Har provat med dämplim och det funkade. Kan det ha förvarats vid för låg tempratur? Det vi använde fick inte bli kallare än runt +5 om jag minns rätt.

mvh/harry

[Michael]

Ett tips jag hörde var att lägga ett snöre/rep i ytterkanterna, för att få rätt tjocklek. Jag gjorde inte så, men jag limmade ihop två hela skivor på engång. Mina skivor låg nog en vecka innan jag rörde på dom. Sedan låg den hos snickaren i flera månader, innan de sågade och fräste. Då gick det bra.

Är det kallt och fuktigt där du höll till?

Jag limmade aluminium och plast, tog lång lång tid att torka. OBS limmet är inte avsett för det, men ibland får man konstiga ideer. Det verkar kräva lite värme för att torka. Jag limmade kondensatorer på en aluminum skiva. Efter en natt så hade inget hänt med limmet. Låg svalt i källaren. Jag placerade en lampa över och fick vänta flera dagar. Lite bilder på tokigheterna; Michael's ZAPsolute Mk2 slutsteg

//Michael

[chrisss]

Har provat med dämplim och det funkade. Kan det ha förvarats vid för låg tempratur? Det vi använde fick inte bli kallare än runt +5 om jag minns rätt.

mvh/harry

Hinken skickades med "varmfrakt" och har förvarats i rumstemperatur så det borde inte vara köldskadat.

[chrisss]

Ett tips jag hörde var att lägga ett snöre/rep i ytterkanterna, för att få rätt tjocklek. Jag gjorde inte så, men jag limmade ihop två hela skivor på engång. Mina skivor låg nog en vecka innan jag rörde på dom. Sedan låg den hos snickaren i flera månader, innan de sågade och fräste. Då gick det bra.
//Michael

Jag använder M5 brickor som är 1 mm tjocka som distans. Problemet vara att jag inte pressade tillräckligt för att få jämn tjocklek. Jag kommer att dra en skruv vid varje bricka. Då kommer det att funka.

Hur var limmets konsistens i snittytan?

[Kraniet]

är ett tag sen jag använde limmet men vad jag tycks komma ihåg torkade det hyffsat fort. men det blir ju inte hårt alls. som en seg tuggummiaktig konsistens ungefär.
gjorde förövrigt som du och använde brickor som distanser. sen tvingade jag nog ihop skivorna har jag för mig.

[celef]

Idag efter 3 dygn är limmet halvtransparent och känns som snor/silikon.

Jag förstår att det inte skall bli hårt men det känns inte rätt.

jag som inte har en aning tycker att det låter precis som det ska vara, en hårdare joint lär försämra "skjuvningen"

[Michael]

Hur var limmets konsistens i snittytan?

Bra fråga, tyvärr har jag inget bra svar. Det såg snyggt ut där de sågat. Rent fint snitt. Limmet ser mörkt ut, men det beror nog på att det är mörkt där inne mellan MDFen.

Kollade nu på en bit som jag ser snitt ytan på. Det är mindre än 1 millimeter, men det var det troligtvis även i början. Det är flera år sedan de limmades. Kunde trycka in en nagel ca 1 millimeter in i limmet, så det är inte hårt.

//Michael

[Michael]

Ett gammalt produktblad...

[chrisss]

Idag efter 3 dygn är limmet halvtransparent och känns som snor/silikon.

Jag förstår att det inte skall bli hårt men det känns inte rätt.

jag som inte har en aning tycker att det låter precis som det ska vara, en hårdare joint lär försämra "skjuvningen"

Om det vore stenhårt skulle det inte fungera men jag har tidigare kommit i kontakt med en variant av produkten avsedd att sprutas på plåt. Den var mycket hårdare och inte klibbig efter torkning.

På kanterna där det flödat över och jag torkade av med en fuktad svamp vid limining har det blivit en gummiaktig hinna. Den är svår att slipa bort eftersom slippapperet klibbar igen på en gång. Att limma den kanten med vanligt lim mot en annan mdf-yta tvivlar jag på att det går. Att måla, knappast. Så på nåt sätt måste man sanera bort överflödet.

Det är antagligen bäst om man laminerar en hel skiva och sågar sina delar ur den.

[chrisss]

Tack Mich för att du engagerar dig.

Så där ser mitt datablad oxå ut.

Nu har jag satt två testbitar i press. Imorgon kväll skall jag såga isär och se hur kladdigt det är. Om det inte är torrt efter 24h har jag inte tid att vänta. Det lim som torkat i fri luft är halvtransparent med grå ton. Klibbigt, gummiaktig yta. Lätta att rulla ihop till snorkråkor.

Antagligen kommer jag att skita i dämplimmet eftersom det ställer till med andra problem med limning och ytbehandling jag nämde i mitt föregående inlägg.

[chrisss]

Bild på experimentlimning.
Skiktet är jämntjockt och 1 mm.
Smetade på lim på en träbit som får torka i fri luft oxå.

[Harryup]

Hur hade du tänkt ditt bygge?
Dubbla bafflar? Eller dubbla lådor?
mvh/harryup

[chrisss]

Hur hade du tänkt ditt bygge?
Dubbla bafflar? Eller dubbla lådor?
mvh/harryup

Alla väggar dubbla + 6 mm aluminium på bafflarna som försänkning av elementen. Limskikten syns på bilden som visar en vy uppifrån.


Mer info här:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &start=120

Det blir en låda men det ser ut som 3. Lite annorlunda än redovisat i tråden. Enklare att bygga.

[Michael]

Kom att tänka på att dämplimmet även finns som matta/folie. Om jag minns rätt, det var länge sedan jag såg en notis om detta. Kollade in deras hemsida och hittade inte direkt någon info om detta, eventuellt kanske det kan vara AVS-700.

Det är nog enklare att limma färdiga bitar på det sättet, än att använda limmet. Tror mattan/folien limmas med vanligt trälim.

Jag kanske drömt allt, men du kanske kan ringa dom och fråga.

//Michael

[paa]

Här finns en liknande sådan produkt i form av dubbelhäftande matta:
http://www.sontech.se/2003/produktblad/ ... 20SFRT.pdf

Men i och för sig så tycker man kanske att lim borde ha bättre förutsättning än ett självhäftande "tejp"-skikt att bita fast på MDF-plattor?

[chrisss]

Här finns en liknande sådan produkt i form av dubbelhäftande matta:
http://www.sontech.se/2003/produktblad/ ... 20SFRT.pdf

Men i och för sig så tycker man kanske att lim borde ha bättre förutsättning än ett självhäftande "tejp"-skikt att bita fast på MDF-plattor?

Paa, du är otrolig. Hur hittar du allt?

Det blir till att prova. Inte för detta projekt men för framtiden.
Ser att dom finns i Kungsängen så jag kan göra ett studiebesök.

[chrisss]

Dags att redovisa resuktatet av provet.

Limmet som fick torka i fri luft hade efter några timmar börjat torka.
Efter 24 h var även den tjocka klicken "torr". Det blir transparent och segt och ytan är klibbig.
Det syns tydligt att limmet krympt vid torkningen.

Sågade isär mdf-bitarna. Efter 24h såg det torkat ut även i mitten.
Ett dygn verkar räcka i alla fall.

Det var dock lätt att bryta isär bitarna och det blev långa gummisnoddstrådar mellan skivorna när jag bröt isär dom.

Vidhäftningen är stark men hållfastheten är usel.
Snittytan visar tydliga kratrar som om hela ytan inte greppat.


Jag har en teori och en slutsats.

Teori:
Metoden med distansbrickor är felaktig. Eftersom produkten har en torrhalt på ca. 70% krymper limmet vid torkning. Med distansbrickor räcker inte volymen till att fylla hela spalten. Det försämrar hållfastheten och antagligen effektiviteten på dämpningen.

Slutsats:
Limmning skall ske enligt tillverkarens rekomendation.
Applicera rätt mängd och pressa ihop hela skivor utan distanser eller snören som nämnts i tråden.
Såga sedan delar ur hela laminerad skiva för att få rena snittytor som kan limmas och ytbehandlas. Swedac kan limma och pressa. dvs man kan få färdiga skivor om man vill.


Jag väljer att gå vidare med konventionellt vitlim för mitt projekt.
Det blir för kladdigt på kanterna när man limmar delar med färdigt mått.

[-Martin-]

Kan du inte göra 1 mm spalt med vitlimmet istället? Borde väl bli en liknande effekt om än inte lika markant som med det där speciallimmet(?)

[paa]

Om man stoppar in stumpar av 1 mm nylonlina, som sticker ut så att man kan dra ut dom när man pressat ihop skivorna lagom, så borde det funka bättre än att lämna distanser kvar.

[DQ-20]

Om man stoppar in stumpar av 1 mm nylonlina, som sticker ut så att man kan dra ut dom när man pressat ihop skivorna lagom, så borde det funka bättre än att lämna distanser kvar.

Jag hittade den här tråden när jag sökte på info om DG-A2 och tänkte idka lite nekrofili. När det gäller dämplim skall man INTE lägga distanser mellan skivorna eftersom man då inte får tillräckligt presstryck. I pamfletten från Swedac anges 0,5 Kp/cm2 och GreenGlue m.fl. anger att man skall stödskruva skivor för att utöva tillräckligt presstryck. Alltså, använd inga distanser utan pressa ihop skivorna kloss mot varandra som med vanligt lim. Annars når man inte tillräckligt presstryck. En positiv detalj med DG-A2 är att de i långtidstest visat sig behålla sina egenskaper. "Snorigheten" verkar alltså vara en tillgång i långa loppet.

DQ-20

[celef]

Måste man ta till speciella byggmetoder om man vill använda limmet? Jag tänker att snorigheten gör att skivor kanske lossnar eller bara hamnar lite snett med åren om man råkar bygga lådor utan rätt "stöd"

[DQ-20]

Måste man ta till speciella byggmetoder om man vill använda limmet? Jag tänker att snorigheten gör att skivor kanske lossnar eller bara hamnar lite snett med åren om man råkar bygga lådor utan rätt "stöd"

Jag vet inte, men jag tror att de bör fästas i kanterna. Limmet skall ju inte "isolera" mellan skivorna på något sätt. Ytter- och innerskiva skall ses som EN skiva, fast med stora förluster.

/DQ-20

[Nattlorden]

Det är inget konstruktionslim, skivorna bör förankras på ett byggnadsnormenligt sätt (om det gäller byggnad, gäller det insida av högtalare så lär i alla fall ingen skadas om skivorna delar sig efter tio år).

[paa]

Om man pluggar eller kexar igenom båda skivorna där de ska fogas, eller gerar i kanterna så både yttre och inre skivor limmas ihop i kanten, så funkar det säkert perfekt.

[Martin]

Jag funderar på att använda det här limmet eller liknande. Men det står i inte vad det innehåller. Någon som har info om det?

[Adhoc]

Akryl + fyllmedel av någe' slag troligen + ca 2/3 vatten.
Gipsskivetillverkare har något liknande som tillbehör nu, innehållet snarlikt när jag kollade på det.

[Thomas_A]

När jag limmade en gång i tiden använde jag tandad spade och spred på båda ytorna av 9 mm MDF, pressade ihop och hade tyngd som press under torkningen. Bökigast var att rengöra kanterna där limmet sipprat ut efter torkning. Limmet var mjukt och segt efter tork. Blev nog inte helt perfekt men den hörbara resonansen som jag hade i mina tidigare lådor med 19 mm MDF försvann. Totala tjockleken blev dock runt 20 mm så limskiktet runt 2 mm.

[paa]

Undrar om inte en del av tjockleksökningen berodde på att MDF-skivorna hade svällt upp lite av vattnet? Kanske dom var lite tjockare än det nominella värdet från början också? Jag tror det är helt orealistiskt att limfogen blivit 2 mm tjock! När man tittar på en färdig fog så ser det snarare ut som att den blivit max 0,1 mm tjock. Att den blir otroligt kladdig, seg och svår att ta bort kan jag dock hålla med om helt och hållet.

[paa]

Jag funderar på att använda det här limmet eller liknande. Men det står i inte vad det innehåller. Någon som har info om det?

Jag hittade det här:

DG_A2_inneh.jpg (149.44 KiB) Visad 3546 gånger

[Thomas_A]

Undrar om inte en del av tjockleksökningen berodde på att MDF-skivorna hade svällt upp lite av vattnet? Kanske dom var lite tjockare än det nominella värdet från början också? Jag tror det är helt orealistiskt att limfogen blivit 2 mm tjock! När man tittar på en färdig fog så ser det snarare ut som att den blivit max 0,1 mm tjock. Att den blir otroligt kladdig, seg och svår att ta bort kan jag dock hålla med om helt och hållet.

Kan nog vara så. Var så länge sedan så har ingen koll på själva fogens tjocklek.

[Adhoc]

Länk till Gyprocs akustikmembran-gucka för gipsskivor: https://www.gyproc.se/sites/gypsum.nord ... n%20SE.pdf

Länk till säkerhetsdatabladet för Gyprocs gucka: https://www.gyproc.se/sites/gypsum.nord ... branSE.pdf Stor del är alltså vinyakrylpolymer + mindre del av diverse tillsatser + vatten som lösningsmedel, med torrhalt ca 40% efter avdunstning av flyktiga ämnen.

I något amerikansk patent läste jag också att huvudbeståndsdelen i deras var "akryl", fanns olika versioner där lägre "styvhet" / mjukare restprodukt efter avdunstning av flyktiga ämnen betydde ökad lämplighet för dämpning av lägre frekvenser. Någonstans har jag sett säkerhetsdatabladet på DG-A2 och minns jag rätt var det även där "akryl" som huvudbeståndsdel + vatten som lösningsmedel.

För lämplig tjocklek när guckan spatlas ut kan man spänna tex fiskelina som distans lite kors och tvärs över skivan. Linan funkar som distans och mothåll mot spateln och ger hyfsad jämntjock gucka över skivan, sen lägger man på skiva nr 2, drar åt med tvingar "lagom hårt", så linan fortfarande kan dras ut och därefter lätt efterdragning.

[Martin]

Tackar! Mycket användbar info. Hur köper man lättast den här typen av gucka? Behöver ingen större mängd. Typ till 1m2 skivmaterial.

[DQ-20]

Tackar! Mycket användbar info. Hur köper man lättast den här typen av gucka? Behöver ingen större mängd. Typ till 1m2 skivmaterial.

Jag skulle ta en tub Green Glue eller två. Swedac, Vibratec och Gyproc (i princip samma gucka) är främst framtagna för gipsväggar och säljs i hinkar. I Stockholmsområdet kan man förvisso ta bilen till Hottahejti (Vibratec i Norrtälje eller eventuellt Blidö) men då kvarstår problemet med förpackningsstorleken. Det är ju liksom inte som att de står i ett skjul och rör i en gryta som man kan sleva upp en liter från till medhavd bytta.

DQ-20

[DQ-20]

För lämplig tjocklek när guckan spatlas ut kan man spänna tex fiskelina som distans lite kors och tvärs över skivan. Linan funkar som distans och mothåll mot spateln och ger hyfsad jämntjock gucka över skivan, sen lägger man på skiva nr 2, drar åt med tvingar "lagom hårt", så linan fortfarande kan dras ut och därefter lätt efterdragning.

Så bör man inte göra, vilket trevligt nog numera framgår av Gyprocs instruktion. Jag trodde vi var överens om det. Istället:

1. Mät ytan
2. Mät upp rätt mängd
3. Jämna ut med tandspackel. Nyckelordet är snabbt, inte sorgfälligt.
4. Lägg hela klabbet i din 15-tonspress som du inte har eller använd tvingar och/eller skruv över hela ytan.

Varför är jag så kategorisk? Jo, för att diverse mellanlägg med trådar, brickor och pinnar verkar vara den enskilt vanligaste orsaken till att entusiaster misslyckas här på forumet. Och det är bara hifi-entusiaster som hålls med sånt. Alla andra: rätt mängd och rätt presstryck. Vad som är viktigt är att ”limmet” har så stor kontaktyta som möjligt. Exakt skikttjocklek är sekundärt. Alltså: smeta ut rätt mängd med tandspackel och pressa med allt du har. Och gör det fort som fan innan guckan hinner bilda skinn. Om det mot förmodan sprutar lim ur fogen är det bara att gratulera: du har tillgång till verkligt manliga presstryck och får lätta på trycket lite.

För att parafrasera en fotbollsmorsa: Tänk dämplim. Ät dämplim. Skit dämplim.

/DQ-20

[DQ-20]

PS. Med ett rekommenderat presstryck på 5N/cm2 blir kraften på en A4 624*5= 3120 N. För det räcker vanliga tvingar eller i runda slängar två deltagare från Biggest Loser. Man behöver inte tjacka upp sig på Besseys värstingar, såvida man inte tänker sig laminera 1 m2, för då är vi uppe i 50 kN dvs. ca 5000 kilopond... Som kuriosa kräver en hel MDF-skiva 150 kN eller 15 ton i svenska pengar. Slutsats: kapa först, laminera sedan.

DQ-20

[paa]

Jag spände ihop yttre med inre skivan torrt, utan lim med ett par tvingar i exakt rätt läge. Sedan borrade jag två hål, diagonalt nära hörnen lagom för ett par träpluggar, helt igenom inre skivan och halvvägs vidare genom yttre skivan.
Sedan när jag lagt lim på yttre skivan kunde jag fixera inre skivan med träpluggar i de borrade hålen, och spänna med ett antal tvingar, utan att skivorna gled iväg i förhållande till varann, vilket dom alltid gör annars...

[Adhoc]

Vi brukar vara överens om mycket DQ20 men inte om allt. Smala distanser med rätt tjocklek som läggs på ena skivan i förväg funkar alldeles utmärkt för att snabbt slabba på ett lagom tjockt skikt och sedan med spatel dra överskott ut mot kanter eller över distansen till nästa ”cell”. Plocka sen bort distanserna och jämna till med gucka där distanserna låg och dra åt med tvingar, gärna med regel på vardera sidan om skivorna för ett jämnare tryck, tills det börjar krypa ut gucka vid kanterna runtom.

Om högtalarsidan/ baffeln färdig ska hålla tex 50 x 30 cm, är det klokt att först grovkapa den till ca 52x32 cm, borra små hål ute vid hörnen och pressa ned dyckert i hålen. -Annars finns risk för att skivorna glider isär, som Paa skrev, -inget kul om man redan fräst hål för elementen. Dessutom säkerställes att färdigtillkapat mått har gucka ända ut i kanterna utan luftspel mellan skivorna som behöver spacklas igen.




(Jag använde en mjuk MS-polymer från Henkel Loctite i.st.f. DG-A2 / Gyprocs gucka, normalt jäkligt dyr men för mig billig från jobbet.)

[DQ-20]

Vi brukar vara överens om mycket DQ20 men inte om allt. Smala distanser med rätt tjocklek som läggs på ena skivan i förväg funkar alldeles utmärkt för att snabbt slabba på ett lagom tjockt skikt och sedan med spatel dra överskott ut mot kanter eller över distansen till nästa ”cell”. Plocka sen bort distanserna

Haha. Verkar som att jag läste dåligt och härjade i onödan. Dina distanser var alltså för att få rätt våttjocklek före pressning, inte under. Visst, var och en salig på sin fason men med Vibratec/Swedac är det viktigare att vara snabb än noggrann för att inte få en platta torkat snor. Tandspackel är mitt ”weapon of choice”. Bra påpekande av dig och paa att ha en styrning av skivorna. Annars blir det lite samma effekt som man kan få när man bygger en hamburgare på fel sätt och står där med näven full av barbecuesås.

/DQ-20