Sämsta rummet för bas

[2-ch]

Vilka är de stora bovarna till klen bas i ett rum?
Nu menar jag inte alla dessa små petimetersakerna utan dom riktigt stora sakerna.
Jag misstänker nämligen att jag har en allt för effektiv basabsorbent inbyggd någonstans i rummet utan att jag vet var den rackaren sitter
Är tacksam för alla tips om var jag ska leta efter den.

[MagnusÖstberg]

Enkelgipsväggar

[-Martin-]

Var glad och tacksam. Köp fler basar istället.

[Fackamato]

Enkelgipsväggar

Varför?

[2-ch]

Väggarna är gips på betong och ena långsidan domineras av en öppens spis i tegel. Öppen planlösning med hall, gillestuga (musikrummet) med en trappa upp till vardagsrumet. Taket är däremot av enkelgips.
Stereon är placerad utmed ena kortväggen och någon annan placering av högtalarna är inte möjlig i det här rummet.

Förslaget att köpa ännu fler basar känns sådär, för det är just det jag har gjort. Visst vart det skillnad men inte som det borde blivit tycker jag.

[oa51]

en allt för effektiv basabsorbent inbyggd någonstans

Kanske långsökt, men det är inte den öppna spisen med skorsten som agerar basabsorbent?
Kan Du inte mäta med t.ex. REW eller Tombstone för att se om Du har dippar vid lyssningsplats?

[MagnusÖstberg]

Förslaget att köpa ännu fler basar känns sådär, för det är just det jag har gjort. Visst vart det skillnad men inte som det borde blivit tycker jag.

Det kan fortfarande vara den billigaste lösningen

Kan du med flummiga ord beskriva basljudet och vad du saknar?

[IngOehman]

Vilka är de stora bovarna till klen bas i ett rum?
Nu menar jag inte alla dessa små petimetersakerna utan dom riktigt stora sakerna.
Jag misstänker nämligen att jag har en allt för effektiv basabsorbent inbyggd någonstans i rummet utan att jag vet var den rackaren sitter
Är tacksam för alla tips om var jag ska leta efter den.

Att ha en effektiv basabsorbent brukar vara endast av godo. Två är ofta
bra det också.

När man har de problem du beskriver är det tydligt Många OLIKA saker
som är i disharmoni med önskemålet att åstadkomma en god basåter-
givning i rummet. Jag tror utan att veta det, att det dessutom inte är
basabsorption som är problemet, utan destruktiva interferenser i trista
mönster, just där du vill sitta och lyssna.

Jag är rätt säker på att det inte finns någon enstaka åtgärd som löser problemet, utan det du behöver göra är nog att kartlägga problemet på
riktigt - så att du sedan vet vad som behöver göras. Det låter inte som
om det är en enstaka åtgärd som behövs, utan en rejäl översyn av hela
problemet/rummet.


Vh, iö

[2-ch]

Kanske långsökt, men det är inte den öppna spisen med skorsten som agerar basabsorbent?
Kan Du inte mäta med t.ex. REW eller Tombstone för att se om Du har dippar vid lyssningsplats?

Jag har mätt med XTZ Room Analyzer. Förvånasvärt likt hur det såg ut innan subborna kom in tycker jag. (Ok, jag har lite problem med att tolka kurvorna)
Men jag har en tydlig dipp vid 125Hz.

Det kan fortfarande vara den billigaste lösningen
Kan du med flummiga ord beskriva basljudet och vad du saknar?

Basen går tillräckligt djupt för mina behov men jag saknar trycket, och att det att basen knappt kännas i soffan.
På låtar som jag vet hur dom kan låta uteblir själva wow-effekten om jag säger så. Var det flummigt nog

Att ha en effektiv basabsorbent brukar vara endast av godo. Två är ofta
bra det också.

När man har de problem du beskriver är det tydligt Många OLIKA saker
som är i disharmoni med önskemålet att åstadkomma en god basåter-
givning i rummet. Jag tror utan att veta det, att det dessutom inte är
basabsorption som är problemet, utan destruktiva interferenser i trista
mönster, just där du vill sitta och lyssna.

Jag är rätt säker på att det inte finns någon enstaka åtgärd som löser problemet, utan det du behöver göra är nog att kartlägga problemet på
riktigt - så att du sedan vet vad som behöver göras. Det låter inte som
om det är en enstaka åtgärd som behövs, utan en rejäl översyn av hela
problemet/rummet.


Vh, iö

Ok, att jag skrev basabsorbent beror nog mest på min okunskap. Men någonting som äter upp basen är det i alla fall.
Basabsorbenter verkar ju vara bra grejer, så det kan inte vara det jag har
Har provat att gå runt som en idiot lyssnandes både högt och lågt. Bäst bas är det längst bak i rummet bakom trappan, i övrigt rätt lika överallt.
Förslag mottages tacksamt på vad jag kan göra för att kartlägga vad det här kan bero på.
Kunde jag tolka kurvorna jag mätt upp bättre så kanske det kunde vara ett bra verktyg på vägen.
Man blir ju så trött när man vet att grejerna borde prestera bättre än vad dom gör.

[Nefilim]

Jag bodde en gång på ett ställe där lyssningrsrummet var helt kvadratiskt. 5x5 meter med 2,40 i takhöjd. Alla väggar var av trä. Det lät förskräckligt illa i detta rum. Många baspucklar var det. Enl mig låter det alltid bättre i rektangulära rum när man ställer högtalarna mot en av långväggarna.

[roggaro]

tack neffe, jag har ett rum på 4.5x4.0 meter och naturligt satt högtalarna efter "långväggen"... men det låter inte så skitigt som man kan tro faktiskt lite jazzklubb

[NADifierad]

Det kan ju röra sig om utsläckningar, vid ogynsamma ställen, pga dina hårda väggar!?

Var väl det IÖ sa med vetenskapliga termer

Ett gäng basmoduler strategiskt utplacerade, så att kanonkulorna landar där de ska........ !?

Kompleterat med PEQ, eller absorbenter.

[roggaro]

uschäkta nad, men vem svarar du?
jag har inga problem eftersom jag inte hört bättre

angående kanonkulor så tänker jag liiiite granna på mina grannar

EDIT: Fleetwood Mac - Live In Boston Vol.2 rockade just nu röven av mig

[NADifierad]

uschäkta nad, men vem svarar du?
jag har inga problem eftersom jag inte hört bättre

angående kanonkulor så tänker jag liiiite granna på mina grannar

EDIT: Fleetwood Mac - Live In Boston Vol.2 rockade just nu röven av mig

Sorry !
Jag talade till trådskaparen !

Kul att det funkar för dig!

[MagnusÖstberg]

Det kan fortfarande vara den billigaste lösningen
Kan du med flummiga ord beskriva basljudet och vad du saknar?

Basen går tillräckligt djupt för mina behov men jag saknar trycket, och att det att basen knappt kännas i soffan.
På låtar som jag vet hur dom kan låta uteblir själva wow-effekten om jag säger så. Var det flummigt nog

Japp, jag gillar flummigheten - helt lagom!

Hur många basmoduler har du nu, och vilka element används?

Hur stor volym är det som du egentligen måste trycksätta? Det verkade vara lite som att typ hela huset var öppet?

[-Martin-]

Lösningen heter nog Arrrrrray(?)

[IngOehman]

Att ha en effektiv basabsorbent brukar vara endast av godo. Två är ofta
bra det också.

När man har de problem du beskriver är det tydligt Många OLIKA saker
som är i disharmoni med önskemålet att åstadkomma en god basåter-
givning i rummet. Jag tror utan att veta det, att det dessutom inte är
basabsorption som är problemet, utan destruktiva interferenser i trista
mönster, just där du vill sitta och lyssna.

Jag är rätt säker på att det inte finns någon enstaka åtgärd som löser problemet, utan det du behöver göra är nog att kartlägga problemet på
riktigt - så att du sedan vet vad som behöver göras. Det låter inte som
om det är en enstaka åtgärd som behövs, utan en rejäl översyn av hela
problemet/rummet.


Vh, iö

Ok, att jag skrev basabsorbent beror nog mest på min okunskap. Men någonting som äter upp basen är det i alla fall.

Basabsorbenter verkar ju vara bra grejer, så det kan inte vara det jag har

Har provat att gå runt som en idiot lyssnandes både högt och lågt. Bäst bas är det längst bak i rummet bakom trappan, i övrigt rätt lika överallt.
Förslag mottages tacksamt på vad jag kan göra för att kartlägga vad det här kan bero på.

Kunde jag tolka kurvorna jag mätt upp bättre så kanske det kunde vara ett bra verktyg på vägen.

Man blir ju så trött när man vet att grejerna borde prestera bättre än vad dom gör.

Att tolka kurvor hjälper inte långt. Den information man måste samla in
i sådana där rum, för att förstå sig på dem, är oerhört många mera kom-
plex än vad som får plats på några få kurvor.

Man måste vara på plats.

Ungefär som när man har problem med bilen och ringer till bilmekanikern
och försöker beskriva eller rent av härma hur den låter...

Rumsakustik är möjligen till och med mera komplicerat. Därför diagnosti-
cerar man både bilar och rum - där de är.


Vh, iö

[IngOehman]

Nätverkat krånglar, så det blev dubbelinlägg.

Är lite halvskröppligt inloggad på förstaklass-loungen från flygplanet,
där jag sitter och väntar på att det skall starta...


Vh, iö

[IngOehman]

Nu tittar flygvärdinnan strängt på mig.

Så: Hejdå!


Vh, iö

[Nefilim]

Tre lika inlägg. men iaf intressanta.

[roggaro]

läste du alla tre oberoende LOL
kan tänka det finns nån som kan modda...

[IngOehman]

Har nu moddat inlägg 2 å 3 sålunda att de bättre illustrerar vad som hände.


Vh, iö

[roggaro]

welcome to Sweden Mr Öhman we are so/ too correct, you know

[2-ch]

Det kan ju röra sig om utsläckningar, vid ogynsamma ställen, pga dina hårda väggar!?
Var väl det IÖ sa med vetenskapliga termer
Ett gäng basmoduler strategiskt utplacerade, så att kanonkulorna landar där de ska........ !?
Kompleterat med PEQ, eller absorbenter.

Nu är ju inte väggarna så hårda, eftersom det bakom gipset förhoppningsvis finns isolering innan betongen. Däremot är det bara enkelgips. Men en PEQ kommer att införskaffas om det visar sig att det behövs. Först undersöka, sen köpa (borde repetera det där sista för mig själv)

Japp, jag gillar flummigheten - helt lagom!
Hur många basmoduler har du nu, och vilka element används?
Hur stor volym är det som du egentligen måste trycksätta? Det verkade vara lite som att typ hela huset var öppet?

Det är två aktiva NHT-basar var och en med dubbla 10" element. Nja, inte trycksätta riktigt hela huset men en hel del tyvärr
Rummet mäter 3,70x7.0 och lyssningsplatsen är dryga 2 meter in i rummet med en trappa i ryggen. Öppningen mot hallen ger en golvyta på dryga 30 kvadratmeter. Den öppna trappan leder upp till ett nästan lika stort rum. Takhöjden är typisk svensk med sina 2,4.

Att tolka kurvor hjälper inte långt. Den information man måste samla in i sådana där rum, för att förstå sig på dem, är oerhört många mera komplex än vad som får plats på några få kurvor.
Man måste vara på plats.
Ungefär som när man har problem med bilen och ringer till bilmekanikern och försöker beskriva eller rent av härma hur den låter...
Rumsakustik är möjligen till och med mera komplicerat. Därför diagnosticerar man både bilar och rum - där de är.

Vh, iö

Typiskt, jag som hoppades på att man skulle kunna höra/se lite av var problemen ligger med hjälp av mätningar i kombination av beskrivningar om rummets beskaffenhet.

Jag läste tillverkarens rekomendation ytterligare en gång igår. Där nämns tre rekomenderades som jag inte följt till punkt och pricka.
Dom menade att en lämplig delning mot baskapabla högtalare var 50Hz, men jag delar vid 80.
Att placeringen inte skulle vara på samma vägg. Mina båda står på samma vägg innanför mina vanliga högtalare.
Den sista inte helt tydligt förklarade saken var att om man har 2 stycken köra dom i stereo med hjälp av en omkopplare på controllern som tillhör. Jag har omkopplaren i läge mono.
Så jag börjar väl lämpligat med att följa tillverkarens rekomendationer.

[MagnusÖstberg]

Kul projekt det här!

Du har sjukt stor volym att trycksätta. Bor du i Stockholmsområdet?

[johaneriksson]

Kan det inte vara så enkelt att fyra tiotummare i sluten låda inte räcker?

Mvh Johan

[MagnusÖstberg]

Kan det inte vara så enkelt att fyra tiotummare i sluten låda inte räcker?

Mvh Johan

jo, jag funderar på på om man skulle dubblera det i testsyfte.

[2-ch]

Kul projekt det här!

Du har sjukt stor volym att trycksätta. Bor du i Stockholmsområdet?

mm volymen ja... jo jag vet, den här moderna planlösningen har onekligen sina baksidor och det på mer än ett sätt.
Jepp det är i Stockholmsområdet jag huserar.

Kan det inte vara så enkelt att fyra tiotummare i sluten låda inte räcker?

Mvh Johan

jo, jag funderar på på om man skulle dubblera det i testsyfte.

Intressant det där förslaget med dubblering i testsyfte så det välkomnas å det varmaste Har ju följt ditt eget mastodontbygge med stort intresse. Det rasslar snart in ett PM till dig Magnus.

[MagnusÖstberg]

Du har svar

[2-ch]

Igår flyttade jag den ena så att den nu står en bit in på långväggen samt att ställa omkopplaren i läge stereo.
Det var för sent att prova om det blev någon skillnad. Då övriga familjen av någon konstig anledning inte uppskattar mina tester utan skakar bara på huvudet åt mig

En par funderingar, jag kan justera fasen 0-360 grader. I min värld så är 0 och 360 samma sak. Är det någon här som har en annan uppfattning?

Om jag placerar basarna på olika väggar finns då inte risken att det uppstår ett fasfel mellan dom? Jag har ju bara en ratt för att ställa in fasen.

[sky_eye]

Är inte 360 grader ett varv senare?

\\Sky

[oa51]

2ch skrev:

Men en PEQ kommer att införskaffas om det visar sig att det behövs. Först undersöka, sen köpa (borde repetera det där sista för mig själv)

Hör av dig till mig via PM om Du vill låna en PEQ för att prova!
mvh Peter

[2-ch]

Är inte 360 grader ett varv senare?

\\Sky

Ehh... jo så kan det ju vara. Att man skulle vara på nästa varv av fjädern så att säga.
(Känner hur isen blir allt tunnare)

[2-ch]

Avslutar denna tråd med att säga att NHT Sub-Two basarna är numera sålda, men jag ger inte upp än.
Äventyret fortsätter i annan tråd

[Xiro]

Nu är ju subbarna sålda och tråden avslutad... men jag försöker ändå, basbehovet finns väl kvar antar jag...

Att två NHT 2x10" subwoofers inte skulle räcka verkar orimligt för mig, jag har en enkel 8" och har större rum än du, och upplever aldrig brist på bas. Men vi tycker och/eller hör kanske olika.

Idéer från en amatör (försöker undvika redan lagda idéer/formuleringar):
- Basar i hörn, ev en i hörn och en mot vägg, eller två i samma hörn!
- Om möjligt, se till att basljudet når lyssningspositionen innan det passerar någon öppen dörr eller något annat som läcker.
- Plugga basport (om de är portade förstås) för att se om någon peak dämpas, t ex att "bumlighet" dämpas, som göra att man sedan kan vrida upp nivån på subwoofrarna och ändå få hyfsad artikulation.
- Prova ytterligare lite högre delningsfrekvens, om du har högtalare och basar nära varandra.
- Lyssna in var fasratten ska stå snarare än att följa tumregler.
- Sätt högtalare och basar nära bakvägg för att undvika utsläckning.

Sorry om jag tog upp något alltför uppenbart.

[2-ch]

Nu är ju subbarna sålda och tråden avslutad... men jag försöker ändå, basbehovet finns väl kvar antar jag...

Behovet kvarstår och jag är tacksam för alla råd jag kan få. Att sålla bland idéer och tips jag göra senare.
Jag håller med dig om att det verkar smått orimligt att 4*10" + 2x12" inte skulle vara tillräckligt eller till och med något i överkant. Men som jag nämt tidigare i tråden så blev skillnaden mellan att bara köra mina NHT 3.3 på tok för liten. Jag kan leva med bara dom men det vore kul att få till det där sista. Pricken över i så att säga.

Jag är nog inte direkt representativ när det kommer till mängden bas som jag tycker är lagom tyvärr.

Placeringarna som provades var innanför samt utanför högtalarna i bägge fall dikt mot bakvägg. Ja, det är alltså 2-kanalsljud jag kör med. Behöver jag säga att hörnplaceringen gav mer

Ljudet når soffan innan det passerar någon öppning.
Dessa var/är en sluten konstruktion så alternativet pluggning föll bort.

Provade att låta dom spela ända upp till 120Hz. Både med och utan delning till 3.3. Bästa resultatet fick jag vid 80 samt att låta huvudhögtalarna förbli odelade.

Fasratten skuvades på både hit och dit tills jag hittade det läge som lät bäst. Känner inte till några regler för hur den egentligen ska stå utan gick bara på hörseln. Kan det ha varit ett problem att fasratten ställs gemensamt för bägge. Att dom liksom släckte ut varandra? Men jag provade även att bara köra den ena så jag tror inte det.

Som jag gnäller så kan man tro att det blev helt basfattigt eller dåligt, men så var det alltså inte. Det är bara jag som verkar ha ett sjukt behov, inget annat.

[Xiro]

Intressant, det finns en annan aktuell tråd här där mätkurvan med och utan basmoduler verkar rulla av på samma frekvens, alltså en viss indikation på att det inte blev djupare bas med basmodulerna inkopplade (om nu kurvorna korrelerar med upplevelsen i det här fallet). Huvudhögtalarna är pi60.

Jag flummar vidare:

Ang fasratten så har jag fått för mig (läst på www) att vissa HP/LP-kombinationer adderar bäst vid 0 grader, andra vid 90, och vissa vid 180. T ex Genelec har subwoofers med fasomkopplare i steg om 90 grader. Du kan ju testa några dagar och variera 90 grader däremellan. Och summeringspunkten kan ligga olika i nivå, vissa vid -3dB, och vissa vid -6dB - sistnämnda kanske indikerar att man på vissa apparater då bör prova att sänka LP-frekvensen något, eller HP-frekvensen. Finns säker andra fall, och placering och rum spelar säkert in också. Själv tycker jag ofta det är mycket svårt att på kort tid höra vilken kompromiss som jag gillar mest.

Dalen vid 125Hz kan ju bero på utsläckning, t ex p g a 70cm mellan woofer och bakvägg, eller att en tidig reflex når lyssningspositionen 180 grader fasvänt, jämfört med direktljudet - vägskillnaden är då cirka 140cm. En tumstock plus lite enkel matematik borde kunna peka ut eventuella relevanta reflexpunkter teståtgärda. Sedan kanske ett visst avstånd mellan woofrarna kan ge utsläckning vid en viss fasning?

Kan du beskriva mer detaljerat hur du upplever basen? (Den mansrösten låter så, det instrumentet låter si. Lätt/svårt att urskilja anslag och melodier i basen. Finns/finns inte en återkommande känsla av sameness i basen.)
Är den välartikulerad över hela registret?
Är nivån tillräcklig, men med brister i artikulation och transientsvar?
Är nivån jämn över hela registret?
Är den väldigt ojämn över rummet, vad händer när du flyttar lyssningspositionen?
Hur högt står subwoofrarnas volym?
Vilka apparater matar subwoofrarna resp huvudhögtalarna, och hur är dessa apparater inställda? (nivå, delning, dsp, eq)
Testar du med många olika skivor, eller har du fastnat för någon enstaka favorit? (Jag själv fastnade för några få och missade då förbättringar som hördes med andra skivor. Nu lyssnar jag med många olika - kan ju vara svårt att hitta en kompromiss som får all musik att låta bra.)
Kan du lägga in en skiss på rummet?

Edit:
Hur "låter" rummet annars? (Låg/hög hörbarhet och bekvämlighet vid t ex konversation?)

[2-ch]

Nu ska vi se…

Jag gjorde själv mätningar med och utan basmoduler. Men det här med att tolka kurvor är inte min starka sida.
Så jag gick helt enkelt på hur det lät när jag bestämde mig för att göra mig av med dessa och försöka något annat.
Spelade varierad musik vid justering av fasen men vad den slutligen hamnade på i grader kommer jag inte ihåg.

Beskriva basen i detalj… nä det kan jag nog inte. Men gör ett försök ändå.
Det var (och är) lätt att urskilja anslag och melodier i basen. Men när jag skruvade upp nivån på basmodulerna till vad jag tycker är lagom så infann sig snabbt en lyssningströtthet (sameness). Så jag vill få det till att jag har brister i artikulation och transietsvar. Volymen på kontrollenheten är väl ointressant eller?
Det är mer bas längre bak i rummet än vid lyssningsplats, eller så är det bara att man hör mindre av det andra, jag vet inte riktigt. Men i övrigt tyckte jag att nivån var rätt så jämn. Den uppmätta frekvenskurvan var däremot allt annat än jämn.

Mestadels ser musikkedjan ut så här: ljudkort (X-fi) via 10m lakrits snöre => Technics försteg => RB-991 => 3.3
Vid förstegets utgång satte jag en Y-Koppling för att mata kontrollenheten som hörde till NHT SubTwo.
Ingen dsp eller delning men en gammal analog EQ som till och från används.

Bilder. Jag och faktiskt kommer inte överens riktigt så ingen skiss på rummet kan läggas upp.

[Fjonkalicious]

Om du har bilder och mailar mig dom så kan jag kasta upp dom.

Mvh

Filip

[Fjonkalicious]

[2-ch]

Tack kompis

Det aktuella rummet är alltså det som på ritningen kallas för allrum.
Stereon och högtalarna är placerade i rummets ytterhörn och sweetspot är en soffa mot trappan.
Det som inte syns på ritningen däremot är en för rummet överdrivet stor öppen spis placerad utmed i stort sett hela det intilliggande sovrummets längd. Mysigt, men inte snyggt. Datorn står under trappan.

Så där... det tror jag var allt.

[RogerGustavsson]

Lyssningsrummet kommunicerar alltså via trappan med ett annat rum? Det brukar kunna ställa till det...

[2-ch]

Lyssningsrummet kommunicerar alltså via trappan med ett annat rum? Det brukar kunna ställa till det...

Precis, om du slår ihop ytan i hall och allrum så har du planet ovanför ungefär. Det är tråkigt många kubikmeter luft utan möjlighet att stänga till.

Nu tog ju den här tråden ny fart vilket är kul. Men avsikten var att låta den sömna in och påbörja en ny eftersom basmodulerna som nämns här numera är sålda. Men jag läser och tar till mig alla tankar och idéer.