Går det att konstruera en högtalare för rum med kala golv?

[PerStromgren]

Jag har sett åtskilliga referenser till IÖ:s uttalande om att ett rum för musikåtergivning helst bör ha heltäckningsmatta för att fungera bra. Går det alltså inte att konstruera en högtalare för majoriteten av rum som de ser ut nu, alltså med nästan kala golv? Det borde kunna bli en storsäljare, juh! (Om nu folk i gemen verkligen uppskattar hi-fi, förstås)

Eller finns det, kanske?

[johanrohm]

qwerty

[PerStromgren]

Provokatör på Faktiskt?

Kan också tycka att frågan är intressant. Har själv ingen heltäckningsmatta på golvet (dock matta).

Jo, jag inser att det kan verka som en provokation att ställa en fråga som går på tvärs med IÖ:s idéer, men jag tycker vi har så högt i tak (!) att jag kunde våga mig på det ändå.

Jag är en mild typ, för övrigt.

[Britt-Gunnar]

Carlsson/Larssen månne, är inte dämpningen på dessa tillför att minimera golvreflexer?

[PerStromgren]

Carlsson/Larssen månne, är inte dämpningen på dessa tillför att minimera golvreflexer?

Ingen aning. Säger handböckerna till respektive högtalare något om lämpligt golvmaterial? Någon som vet?

[shifts]

Anamma Svanås inställning till hur man inreder ett rum för att uppnå god
återgivning. De har väl klinkers på golven i princip (mattlösa åtminstone)?

[Nattlorden]

Dämpar du taket istället, sätter högtalarna upp-och-ned från taket och lyssnar hängande från en trapets, så skall det gå utmärkt att ha ett kalt golv.

[RogerGustavsson]

Anamma Svanås inställning till hur man inreder ett rum för att uppnå god
återgivning. De har väl klinkers på golven i princip (mattlösa åtminstone)?

Inte mycket till WAF i Svanås rum heller! Då är ju heltäckningsmattan en betydligt trevligare komponent. Det är mycket skönare att gå på en matta än ett stenhårt klinkersgolv. I andra länder är det rätt vanligt med heltäckning, inte minst i sovrummen men även i vardagsrummen.

[Nattlorden]

I andra länder är det rätt vanligt med heltäckning, inte minst i sovrummen men även i vardagsrummen.

...glöm inte badrummet! (England)

[RogerGustavsson]

Det har du helt rätt i! Frugan bodde på ett ställe där duschen var mitt rummet. Just där fanns ett duschkar men resten av rummet hade heltäckning.

[PerStromgren]

Anamma Svanås inställning till hur man inreder ett rum för att uppnå god
återgivning. De har väl klinkers på golven i princip (mattlösa åtminstone)?

Menar du att t.ex. en pi60 skulle låta fint i en sådan miljö?

[shifts]

Anamma Svanås inställning till hur man inreder ett rum för att uppnå god
återgivning. De har väl klinkers på golven i princip (mattlösa åtminstone)?

Menar du att t.ex. en pi60 skulle låta fint i en sådan miljö?

Oj, jag har ingen aning! Men många verkar tilltalas av hur det låter då Svanå
behandlar rummen, så för vissa kanske pi60 kan fungera där. Det handlar väl
om helt olika inriktningar på hur man uppfyller krav på god återgivning. Smak-
sak är min misstanke.

Om "fint" betyder "prestera maximalt" så tror jag att svaret är nej däremot.

[PerStromgren]

Om "fint" betyder "prestera maximalt" så tror jag att svaret är nej däremot.

OK, så det är inte en framkomlig väg. Återstår att konstruera speciellt för mattlösa golv, då.

[celef]

Anamma Svanås inställning till hur man inreder ett rum för att uppnå god
återgivning. De har väl klinkers på golven i princip (mattlösa åtminstone)?

Inte mycket till WAF i Svanås rum heller! Då är ju heltäckningsmattan en betydligt trevligare komponent. Det är mycket skönare att gå på en matta än ett stenhårt klinkersgolv. I andra länder är det rätt vanligt med heltäckning, inte minst i sovrummen men även i vardagsrummen.

men glöm inte att stora delar av europa har sten eller klinkersgolv i samtliga rum, å stampat jordgolv

det går nog utmärkt att bygga högtalare för rum med lite absorbtion, typ rejält riktade högtalare eller de som på något konstruktivt sätt kan dra nytta av reflexerna

[subjektivisten]

Dom poängerna man har med matta är väl knappast något man kan bygga bort i högtalaren väl? Man kan ju inte bygga bort rummets efterklang t ex.

[PerStromgren]

Anamma Svanås inställning till hur man inreder ett rum för att uppnå god
återgivning. De har väl klinkers på golven i princip (mattlösa åtminstone)?

Inte mycket till WAF i Svanås rum heller! Då är ju heltäckningsmattan en betydligt trevligare komponent. Det är mycket skönare att gå på en matta än ett stenhårt klinkersgolv. I andra länder är det rätt vanligt med heltäckning, inte minst i sovrummen men även i vardagsrummen.

men glöm inte att stora delar av europa har sten eller klinkersgolv i samtliga rum, å stampat jordgolv

det går nog utmärkt att bygga högtalare för rum med lite absorbtion, typ rejält riktade högtalare eller de som på något konstruktivt sätt kan dra nytta av reflexerna

Det var det jag hoppats få höra, men också att få kanske något litet exempel på en sådan konstruktion. Har du något?

[celef]

Dom poängerna man har med matta är väl knappast något man kan bygga bort i högtalaren väl? Man kan ju inte bygga bort rummets efterklang t ex.

ett pissigt rum är nog alltid ett pissigt rum, men väljer man rätt högtalare så behöver inte resultatet bli pissigt

[celef]

Anamma Svanås inställning till hur man inreder ett rum för att uppnå god
återgivning. De har väl klinkers på golven i princip (mattlösa åtminstone)?

Inte mycket till WAF i Svanås rum heller! Då är ju heltäckningsmattan en betydligt trevligare komponent. Det är mycket skönare att gå på en matta än ett stenhårt klinkersgolv. I andra länder är det rätt vanligt med heltäckning, inte minst i sovrummen men även i vardagsrummen.

men glöm inte att stora delar av europa har sten eller klinkersgolv i samtliga rum, å stampat jordgolv

det går nog utmärkt att bygga högtalare för rum med lite absorbtion, typ rejält riktade högtalare eller de som på något konstruktivt sätt kan dra nytta av reflexerna

Det var det jag hoppats få höra, men också att få kanske något litet exempel på en sådan konstruktion. Har du något?

tyvärr, jag har inga exempel, ska man leta bör man nog börja bland dom stora systemen, dom med stora element, eller kanske bland dom konstiga esoteriska system med udda lösningar

[subjektivisten]

ett pissigt rum är nog alltid ett pissigt rum, men väljer man rätt högtalare så behöver inte resultatet bli pissigt

Nu hänger jag inte med här. Vilka sorts högtalare skulle det vara? Kanske högtalare med hög direktivitet hjälper en del men jag tror inte det blir sämre med matta ändå.

[niklas]

Det är en slang rätt in i varje öra man ska ha. Fråga Hum.

[PerStromgren]

Dom poängerna man har med matta är väl knappast något man kan bygga bort i högtalaren väl? Man kan ju inte bygga bort rummets efterklang t ex.

Så tänker jag också, men de flesta rum är ju inte sådana, så jag tänkte att någon tänkt något klokt.

[Bill50x]

Själv föredrar jag lite livligare rum än IÖ och likatänkande. I sådana miljöer borde rimligen högtalare med mer riktat ljud fungera bäst. Brukar inte högtalare med flera lika (mellanregister och/eller diskanter) staplade på varandra ha ett smalare område i höjdled och ett bredare i sidled? Eller minns jag fel?

/ B

[subjektivisten]

Bill, Vilka IÖ rum har du lyssnat i?

[PerStromgren]

Bill, Vilka IÖ rum har du lyssnat i?

Lugna er, sabba inte min tråd!

Bill, du har helt rätt: en så kallad linjekälla sprider bra tvärs sin "linje". Det är samma effekt som en smal slits för ljus.

[celef]

ett pissigt rum är nog alltid ett pissigt rum, men väljer man rätt högtalare så behöver inte resultatet bli pissigt

Nu hänger jag inte med här. Vilka sorts högtalare skulle det vara? Kanske högtalare med hög direktivitet hjälper en del men jag tror inte det blir sämre med matta ändå.

jag tror inte att en matta stjälper en högtalare men den är heller inte ett måste

[Bill50x]

Bill, Vilka IÖ rum har du lyssnat i?

Bara ett. Hos lakritspingvinen. Rummet var enligt min smak överdämpat men såväl närvarande IÖ som pingvinen själv ansåg att det skulle dämpas ytterligare.

Jag skulle förmodligen justera min åsikt om inspelningar normalt innehöll mer "ambiens" än vad de gör idag. Att ett hårt dämpat rum ger en mer "korrekt" återgivning av "korrekt utförda" inspelningar är ingen tröst när majoriteten av inspelningarna är "icke-korrekta".

/ B

[RogerGustavsson]

Frågan är om man då alltid ska kompensera de bristfälliga inspelningarna med samma "rum", det egna lyssingsrummet?

[subjektivisten]

Bara ett. Hos lakritspingvinen. Rummet var enligt min smak överdämpat men såväl närvarande IÖ som pingvinen själv ansåg att det skulle dämpas ytterligare.

Jag skulle förmodligen justera min åsikt om inspelningar normalt innehöll mer "ambiens" än vad de gör idag. Att ett hårt dämpat rum ger en mer "korrekt" återgivning av "korrekt utförda" inspelningar är ingen tröst när majoriteten av inspelningarna är "icke-korrekta".

/ B

Dom bilderna jag sett verkar tyda på rätt måttlig dämpning i hans rum, testa hos Ingvar istället eller liknande rum.

[subjektivisten]

Frågan är om man då alltid ska kompensera de bristfälliga inspelningarna med samma "rum", det egna lyssingsrummet?

Jo, det är ju frågan. Problemet är ju att man lägger ju till exakt samma "ambiens" på alla inspelningar oavsett om dom har egen eller ej. Idag skulle jag inte stå ut med sådant rum, färgar ljudet för mycket enligt mig.
Men det borde väl gå att bygga en apparat där man helt subjektivt kan lägga till egen ambiens på dom skivorna man tycker är för torra?

[subjektivisten]

Lugna er, sabba inte min tråd!

Bill, du har helt rätt: en så kallad linjekälla sprider bra tvärs sin "linje". Det är samma effekt som en smal slits för ljus.

Lugnt

Dom enda högtalare som har tillräckligt hög direktivitet för att slippa problemen med efterklang är dom som sitter på huvudet, hörlurar

[screen]

Det är en slang rätt in i varje öra man ska ha. Fråga Hum.

Jajuste, det är "Drömlådan" som perstromgren är ute efter...darn...den var ju lätt!

[Bill50x]

Frågan är om man då alltid ska kompensera de bristfälliga inspelningarna med samma "rum", det egna lyssingsrummet?

Ska och ska... det är väl frågan om personliga preferenser. För min del handlar det om att få majoriteten av den musik jag lyssnar på att låta "rätt". Om det låter korrekt eller inte struntar jag i.

/ B

[Bill50x]

Bara ett. Hos lakritspingvinen. Rummet var enligt min smak överdämpat men såväl närvarande IÖ som pingvinen själv ansåg att det skulle dämpas ytterligare.

Dom bilderna jag sett verkar tyda på rätt måttlig dämpning i hans rum, testa hos Ingvar istället eller liknande rum.

Varför det? Om "mycket" är för mycket, hur skulle då "ännu mer" bli bättre?

/ B

[johanrohm]

qwerty

[rexq]

Uppvinklade scenmonitorer!

[RogerGustavsson]

För min del handlar det om att få majoriteten av den musik jag lyssnar på att låta "rätt". Om det låter korrekt eller inte struntar jag i.

Klart att du gör som du vill! Stig Carlsson fick kritik för att OA-51 lät för ljus. Hans svar var att det var inspelningarna det var fel på... Själv lär han ha använt tonbalanskontroller under många år.

[PerStromgren]

Uppvinklade scenmonitorer!

Det låter ju vettigt. Kan man få vettigt höjdinfo då? Hur är det med Stigs OA-52 ("stolen"), kan den vara en hifiversion av en sådan konstruktion? Vad sa' Stig själv om lämplig omgivning för den?

[shifts]

Om "fint" betyder "prestera maximalt" så tror jag att svaret är nej däremot.

OK, så det är inte en framkomlig väg. Återstår att konstruera speciellt för mattlösa golv, då.

Jag menade för pi60:s räkning nu. Någon annan kan ju kanske designa
högtalare som är anpassade efter deras rum och har det med i
beräkningarna. Sånt har jag ingen kunskap om.

[subjektivisten]

Varför det? Om "mycket" är för mycket, hur skulle då "ännu mer" bli bättre?

/ B

För det kan bli bättre balans då.

[Bill50x]

Varför det? Om "mycket" är för mycket, hur skulle då "ännu mer" bli bättre?

För det kan bli bättre balans då.

Knappast. Om jag har en högtalare som är alldeles för ljus i klangen så hjälper det knappast att skruva upp diskanten ännu mer

/ B

[MagnusÖstberg]

Subbe - tråden handlar inte om att göra dt bästa rummet utan att göra det bästa möjliga med ett pissigt rum. Utan att bygga om det.

Jag röstar för MTM med multipla basmoduler.

[PerStromgren]

Subbe - tråden handlar inte om att göra dt bästa rummet utan att göra det bästa möjliga med ett pissigt rum.

Just så. Man kommer hem till kompisen i den nya 250 kvm funkiskåken med modern inredning, skådar ut över rummet och havsutsikten och utbrister: "Vilket jäkla pissigt rum!".

Jag röstar för MTM med multipla basmoduler.

Kan du utveckla så att jag också förstår?

[paa]

Det finns en annan tråd som handlar om lösningar vid odämpade golv här:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=640991

[i]

Jag skulle:

1. Välja högtalare med hög "direktivitet".
2. Se till att det fanns mycket diffuserande grejer på väggarna, t ex tavlor, bokhyllor etc.
3. Ha en eq som "tiltar" tonkurvan så att den lutar jämt (men svagt) hela vägen från ca 200 till 10000hz.

Vet inte hurpass vettigt det är dock, har aldrig provat. Men har en viss erfarenhet av delpunkterna.

[PerStromgren]

Det finns en annan tråd som handlar om lösningar vid odämpade golv här:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=640991

Tack!

Intressant läsning, men inte svaret på just min fråga. Väl?

[Stereotypen]

Per Strömgren:
Till vem vänder sig din fråga?
Jag menar det finns ju gott om folk som menar att odämpade golv inte innebär några problem.
Om man dock tycker att odämpade golv är ett problem så är väl dipoler en högtalarprincip som sprider begränsat i höjdledd (och sidledd).

[PerStromgren]

Per Strömgren:
Till vem vänder sig din fråga?
Jag menar det finns ju gott om folk som menar att odämpade golv inte innebär några problem.
Om man dock tycker att odämpade golv är ett problem så är väl dipoler en högtalarprincip som sprider begränsat i höjdledd (och sidledd).

Hm, bra fråga. Dessa som "menar att odämpade golv inte innebär några problem" verkar inte finnas här. Om de gör det, så håller de väldigt låg profil.

Jag har fått den uppfattningen att heltäckande matta är ett nästan oavvisligt krav för korrekt återgivning.

[nolimitsoya]

Tack!

Intressant läsning, men inte svaret på just min fråga. Väl?

Nu var det längesedan jag läste den, men jag har för mig att det i tråden finns resonemang som går ut på att det för högtalaren är ganska ointressant om det finns matta på golvet eller ej. Den skulle då vara på tok för tunn för att påverka de register där det börjar bli knas på grund av golvreflexer. Heltäckningsmattan använder man för att få ner efterklangen, och det kan man göra på andra, mindre estetisk dominerande- eller praktiskt besvärliga vis.

I så fall blir det att det mycket väl går bygga högtalare för golv utan heltäckningsmatta, och att det inte heller finns några särskilda hänsyn att ta.

[subjektivisten]

Heltäckningsmattan använder man för att få ner efterklangen, och det kan man göra på andra, mindre estetisk dominerande- eller praktiskt besvärliga vis.

Har du tips på några?

[nolimitsoya]

Ja, det var då inte jag som påstod det, utan trådskaparen i den aktuella tråden!
Hur man sedan gör det är ju vad hela tråden handlar om.

[Naqref]

Dom poängerna man har med matta är väl knappast något man kan bygga bort i högtalaren väl? Man kan ju inte bygga bort rummets efterklang t ex.

Man kan faktiskt påverka ekt med lämpliga högtalare.

[nolimitsoya]

ekt=energitonkurva?

[subjektivisten]

Man kan faktiskt påverka ekt med lämpliga högtalare.

Jo, bl a hög direktivitet kan ju vara en, finns det något mer? Det jag undrar är om det finns mer man kan göra med t ex väggar eller taket?

[nolimitsoya]

Ja, det var ju som sagt det som fanns i den där andra tråden.

[subjektivisten]

Ahh, den där man valde ha någon dämpning rätt lågt på väggen istället?

[Adhoc]

Dom poängerna man har med matta är väl knappast något man kan bygga bort i högtalaren väl? Man kan ju inte bygga bort rummets efterklang t ex.

Skrivfel / syftningsfel? Nog kan man väl bygga bort rummets efterklang. Om man nu menar att mattläggning är ombyggnad av rummet lär man få snarlikt lång efterklang om heltäckningsmattan knipsades upp i bitar och sattes upp runt väggarna. (Tja, kanske inte just heltäckningsmattan men något annat funktionsdugligt). Mängden diffust ljud kommer i så fall minska och golvreflexen kommer ju finnas där => fram med det lämpligt låga soffbordet.

[paa]

Det finns en annan tråd som handlar om lösningar vid odämpade golv här:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=640991

Tack!

Intressant läsning, men inte svaret på just min fråga. Väl?

Inte direkt svar på din fråga, men kanske indirekt ändå, genom att det troligen visar på bästa lösningen om man absolut inte vill ha några heltäckningsmattor i hemmet.

[paa]

Carlsson/Larssen månne, är inte dämpningen på dessa tillför att minimera golvreflexer?

Så här skrev Stig Carlsson i ett dokument med underrubriken "The Loudspeaker and the Listening Room" i samband med presentationen av OA-51:

The balance betwee the direct sound from the loudspeakers and the reflected sound from the listening room is important. A too high ratio of reflected to direct sound results in a lack of definition, or the masking of subtle details, in the stereophonic information which the direct sound of the loudspeakers conveys. The ratio of direct to reflected sound in the listening room can be increased by introducing more sound absorbing objects, such as soft upholstered furniture and deep pile carpets.

Finns att ladda ner på Planeten, den finns under Broschyrer, och filen heter:
OA-51 The Loudspeaker and the room (English).

[subjektivisten]

Adhoc, Möjligt men det var knappast något som jag upplevde i Level 3 rummet. Det beror såklart inte på mattor eller ej men personligen så tycker jag golvet är såpass stor plats som man kan utnyttja att det är bra att kunna göra det, om man vill

[Britt-Gunnar]

Carlsson/Larssen månne, är inte dämpningen på dessa tillför att minimera golvreflexer?

Så här skrev Stig Carlsson i ett dokument med underrubriken "The Loudspeaker and the Listening Room" i samband med presentationen av OA-51:

The balance betwee the direct sound from the loudspeakers and the reflected sound from the listening room is important. A too high ratio of reflected to direct sound results in a lack of definition, or the masking of subtle details, in the stereophonic information which the direct sound of the loudspeakers conveys. The ratio of direct to reflected sound in the listening room can be increased by introducing more sound absorbing objects, such as soft upholstered furniture and deep pile carpets.

Finns att ladda ner på Planeten, den finns under Broschyrer, och filen heter:
OA-51 The Loudspeaker and the room (English).

aha

[Naqref]

Man kan faktiskt påverka ekt med lämpliga högtalare.

Jo, bl a hög direktivitet kan ju vara en, finns det något mer? Det jag undrar är om det finns mer man kan göra med t ex väggar eller taket?

Stora hornsystem är faktiskt inte så kassa som absorbenter om de har en ordentlig verkningsgrad (då får man nämligen en hyffsat bra impedansanpassning med den inåtgående (i hornet) vågen och elementets strålningsimpedans.

[Naqref]

ekt=energitonkurva?

EfterKlangsTid. Typ RT60.

[soderberg]

Amerikanska GedLee är (också) inne på idén att högtalare ska ha hög direktivitet för att komma till rätta med oönskade reflexer på det viset. Har några olika waveguide-försedda varianter. Har aldrig brytt mig om att kolla närmare eftersom jag inte har något problem med mattor på golvet, men de verkar veta vad de snackar om. De har också gett ut en bok om högtalare med en tämligen matematisk behandling av ämnet. Jag är civilingenjör elektroteknik så jag har läst grundläggande matematik iallafall. Det var fasen i mig jobbigt att bara skumma igenom boken. Har inte ens gjort ett ärligt försök att verkligen förstå allt....
Hur som, Ino Audios i56/i64s är ju också (bl.a.) konstruerade för att minimera inverkan av golvreflexen, fast de åstadkommer det på andra sätt än waveguide.

[IngOehman]

Jag har sett åtskilliga referenser till IÖ:s uttalande om att ett rum för musikåtergivning helst bör ha heltäckningsmatta för att fungera bra. Går det alltså inte att konstruera en högtalare för majoriteten av rum som de ser ut nu, alltså med nästan kala golv? Det borde kunna bli en storsäljare, juh! (Om nu folk i gemen verkligen uppskattar hi-fi, förstås)

Eller finns det, kanske?

Visst kan man göra det.

Det är ju bara att sätta upp den förutsättningen och sedan göra det bästa
möjliga av situationen - men även om det till och med betyder att högtal-
arna kanske kommer att låta bättre utan matta än med (vilket jag i och
för sig betvivlar) så betyder det inte att det går att nå samma resultat som
med matta.

Kort sagt - optimeringen är möjlig att göra, men det betyder inte att det
blir lika bra. Det kanske till och med kan bli bättre, enligt någon, men igen;
det blir näppeligen likadant.


Om man då väljer att göra det eller ej, kan bero på vad som är skälet till
att man gör högtalare:

1. Man kan ha drömmen att bli rik på det. Då är det nog en mycket bra ide!
(För rum utan matta är vanligt. I varje fall i vårt land.)

2. Man kan ha drömmen att göra det bästa man kan för att lösa de matt-
lösas situation. Då är det garanterat en bra ide!

3. Man kan ha drömmen att åstadkomma den bästa möjliga ljudåtergiv-
ning man kan. Då kan det vara en bra ide, OM man anser att kala golv ger
de bästa förutsättningarn!

4. Man kan ha drömmen att åstadkomma den bästa möjliga ljudåtergiv-
ning man kan, men anse att, med kala golv är förutsättningarna så dåliga
att det inte är en framkomlig väg. Det vill säga är inte värt besväret att ta
den vägen eftersom det i bästa fall inte blir bättre än att redan existerade
alterntiv når nästan dit.


Jag skulle väl närmast hamna i ketegori 4, men bara nästan. Det går ju
ibland att få till det i varje fall hyggligt bra även utan mattor på hela golvet,
om man får ta till andra knep, anpassade för det specifika rummets förut-
sättningar.

Men jag tycker det är bra att det finns dom som hamnar i 2 och 3, för det
kan ju vara till glädje för dem som inte vill ha några mattor. Ju flera alter-
nativ det finns att välja mellan, desto bättre är förutsättningarna att alla
skall kunna hitta något de trivs med. Leve skillnaderna! Alla behöver INTE
vara överens.

Snarare är det rätt meningslöst att det finns många av något om alla är
samma.


Vh, iö

[IngOehman]

Uppvinklade scenmonitorer!

Det låter ju vettigt. Kan man få vettigt höjdinfo då? Hur är det med Stigs OA-52 ("stolen"), kan den vara en hifiversion av en sådan konstruktion? Vad sa' Stig själv om lämplig omgivning för den?

Stig förespråkade mattor på hela golvet. Jag talade mycket med honom
om detta.

Den som vill läsa mera om det kan läsa de artiklar som jag skrev i MoLt i
ämnet, eller rättare sagt som handlade om olika sätt att spela upp musik,
som fick Stigs välsignelse (fast en av illustrationerna jag gjort efter hans
muntliga beskrivning, ville han kommentera i efterhand, med rätta, den
var inte välgjord).


I det stora lyssningsrummet på Torkel Knutsson gatan hade han en grön
heltäckningsmatta.

I det mindre lyssningsrummet på övervåningen dit han flyttade lyssningen
de sista åren, hade kan en stor matta på golvet, och några små för att
täcka stora delar av den återstående golvyta, dock inte under några kraf-
tiga tygstolar som klarade sig utan. De senare agerade även sidoväggs-
reflexabsorbenter, kan nämnas.


Vh, iö

[PerStromgren]

2. Man kan ha drömmen att göra det bästa man kan för att lösa de mattlösas situation. Då är det garanterat en bra ide!

Huvet på spiken, det var exakt det jag tänkte mig!

Jag tror att väldigt många låter musikåtergivning vara något som skall underställa sig sin inredning, dvs de inreder först och lägger till musikåtergivning sedan. Att det finns en liten entusiastisk klick som inte gör det syns tydligt här. Jag beundrar er fokus, men jag kan inte riktigt omfamna den tanken själv, och jag har många kompisar som inte heller gör det.

Och då kom frågan naturligt.

[MichaelG]

Dom bilderna jag sett verkar tyda på rätt måttlig dämpning i hans rum, testa hos Ingvar istället eller liknande rum.

Varför det? Om "mycket" är för mycket, hur skulle då "ännu mer" bli bättre?

Om "mycket" innebär att vissa frekvenser dämpas men inte andra, så kan det ju låta fel (tex överdämpat). Om man dämpar ännu mer och detta innebär att även tidigare odämpade frekvenser också dämpas, kan det ju innebära att det låter (och därmed blir) bättre.

Hälsn. Michael

[IngOehman]

Kloka ord.

"Överdämpade rum" är ofta rum med för lite dämpning vid låga frekvenser,
det vill säga rum som behöver MER dämpning för att bli bra att lyssna på
musik i*.

Jag satte överdämpade inom citationstecken, för att markera att jag talar
om rum som beskrivs så, snarare än att vara det.

Den som vill veta hur maximal dämpning låter på riktigt, utan att ha tillgång
till ett s k ekofritt rum, kan passa på och sluta ögonen och lyssna nästa gång
som ni befinner er utomhus i ett nysnölandskap utan byggnader, skog och
berg i närheten (om jag får vara besvärlig så för det gärna vara natt också).

Det har få likheter med hur de låter i de rum som brukar beskrivas som
"överdämpade", men som nästan undantagslöst är motsatsen.


Vh, iö

- - - - -

*Eller möjligen mindre vid vissa och mera vid andra frekvenser. Det beror
ju lite på hu obalansen såg ut.

[IngOehman]

2. Man kan ha drömmen att göra det bästa man kan för att lösa de mattlösas situation. Då är det garanterat en bra ide!

Huvet på spiken, det var exakt det jag tänkte mig!

Jag tror att väldigt många låter musikåtergivning vara något som skall underställa sig sin inredning, dvs de inreder först och lägger till musikåtergivning sedan. Att det finns en liten entusiastisk klick som inte gör det syns tydligt här. Jag beundrar er fokus, men jag kan inte riktigt omfamna den tanken själv, och jag har många kompisar som inte heller gör det.

Och då kom frågan naturligt.

Då är mitt svar att det finns gott om knep, både vad avser hur man kan
konstruera högtalare och hur man kan utforma rumakustiska åtgärder,
för att få resultatet så bra som möjligt - trots att det saknas matta på
golvet.

Vad jag dock frågar mig är om rum utan heltäckningsmatta, eller i varje
fall några mattor - är människovärdiga att ens vistas i, under avslappnade
omständigheter?

Förvisso gillar jag kök, men mera ju flera som är i dem, och nog är det
trevligt att ha ett ombonat rum att slå sig ned i också? Tycker att den
mattfria kulturen är ett otyg av dignitet. Dessbättre än den dock på ut-
döende, och den ombonade är på väg tillbaka. Det börjar bli länge sedan
som 80-talets sterila ekovärld drabbade oss, och snart har den klinga
bort helt.


Vh, iö

[PerStromgren]

Vad jag dock frågar mig är om rum utan heltäckningsmatta, eller i varje fall några mattor - är människovärdiga att ens vistas i, under avslappnade omständigheter?

Vi är inte eniga om vad som är människovärdiga platser att visats på. Så här ser det ut hos mig, och jag tror inte att jag är ensam om att tycka att detta kan vara fullt människovärdigt.

[Almen]

Vad jag dock frågar mig är om rum utan ... några mattor - är människovärdiga att ens vistas i, under avslappnade omständigheter?

Vi är inte eniga om vad som är människovärdiga platser att visats på.

Eftersom jag räknar till tre mattor så tror jag nog ni är ganska ense.

[IngOehman]

Har sett att det har diskuterats effekter på RT60 som följd av högdirektiva
högtalare, och jag vill därför bara nämna, att även om högtalare liksom alla
andra objekt i ett lyssningsrum naturligtvis är med och absorberar, så är
de i ett normalt välägnat lyssningsrum trots allt en rätt liten del av absorptionen.

Dock kan man, om man använder "fel" mätmetoder, få intrycket av mot-
satsen. Om man t ex mäter T20 och inkluderar direktljudet, det vill säga
har det med som startpunkt för decayen, så får man en virtuell förkortning
av efterklangstiden som funktion av högtalarens direktivitet.

Den faktiska efterklangens borttoningsrate (dB/s) påverkas dock inte
nämnvärt, om inte rummet där högtalarna står är mycket efterklingande.

Dock kan såklart den höga direktiviteten ändå vara en tillgång i en sådan
miljö, men det är inte ett bra skäl till att blanda ihop kvoten mellan direkt
och reflekterat ljud med efterklangstiden som sådan. Det är två olika
saker.


Vh, iö

[JTarnstrom]

Vad jag dock frågar mig är om rum utan heltäckningsmatta, eller i varje
fall några mattor - är människovärdiga att ens vistas i, under avslappnade
omständigheter?

För mig är den akustiska miljön oerhört viktig. Det finns ingenting som jag upplever som så otrivsamt som när det ekar om rösterna när man pratar med varandra. Jag tror att de professionella inredarna har bortsett från att även akustiken utgör en del av rummet när de har skalat bort mattor och textilier från rummen.

[IngOehman]

Ja, och jag önskar att jag förstod hur det är möjligt att så skett.

Det är som om de aldrig hade gått in i några olika rum och "känt
skillnaden", utan bara sett bilder på sina designer på datorskärmen.

Men det vägrar jag tro är möjligt. Därför är det ett mysterium för
mig. Den enda andra förklaring som jag kan tänka mig, är att de av
något skäl har börjat med att definiera textillösheten som en oom-
kullrunkelig förutsättning.

Men isåfall varför?


Vh, iö

[IngOehman]

Vad jag dock frågar mig är om rum utan heltäckningsmatta, eller i varje fall några mattor - är människovärdiga att ens vistas i, under avslappnade omständigheter?

Vi är inte eniga om vad som är människovärdiga platser att visats på. Så här ser det ut hos mig, och jag tror inte att jag är ensam om att tycka att detta kan vara fullt människovärdigt.

Massor av mattor - härligt! Det ser verkligen ombonat ut, speciellt
i biblioteket. Najs.

Vad är det vi inte är ense om menar du?

I musikrummet skulle jag förstås föredra mera textilier, i varje fall för
återgiven musik, men ditt val av högtalare ser förnuftigt ut med hän-
syn till rummet. Håller faktiskt den där kombinationen av ELS63 med
gradientbasar, som en av de viktigaste i högtalarnas historia. Menar
då förstås inte att jag tar ställning till konceptet som sådant, utan bara
till genomförandet.

Jag gillar dem så mycket att jag faktikt konstruerade en liten sak till
dem för en massa år sedan, för att upphöja dem (inte från golvet )
ännu mera...

Du verkar mycket omdömesgill!


Vh, iö

[PerStromgren]

Men det vägrar jag tro är möjligt. Därför är det ett mysterium för mig. Den enda andra förklaring som jag kan tänka mig, är att de av något skäl har börjat med att definiera textillösheten som en oomkullrunkelig förutsättning.

Men isåfall varför?

Anledningen kan vi väl lämna därhän? Du skrev ovan att det finns andra sätt att fixa den usla "akustiken" som ett kalt golv ger, men hur skulle du lösa problemet om en rik inredare bad dig konstruera en högtalare som låter så bra som möjligt under dessa förutsättningar? Du kanske skulle tacka nej, rentav?

[IngOehman]

Om jag fick frågan om att göra högtalare som passar i en sådan miljö,
så skulle jag faktikt tveka mellan två svar, som kan verka som om de
står i motsatsförhållande till varandra.

Antingen skulle jag INTE konstruera något nytt, utan gå på mitt gamla
lounge-koncept med fyra stycken Ino a4 på väggarna och basmoduler
i två hörn,

Eller också skulle jag INTE heller konstruera något nytt, utan rekom-
mendera att man skaffade sig sådana högtalare som du har!

Det är lite fråga om man vill arbeta med eller mot rummet. Mittemellan
blir inte så bra.


Vh, iö

- - - - -

PS. Som ett tredje alternativ skulle jag skaka liv i mitt urgamla projekt
med njurhögtalare. Det är inte högtalare som gör att man behöver ha
njurbälte på sig, utan sådana som faktiskt "aktiverar" rummet till och
med mindre än med 8-strålare.

Jag har skrivit om den några gånger (för några år sedan?) tidigare här
på faktiskt. Det var primärt ett koncept för basalstring, men även en
toppdel finns.

[Anders_A]

Vad jag dock frågar mig är om rum utan heltäckningsmatta, eller i varje fall några mattor - är människovärdiga att ens vistas i, under avslappnade omständigheter?

Hahaha! Underbart uttalande .

Själv är jag av den ångestladdade personlighetstyp som tycker det är vansinnigt tråkigt att städa, men som ändå verkligen uppskattar att vistas i ett välstädat rum.

Det gör att alla åtgärder som gör rummet mer lättstädat utan att göra det vesäntligt mer otrevligt att vistas i är positiva för mig. Därav total mattlöshet i mitt hem förrutom precis innanför ytterdörren.

Men för er som antingen gillar att städa, inte störs nämnvärt av damm och smuts eller anser att avsaknad av mattor gör ett rum ovärdigt för människor att vistas i är givetvis heltäckande mattor alldeles lysande.

För oss andra är trådskaparens premisser högst relevanta.

[IngOehman]

Fast trådskaparen hade ju mattor. Såg du inte hans inlägg? Hans
bibliotek så ju verkligen ombonat ut till och med.


Jag gillar inte ens restauranger som inte har ordentligt med mattor.

Skall till en som har det, alldeles strax - därefter blir det Stravinsky,
vevad av Tilson Thomas på konserthuset.

Stackars er som inte går dit.


Vh, iö

- - - - -

PS. Det näst värsta med rum utan mattor är att det är så in i h-e
mycket dammpartiklar i luften. Iden att man INTE skulle behöva
städa lika ofta när man har kala golv är ju helt bakfram. Det är ju
precis tvärtom.

Jag föredrar gräsmattor framför asfalt och mattor framför hårda
golv. Om jag skall vistas på den för att ha det trivsamt vill säga.
Hårda golv och asfalt har ju sina företräden de med. I verkstaden*
och på planen utanför, har jag sådana, t ex.

*Som doch f n är obrukbar på grund av ivägenvarande saker.