Basmoduler i flera ändar av rum och resonanser.

[avr7000]

Jag har en rumsresonans vid lite drygt 40 Hz beroende på mitt lyssningsrums längd på 8 m.

I främre delen av rummet har jag ett array av basmoduler från golv till tak i varje hörn.

Skulle jag kunna släcka denna resonans genom att placera basmoduler också i rummets bakre hörn?

Jag lyssnar på lite drygt en 1/3 av rummets längd (närmast högtalarna), vilka negativa effekter skulla jag kunna få.

Låt säga att jag kör basarna upp till 80 Hz.

Är detta en bättre lösning än stora basabsorbenter för 40Hz i rummets bakre del (jag får kanske plats med absorbentlådor i storleksordningen 120 liter st och 2 st.)

Stefan

[Piotr]

Vad har du för bredd i rummet?

Längden på rummet ger en andraresonans vid ca. 40Hz i den riktningen. Prova att dra fram staplarna till 1/4 av rummets längd och se vad som händer. Där har du en "null" vid vilken denna resonans bör exciteras i väsentligt lägre grad.


/Peter

[avr7000]

Rummet är 3.8 m brett och med 2.5 m i takhöjd...

[avr7000]

Att flytta staplarna är ingen option (fönster och dyligt i vägen....)

De på bilden skall strax bytas ut mot motsvarande lådor med 10" bremenbasar men de kommer att placeras på samma ställe.

Det låter bra och så men det är ju det där med denna resonans... jag tar idag hand om den hjälpligt genom att dämpa den med parametrisk eq med högt Q.

[shifts]

Vill bara poängtera att det där är en rätt snygg vägg.

[Adhoc]

Vad har du för bredd i rummet?

Längden på rummet ger en andraresonans vid ca. 40Hz i den riktningen. Prova att dra fram staplarna till 1/4 av rummets längd och se vad som händer. Där har du en "null" vid vilken denna resonans bör exciteras i väsentligt lägre grad.


/Peter

Det är så jag funderar på att experimentera, placera ut 4 st Bremenbasar på golvet vid 1/4 av både rumslängd och rumsbredd. Funkar det bra blir lådorna därefter takmonterade.

Lite förvånande att AVR7000 märker av en resonans kring 40 Hz med sittplatsen vid cirkus 1/3 av rumlängden om 8 m, borde väl inte vara så markant då. Kanske har att göra med att kortväggarna inte är helt reflekterande utan rummet "är akustiskt längre".

[luminous]

En väldigt elegant lösning är ju att placera basmoduler på bakväggen som fungerar som aktiva absorbenter och absorberar ljudet från framväggen så att det inte bildas några stående vågor mellan fram- och bakvägg.

[Ragnwald]

Jo inte så dumt tänkt. De får jobba i ofas och enbart vid dessa frekvenser som ska tonas ner.

[steveo1234]

EQ`a ner 40hz peaken?

[Ragnwald]

Varför alltid gå den enklaste vägen ?
Kanske man får lägre akustisk dist, om man låter signalkällan gå oförändrad och sköter rummets tillkortakommanden med hjälp av absorbenter, aktiva eller passiva ?

[steveo1234]

Varför alltid gå den enklaste vägen ?
Kanske man får lägre akustisk dist, om man låter signalkällan gå oförändrad och sköter rummets tillkortakommanden med hjälp av absorbenter, aktiva eller passiva ?

Jovisst! Men, hur hanterar man en 40hz peak med absorbenter?
Naturligtvis går det ju att bygga helmholtz rör men jag utgår från att det inte är ett alternativ. I annat fall hade säkert Mr Avr7000 redan gjort det.

[avr7000]

En helmholzresonator som verkligen gör nån nytta vid 40 Hz blir stor förmodligen mycket större än de totalt 280 liter jag har att labba med utrymmesmässigt.

Jag har redan Eq'at ner peaken med parametrisk eq men jag tycker att det inte är rätt väg att gå rent principiellt, man tar bort lite eller mycket av det som exiterar resonansen, resonansbeteendet finns kvar i rummet och man kommer förmodligen märka av denna resonans signatur även om man minskar den rena exiteringen vid just 40 Hz.

Flera basmoduler i rummet placerade på nåt smart sätt kommer att undertrycka de lägsta resonanserna destruktiv interferens.
Detta är vad jag vill åstadkomma med basmoduler i motstående ände av rummet...

Stefan

[steveo1234]

En helmholzresonator som verkligen gör nån nytta vid 40 Hz blir stor förmodligen mycket större än de totalt 280 liter jag har att labba med utrymmesmässigt.

Jag har redan Eq'at ner peaken med parametrisk eq men jag tycker att det inte är rätt väg att gå rent principiellt, man tar bort lite eller mycket av det som exiterar resonansen, resonansbeteendet finns kvar i rummet och man kommer förmodligen märka av denna resonans signatur även om man minskar den rena exiteringen vid just 40 Hz.

Flera basmoduler i rummet placerade på nåt smart sätt kommer att undertrycka de lägsta resonanserna destruktiv interferens.
Detta är vad jag vill åstadkomma med basmoduler i motstående ände av rummet...

Stefan

Några tankar:

* Ingen möjlighet att lägga helmholtzresonatorn bakom soffan eller kanske bygga den som en plattform att ställa soffan på?

* Har du någon vattenfallsplot? Jag är nyfiken på att se hur en 40hz ton som ger en resonant uppbyggnad i rummet ser ut.

* Har du funderat på möjlighen att skapa att djupt och smalt filter som dödar 40hz tonen helt?

* Annars är det nog lättast att försöka flytta runt modulerna, eller kanske bygga om dem till 4 stycken och laborera med placeringen...

[Piotr]

En helmholzresonator som verkligen gör nån nytta vid 40 Hz blir stor förmodligen mycket större än de totalt 280 liter jag har att labba med utrymmesmässigt.

Jag sticker ut hakan och påstår att membran/panel-absorbenter är mycket effektivare för given storlek.

Har använt båda varianterna och valde membran.


/Peter

[Piotr]

Jo inte så dumt tänkt. De får jobba i ofas och enbart vid dessa frekvenser som ska tonas ner.

Njaej, man ger väggarna samma signal men med delay till bakväggen. Funkar tydligen skitbra.. har funderat på det i tio år eller nåt och nån gång ska jag testa. Ska bara bygga klart huset först..

Sök på double bass array (DBA).


Men din variant funkar ju också.. Madsen (tror jag) skrev om det i High Fidelity för ett antal år sedan. Man styr basarna med en mikrofon vid konen.


/Peter

[RogerGustavsson]

En helmholzresonator som verkligen gör nån nytta vid 40 Hz blir stor förmodligen mycket större än de totalt 280 liter jag har att labba med utrymmesmässigt.

Jag sticker ut hakan och påstår att membran/panel-absorbenter är mycket effektivare för given storlek.

Har använt båda varianterna och valde membran.


/Peter

Hur stor blir då en sådan för att göra nytta? Hur dimensioneras den? Min resonans ligger vid 34 Hz.

[Piotr]

Hur tung är en sten?

Jag upplevde att volymen kan reduceras till närmare en 1/4:del mot helmholtz. Jämförelsen var mellan RPG Modex hörnmoduler mot Svanås tidiga hörnmoduler.

Två stycken Modex gav märkbar förbättring i ett ca. 25kvm stort rum placerat i hörnen bakom lyssningsplats.


/Peter

[avr7000]

Är det denna du tänker på?
http://www.rpginc.com/products/modex/index.htm

Hmm finns för 40Hz

[Piotr]

Ja, typ, fast jag kör med hörnvarianten:

http://www.rpginc.com/products/modexcorner/index.htm


/Peter

[faulhund]

Jag måste erkänna att jag fram tills nu trott att det var ganska trivialt att lägga till en baslåda: Man har ingen riktnigsdefinition under 300 Hz, har det hetat. Men ståendevågmöster och och och ... Men så är jag ingen "basfetischist", så jag kan klara mig utan.
http://www.nubert.de har demonstrerat ljudätande baslådor vid bakväggen, med enligt egen utsago beaktningsvärt resultat. Vad tycker du om det? Och vad tycker ni om Nubert i stort, med deras baskorrektionsförstärkare o.s.v.?

[Adhoc]

Om du vill kan jag maila en pdf på en SLAM-absorbent (Soft Layer Absorbent Membrane) jag fått från Jan Voetmann Akustik. RPGs Modex är som jag förstår det en variant av denna, där membranets ytvikt varieras beroende på vilken frekvens man är intresserad av. (Djupet på lådan kan ju också varieras givetvis)

SLAM-absorbenten presenteras i en AES-publikation om man vill hosta upp USD 20:-. Länk: http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=6585

I mitt rum som är snarlikt ditt i storlek (2,15x420x789 cm, betong överallt) rekommenderar Voetmann 5 st med mått 1800x1200x180 mm. 3 mm tjock, ca 3 kg/m², panel i naturgummi, 45 mm glasfiber med densitet 20-40 kg/m³ inuti. Absorbenten är då avstämd för att vara effektivast vid 80-90 Hz med ca 80% i absorbtionskoefficient där. (Voetmann säger att en "normal panelabsorbent" ger ca 10-20% absorbtion, gummiduken ger mycket högre inre dämpning). Ska man ned till 40 Hz är nog vägen att gå att ändra till tex tjocklek 5 mm, SBR-gummi tex med ytvikt om ca 7,65 kg/m² skulle då behöva en låda med ca 295 mm djup.

[Harryup]

Jag köpte den här boken
http://www.amazon.com/Sound-Systems-Optimization-Techniques-Alignment/dp/0240520203
har inte läst den men trevliga bilder. Behandlar bl.a. tids och fasfel med flera subbar och dessas kopplingar till toppar. Känns som om det finns anledning att tro att det går att optimera mera än att bara ställa ut flera subbar i rummet. Kommer själv att testa med att flytta mina subbar till hörnplacering ca 1,5 m ifrån mina toppar och kommer testa med olika inställningar på mina filter.

mvh/Harryup

[soderberg]

När det gäller undertryckande av resonanser m.h.a. flera subwoofers så har Floyd Toole en del intressant att säga i "Sound reproduction: The Acoustics and Psychoacoustics of Loudspeakers and Rooms"
En hel del annat intressant också för övrigt, 541 sidor, men så har ju karlen jobbat med det här heltid i 50 år. Kan absolut rekommenderas.
I korthet så gör det ingen speciell nytta med fler än 4 subwoofers och de ska placeras symmetriskt i rummet, om än inte nödvändigtvis i hörnorna, samt eq:as såklart. Men skaffa boken, den innehåller mycket annat intressant och desutom är det svårt att sammanfatta resonansutsläckning på några få rader i ett inlägg.

/Magnus

[avr7000]

Jag hämtade precis boken och skall väl läsa vad som står om det då

[lennartj]

När jag kommer hem ska jag posta två mätningar med mina OA52 stående på OB52-moduler, den ena med OB52 avstängda och ingen filtrering nedåt av OA52 och den andra med 80 Hz delning och fyra OB52-moduler runt om i rummet aktiva, med mätmikrofonen på lyssningsplats. De är ett ganska bra argument för min lösning tycker jag.

[MagnusÖstberg]

Kanon Lennart!!

[lennartj]

Mätmikrofonen på lyssningsplats, 1 m höjd, 2,4 m från högtalarnas mittlinje. I båda fallen med OA52 stående ovanpå OB52 och vid mättillfället okompenserat nivåfall under 180 Hz i OA52 troligen p.g.a bristande golvstöd.


Först OA52 fullrange, OB52 avstängda


Oa52 delade vid 80 Hz mot fyra OB52-moduler runt om i rummet, Infra-kompensationen i cr80s-filtret avstängd.

Visserligen triggas en ny mindre peak vid ca 75 hz, men den gigantiska vid 50 Hz är helt borta med subbbarna.
Ta dessa mätningar bara som en illustration av subbarnas verkan, de är tagna i början av projektet.

[KarlXII]

Fina grejer!

Men man undrar ju hur pass mycket man kan tillskriva runt-om-i-rummet-placeringen?
Undrar hur kurvan sett ut om de bara stått bredvid varandra....ja, alla fyra alltså.

[shifts]

lennartj: Oj oj, ser ju jättetrevligt ut. Förstår att du är nöjd med funktionen.

Men man undrar ju hur pass mycket man kan tillskriva runt-om-i-rummet-placeringen?
Undrar hur kurvan sett ut om de bara stått bredvid varandra....ja, alla fyra alltså.

Precis, det där är jag också mycket nyfiken på.

[paa]

Hittade ett gamalt inlägg från en tråd i "best of"

Njae...

Jag beskriver det hellre så här:

Sitter man i ett rum och lyssnar på en permanent ton som alstras av en basmodul så hör man summan av två saker:

1. Direktljudet (inklusiva reflexion från golv och vägg bakom modulen) samt,

2. Den exiterade resonansen.

Den senare av de tu är helt tyst i mitten av rummet, medan den förstnämnda avtar med avståndet från basmodulen. Dessa båda ljud i kombination ger i regel en utsläckning strax BAKOM mitten av rummet. Skulle basmodulen ha stått bakom lyssnaren istället skulla utslängningen ha uppstått strax framför mitten av rummet.

När man har moduler både framför och bakom så uppstår inte resonansen alls! Det enda som återstår är basmodulernas direktljud (som alltså inkluderar tidiga reflexer) Dessa båda ljud förstärker varandra maximalt i mitten av rummet, där de hamnar i fas med varandra.


Kort sagt: Effektiviteten totalt sätt minstar dramatiskt i stora delar av frekensområdet när man använder moduler båda framför och bakom. Nyttoeffektiviteten ökar dock potentiellt, eftersom det primärt är "gamla ljud" (oönskade ljud) som elimineras.


Nu kanske det verkar som om det är självklart att man skall ha basmoduler både framför och bakom sig, men det är INTE min uppfattning (trots att jag har skivi en hel del om poängerna med sådana möbleringar). Tvärtom menar jag att man bör vidtaga stor försiktighet med sådana möbleringar, eftersom det förstör den psykoakustiska logiken i ljudalstringen. När man spelar en inspelning som innehåller en grand casa där framme i ljudbilden så är det inget kul att höra den i huvudet, hur rak tonkurva en mättekniker än viftar med.

Minns man att musikåtergivning inte handlar om transmission, utom om dekodning - alltså att det man gör är ett dekodande av en på fonogrammet kodad ljudfältsinformation, är det dock lättare att förstå varför man inte skall tro att en mätmikrofon på lyssingsplats berättar något förnuftigt, utan att man först väger informationen den förmedlar psykoakustiskt.


Vh, iö

Samt:

Jag tycker det talas mycket om frekvensgång hela tiden, men de psykoakustska aspekterna kommer helt bort.

Det man vill åstadkomma är ju en frontalt anländande ljudvåg med rak tonkurva, vilket inte kommer att rendera en mätbart rak tonkurva på lyssningsplats.


Stereosystemets grundkoncept är ju att skapa en öppning till en annan värld" således att ens lyssningsrum bildar en loge som ansluter till inspelningsrummets akustisk. Att då tala om rak tonkurva på lyssningsplats är helt irrelevant. Förvisso vill man i någon aspekt ha frekvensojävig balansering, men det går inte att undersöka med med en tonkurvemätning med en vanlig mätmikrofon.


Hur skall man basmöblera då? Jag skulle vilja påsåt att bäst resultat får man nästan undantagslöst med fyra Subwoofrar (eller ännu hellre basmoduler (dedicerad basdel för samarbete med ett dedicerat toppsystem/sidosystem)).

De fyra baslådorna placeras antingen i en rak linje vid högtalarväggen, i en böjd linje vid samma vägg, eller två i bredd och två på höjden.

Vilket som blir bäst beror på vilket rum man hamnat i. I de flesta rum fungerar alla tre lösningar helt tillfredsställande. I vissa fall kan man även komplettera med en eller två baslådor i bakre halvan av rummet, men dessa få inte spela för starkt, och inte heller "för tidigt".

Vh, Ing. Öhman

[lennartj]

lennartj: Oj oj, ser ju jättetrevligt ut. Förstår att du är nöjd med funktionen.

Men man undrar ju hur pass mycket man kan tillskriva runt-om-i-rummet-placeringen?
Undrar hur kurvan sett ut om de bara stått bredvid varandra....ja, alla fyra alltså.

Precis, det där är jag också mycket nyfiken på.

Det tänker jag inte mäta upp, för när jag baxade upp en OB52 på sin hylla i takhörnet vek sig min upp-pallade köksstege och jag störtade i golvet.
Lyckligtvis fick jag inte OB52'an över mig utan den balanserade kvar däruppe, och jag kom heller inte vid skivspelaren 2 dm därifrån med sin helt oskyddade Lyra-pickup. Alla (mina) ben hela men diverse blåmärken på kroppen och lite skavmärken på möbler.
Nu ligger OB52 i rätt position på Vibrafeet, och där får den ligga.

[faulhund]

Snyggt, lennartj!
På de fina bilder du visade mig ser man den ena modulen uppe i hörnet. Om 50 Hz-resonansen är på rummets diagonal, så är det väl den bästa placeringen. Det borde ju förstärka verkan vid de låga frekvenser du vill påverka. Står den andra bakre modulen på golvet?

(Åh, vad jag blir avundsjuk på era lyssningsrum! Har du heller ingen sambo, avr7000?)

Enligt Nubert och hans medarbetare ska man ha en fördröjning som motsvarar löptiden fram-bak och ansluta de bakre basmodulerna i motfas.

[avr7000]

Jodå jag har en fantastisk fru
Wife 2.0...

Jag uppgraderade från Wife 1.0, som också var fantastisk på många sätt, men som inte gillade hifi och högtalare.



(Har förövrigt 3 barn oxå)

Stefan

[KarlXII]

Det tänker jag inte mäta upp, för när jag baxade upp en OB52 på sin hylla i takhörnet vek sig min upp-pallade köksstege och jag störtade i golvet.
Lyckligtvis fick jag inte OB52'an över mig utan den balanserade kvar däruppe, och jag kom heller inte vid skivspelaren 2 dm därifrån med sin helt oskyddade Lyra-pickup. Alla (mina) ben hela men diverse blåmärken på kroppen och lite skavmärken på möbler.
Nu ligger OB52 i rätt position på Vibrafeet, och där får den ligga.

Ojojoj. Du slipper mäta upp det där....

Livet som audiofil kan tydligen både vara äventyrligt och spännande.

[lennartj]

faulhund:
Ja, på första bilden kan andra bakre basmodulen faktiskt skymtas till höger om datorbordet under ett prickblad. Den står längre ut i sidled, så att avståndet från alla OB52 till sweetspot är lika på någon decimeter när.

På audio/musiksidan är mitt fokus för tillfället splittrat mellan 327 LP med jazz och klassiskt från ett dödsbo, endast spelade på Linn LP12 efter 1977, och uppgradering av ett par andra Svalandermoddade OA52.1 med bl.a. smältlimmade filterkomponenter (grrr) till Larsen Edition.

När de är utvärderade kan det vara dags att tweaka vidare på basintegrationen, fasvända bak och/eller fram och ta ställning till om OA52 verkligen ska stå ovanpå OB52 (svackan under 180 Hz) mm.

[E]

Jag hade tänkt gräva fram precis samma aspekter som PAA gjorde,
närmare bestämt detta:

När man spelar en inspelning som innehåller en grand casa där framme i ljudbilden så är det inget kul att höra den i huvudet, hur rak tonkurva en mättekniker än viftar med.

Det man vill åstadkomma är ju en frontalt anländande ljudvåg med rak tonkurva, vilket inte kommer att rendera en mätbart rak tonkurva på lyssningsplats.

Frågan är nog bara var gränsen går mellan en störande resonans (som
verkligen döljer det som finns på inspelningen), och en resonans som
bara ”berättar för en att man sitter i ett rum”.

Mvh E*

[Ragnwald]

... när jag baxade upp en OB52 på sin hylla i takhörnet vek sig min upp-pallade köksstege och jag störtade i golvet.

Vid vilken frekvens hände det, under 15Hz ?

[lennartj]

... när jag baxade upp en OB52 på sin hylla i takhörnet vek sig min upp-pallade köksstege och jag störtade i golvet.

Vid vilken frekvens hände det, under 15Hz ?

Cirka 13 Hz med ohämmad infra-kompensering

[Laila]

[avr7000]

Ja det blir till att testa, jag skall genomföra detta.

12 Bremenbasar i 2 st array med 6 i varje i rummets främre hörn och 4 Bremenbasar i rummets bakre hörn, två i varje hörn...

Jag får lite kortare avstånd till de främre basarna och jag tänker justera ner de bakre så att de spelar någon dB svagare än de främre. på detta sätt hoppas jag behålla upplevelsen av en frontalt anländande ljudvåg i basområdet.

Stefan

[-distortion-]

Ursäkta offtopic, men jag blir fundersam över vad som menas med detta detta. En böjd linje längs samma vägg?

De fyra baslådorna placeras antingen i en rak linje vid högtalarväggen, i en böjd linje vid samma vägg, eller två i bredd och två på höjden.

[schmutziger]

Dist: Tänk dig att de två yttersta är lite upphöjda. mao bassystemet ler emot dig

[Piotr]

Eller två st. bakom högtalarna samt de andra två en bit ifrån bakväggen.. typ upp vid sidan om huvudhögtalarna.


/Peter

[-distortion-]

Tänkte så men kastade bort tanken snabbt av nån anledning. Tackar..!

[Harryup]

Hittade en intressant tråd om hur subbar summerar i vart fall om man mäter med deras egen programvara REW.
http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/20832-rew-multisub-my-journey-begins.html

Jag undrar lite hur bra det är att fylla rummet med element om man inte kan tids och faskompensera elementen enskilt eller i vart fall närliggande grupper i förhållande till varandra. Och hur kommer dessa att summera mot sidosystemen vid delningen?

På Youtube finns det ett par filmer om subwoofer alingment

http://www.youtube.com/watch?v=qViM3q9y7II&feature=related

och http://www.youtube.com/watch?v=Xznt_XYPt4o&feature=related

IÖ varnar ju också för att subbor nära sig som spelar för "tidigt".
Tycker ämnet är riktigt intressant.

mvh/Harryup

[Harryup]

Kan man i någon av Svantes program simulera flera subbar?

mvh/Harryup

[avr7000]

Hittade en intressant tråd om hur subbar summerar i vart fall om man mäter med deras egen programvara REW.
http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/20832-rew-multisub-my-journey-begins.html

Jag undrar lite hur bra det är att fylla rummet med element om man inte kan tids och faskompensera elementen enskilt eller i vart fall närliggande grupper i förhållande till varandra. Och hur kommer dessa att summera mot sidosystemen vid delningen?

På Youtube finns det ett par filmer om subwoofer alingment

http://www.youtube.com/watch?v=qViM3q9y7II&feature=related

och http://www.youtube.com/watch?v=Xznt_XYPt4o&feature=related

IÖ varnar ju också för att subbor nära sig som spelar för "tidigt".
Tycker ämnet är riktigt intressant.

mvh/Harryup

intressant...

Jag räknade lite:

Från mitt huvud till huvudhögtalaren är det: 372 cm

Från mitt huvud till en ytterlighet med basarna, den översta i främre array är det: 390 cm

Från mitt huvud till en annan ytterlighet med basarna, den understa i främre array är det: 382 cm

Från mitt huvud till den tredje ytterligheten med basarna, de bakre basarna är det: 430 cm

Om man sedan talar om delningsfrekvensen 80 Hz mellan bassystem och huvudhögtalare bör det bli:

15°, 8° och 49° fasskillnad i inkommande ljud från dessa vid just 80 Hz.

Vilket motsvarar:
5,2 ms, 2,7 ms och 17 ms...

Detta borde väl inte innebära något problem eller?

Jag har inga basar "nära" eller några som spelar "tidigare" än huvudhögtalaren.

Stefan

[Piotr]

Detta borde väl inte innebära något problem eller?

Det skulle förvåna mig iaf.



/Peter

[Harryup]

Är uträkningen gjord med hänsyn till dom olika delningsfiltrena? Eller bara avstånden? Eller både och?

mvh/Harryup

[avr7000]

Är uträkningen gjord med hänsyn till dom olika delningsfiltrena? Eller bara avstånden? Eller både och?

mvh/Harryup

Bara avståndet.

Jag kör digitalt filter och kan tidsjustera mellan hp och lp vid delningen om jag vill... (men bara så och alltså inte för varje grupp basar).

Mvh

Stefan

[Harryup]

Har du bara en utgång per kanal? Tänkte om du kunde köra 4 baskanaler och 2 toppkanaler ifrån filtret.

mvh/Harryup

[avr7000]

Jag har två filter så teoretiskt kan jag köra 8 olika baskanaler, 4 per höger och vänster sida.

Jag kommer att köra båda filtren men inte kopplat på det sätt som medger detta, jag kommer att lite annorlunda för att bland annat kunna mixa ihop H o V bas med .1 signalen.

Stefan

[rikkitikkitavi]

avr7000, du får väl köpa ett filter till för "bass management" ...

[Harryup]

Jag har två filter så teoretiskt kan jag köra 8 olika baskanaler, 4 per höger och vänster sida.

Jag kommer att köra båda filtren men inte kopplat på det sätt som medger detta, jag kommer att lite annorlunda för att bland annat kunna mixa ihop H o V bas med .1 signalen.

Stefan

Varför inte sätta upp det i en 5.0 system där all bas inklusive LFE går till framkanalerna så räcker väl filtrena?
Sen fixar du ett minne på respektive filter för bio och ett för musiklyssning?

mvh/ Harryup

[soderberg]

Jag har två filter så teoretiskt kan jag köra 8 olika baskanaler, 4 per höger och vänster sida.

Jag kommer att köra båda filtren men inte kopplat på det sätt som medger detta, jag kommer att lite annorlunda för att bland annat kunna mixa ihop H o V bas med .1 signalen.

Stefan

Hmm. Om man tror att riktning spelar roll så här lågt i frekvens så skulle man vilja ha separat fördröjning per bas (eller grupp av basar), men däremot filtrera på summan av alla basar. En poäng med flera basar är ju att de ska jämna ut varandra och det går man väl delvis miste om ifall man filtrerar varje bas för sig?

Stefan, kör du stereo eller mono i basen förresten?

/Magnus

[Harryup]

Och gör dom det? Dvs. hur summerar dom om dom inte ligger i fas t.ex.? Att spridningen inte spelar någon roll vid dessa frekvenser är en sak men jag är inte så säker på att om du kollar på diskussionen på hometheathershack att det per automatik blir bättre vid alla problematiska frekvenser. En topp verkar inte nollas ut av en dip jämt.
Om t.ex. Svante hade tid att titta på mina länkar kanske han kan avfärda eller bekräfta att det möjligen finns en del svårigheter trots allt.

mvh/Harryup

[avr7000]

Jag kör stereo i basen...

Å idag har jag hämtat material till lådor så det skall byggas i helgen
Pensionering av de gamla systemet med 16 Scanspeak basar och in med 16 Bremen/Aurasound i stället

Stefan

[KarlXII]

[avr7000]

Ja det här materialet till lådorna är en historia för sig som innefattar en stoooor dos tur... mer om det en annan gång...

[avr7000]

Jag har två filter så teoretiskt kan jag köra 8 olika baskanaler, 4 per höger och vänster sida.

Jag kommer att köra båda filtren men inte kopplat på det sätt som medger detta, jag kommer att lite annorlunda för att bland annat kunna mixa ihop H o V bas med .1 signalen.

Stefan

Varför inte sätta upp det i en 5.0 system där all bas inklusive LFE går till framkanalerna så räcker väl filtrena?
Sen fixar du ett minne på respektive filter för bio och ett för musiklyssning?

mvh/ Harryup

Det blir så, i princip...

Ett 7.0 system där all bas inkl LFE/.1 går till stereo infrabasmodulerna.

Filtren är 2 st DCX 2496 men det ena kommer att uppgraderas med Selectronic In och utgångskort :

http://www.accurateaudio.se/into/produk ... &u=&p=0146

Vilket gör att jag vill köra det som 3 vägsfilter till systemet. det andra DCX filtret skall bara eq'a LFE-kanalen och de två filtren summeras sedan till slutsteget (detta gör att det finns 4 utgångar matade med LFE som ingång över, skulle t ex kunna användas till mina bass shakers. eller kanske till en extra bio-bas byggt på mitt Fane Colossus 24" element )

Stefan

[Harryup]

Hmm, om du har en processor/receiver som du ställer i 7.0 så har du väl ingen LFE att eq'ua separat?
Jag har ungefär liknande koppling. Kör aktivt 3-vägs på framkanalerna och har en Denon-receiver 4308 som jag ställt i 7.0. Har ju då ingen F/E att ens equa separat eftersom den hamnar i framkanalerna.
Så jag förstår inte riktigt din koppling. Skall du köra filtren efter varandra?

mvh/Harryup

[avr7000]

Filtren körs bredvid varandra parallelt och summeras till slutsteget via en special XLR Y-kabel (med lite dämpmotstånd i sig)...

Kör en Primare SPA21 som processor (inga HD format).
Litar inte på att processorn gör rätt med all typ av bassmanagement samt att jag kommer att köra extern prosessor för HD ljud (Oppo-spelare eller dyl) så jag vill ha möjlighet att köra .1 kanalen och summera in den i H&V bas då jag känner för att köra så.

Jag kan försöka göra en skiss på uppkopplingen vid tillfälle...

Mvh

Stefan

[mineralull]

Är det denna du tänker på?
http://www.rpginc.com/products/modex/index.htm

Hmm finns för 40Hz

Är inte det där bara fyra skumplastskivor som är ihoplimmade?!

[avr7000]

Enligt hemsidan ser den ut så här inuti...

[profbd]

Jodå jag har en fantastisk fru
Wife 2.0...

Jag uppgraderade från Wife 1.0, som också var fantastisk på många sätt, men som inte gillade hifi och högtalare.

jag antar att du bytte upp dig på årsmödellen med

skulle vara intresant och lyssna på alla dessa basar med

[avr7000]

Jodå jag har en fantastisk fru
Wife 2.0...

Jag uppgraderade från Wife 1.0, som också var fantastisk på många sätt, men som inte gillade hifi och högtalare.

jag antar att du bytte upp dig på årsmödellen med

skulle vara intresant och lyssna på alla dessa basar med

Du är välkommen att ta bussen hit när jag är klar

[Piotr]

Är det denna du tänker på?
http://www.rpginc.com/products/modex/index.htm

Hmm finns för 40Hz

Är inte det där bara fyra skumplastskivor som är ihoplimmade?!

Modex är upbyggda som en sluten låda med fronten i flexibel vinyl. Vinylens massa och fjädring tillsammans med den inneslutna luftvolymen bestämmer resonansfrekvensen vars Q tas ned utav en ca. 20mm tjock skiva med glas/mineralull strax bakom vinylmembranet.

Dom är mycket effektiva.


/Peter

[Adhoc]

Är det denna du tänker på?
http://www.rpginc.com/products/modex/index.htm

Hmm finns för 40Hz

Är inte det där bara fyra skumplastskivor som är ihoplimmade?!

Modex är upbyggda som en sluten låda med fronten i flexibel vinyl. Vinylens massa och fjädring tillsammans med den inneslutna luftvolymen bestämmer resonansfrekvensen vars Q tas ned utav en ca. 20mm tjock skiva med glas/mineralull strax bakom vinylmembranet.

Dom är mycket effektiva.


/Peter

Piotr, "flexibel vinyl", är det taget från någon produktbeskrivning och kan förstås som expanderad vinyl, alltså skummad? Ganska ofta är "flexible" synonymt med "expanded" i engelskspråkiga materialbeskrivningar.

Ska man själv spika ihop en panelabsorbent liknande Modex-varianten, behöver man väsentligt högre ytvikt, som Forbo Sarlon Traffics ca 3 kg/m2, än de vanliga golvmattevarianterna man brukar hitta. Data sid 10 i denna: http://www.forbo.se/ModuleFiles/mod_qui ... hyr_SE.pdf

[Piotr]

Adhoc, vinylen är inte skummad i Modex.

Har också funderat på DIY.


/Peter

[Adhoc]

Adhoc, vinylen är inte skummad i Modex.

Har också funderat på DIY.


/Peter

OK. Själv misstänkte jag att den var det, alltså tunnt skikt med "hård" gedigen vinyl utåt med tjockare skummad baksida för förbättrad inre dämpning i materialet. För att komma upp i de ytvikter RPG visar, 0,75 psf och 2,0 psf (ca 3,7 resp. 9,8 kg/m²), behövs antingen fyllmedel (loaded vinyl) eller också att panelduken är rejält tjock. Själv lär jag använda gummiduk i stället som finns på jobbet.

[faulhund]

... Jag uppgraderade från Wife 1.0, som också var fantastisk på många sätt, men som inte gillade hifi och högtalare.

Ja, det var ju verkligen ett giltigt skäl för separation! (Ceasar Francks hustru lar ha sagt: "En man, som skriver sådan musik, måste ha varit otrogen; det hör ni väl?". Hon fick skilsmässa ...)

[avr7000]

Hmmm diy modex verkar ju spännande, kan vi inte göra en tråd om detta!

Skulle men kunna göra membranet av en silicone duk (några mm tjock) på vilken man limmade fast en plåt. plåten centrerad och låt säga halva ytan av siliconeduken... plåten kan ha ett antal gängade hål där man kan skruva fast extravikter för att avstämma den...
En relativt tung svängande massa skulle väl ge ett högre Q-värde för den delen av systemet vilket kanske är önskvärt för att dämpa en smalbandig rumsresonans...

Stefan

[avr7000]

http://www.trelleborg.com/upload/Elasto ... ng_Eng.pdf

[Adhoc]

Intressant idé, som ett slavbaselement då, där man hänger på brickor för att variera vikten.

Jag skulle välja ett prisbilligare gummi än silikon. SBR, nitril och EPDM är alla bra mycket billigare. Dessutom är silikon inte så bra mot mekaniskt slitage och går heller inte att måla om man får för sig det. (För ett rum på 25-30 m² / 70-80 m³, rekommenderade Voetmann mig 5 paneler a´120x180x18 cm (ytvikt 3 kg/m² för effektiv absorbtion vid 80-90 Hz.))

Har man inte som jag tillgång till gummiduk på jobbet har Biltema gummiduk i storlek 1000x500 mm i olika tjocklekar för ca 2-hundringen. Jag skulle slänga upp det på en hushållsvåg och väga det före jag köpte något, då angivna specar är tveksamt angivna. Shore A-värdet anges tex normalt med +/- 5 grader, inte +/- 0,05. Densiteten (som är den intressanta) anges normalt +/- 0,5 inte +/- 0,05. Om 1,2 kg/dm³ stämmer, skulle Biltemas 6 mm-duk behöva ett låddjup på ca 80 mm för en typiskt problemfrekvens som 80 Hz för en DIY-Modex.

[Tarzan]

Förlåt för att jag lyfter den här gamla tråden, men det är en sak som inte svarats på.

Om man tänker implementera Ingvars råd att placera flera basar fram som dessutom spelar starkare än de bakre och att dessa bakre basar ska vara lagom mycket fördröjda (inte spela för tidigt): hur lång fördröjning är det som ska till? Är det motsvarande avståndet till de främre basarna? eller är det fördröjt så att ljudet från båda linjerna med basar anländer samtidigt hos lyssnaren?

eller är det en lagom lång fördröjning som man inte på förhand kan ha någon aning om hur lång den ska vara, i förhållande till rummets mått och basarnas och lyssningsplatsens placeringar, utan att ha mätt upp och lyssnat i det specifika rummet?

En sak till. Vad använder man lämpligen för att få till en sådan fördröjning?

[avr7000]

avr7000, du får väl köpa ett filter till för "bass management" ...

Det har jag gjort nu