Gradient Helsinki dipolbas på tvären?

av **Strmbrg** » 2009-11-26 09:11

Jag betvivlar inte att det funkar.
Men jag hajar inte hur.

Svara nu!!

av **Bill50x** » 2009-11-26 09:37

Läcker högtalare.

Den fungerar väl som vilken öppen baffel-högtalare som helst. Dvs när våglängden överstiger formatet på baffeln får man en utsläckning av tonerna och utnivån sjunker kraftigt. Vad man slipper är "lådljud". Frekvensgången kan korrigeras elektriskt men jag gissar att det ställer stora krav på element och förstärkning.

/ B

av **Kraniet** » 2009-11-26 09:45

ja fast en dipolbas har ju ett utstrålningsmönster som en åtta i konriktningen. Placerar man basen på det där viset borde det bli så att man sitter i utsläckningen. Men det är klart basvågorna är ju så långa att det kanske inte spelar så stor roll..

av **Strmbrg** » 2009-11-26 09:46

Bill50x skrev:Läcker högtalare.

Den fungerar väl som vilken öppen baffel-högtalare som helst. Dvs när våglängden överstiger formatet på baffeln får man en utsläckning av tonerna och utnivån sjunker kraftigt. Vad man slipper är "lådljud". Frekvensgången kan korrigeras elektriskt men jag gissar att det ställer stora krav på element och förstärkning.

/ B

Ja, jo,

Men det som är lite udda i sammanhanget är att basarna är riktade åt sidorna. Man lyssnar alltså mer eller mindre vinkelrät relativt basmembranens rörelseriktning.
I den riktningen är det vågutsläckning, åtminstone vad direktljudet beträffar.
Det kanske handlar om hur rumsväggarna samverkar med dipolutsträlningen?

av **KarlXII** » 2009-11-26 09:47

Wow!

Vad läcker!

av **Bill50x** » 2009-11-26 10:03

Strmbrg skrev:
Bill50x skrev:Läcker högtalare.

Den fungerar väl som vilken öppen baffel-högtalare som helst. Dvs när våglängden överstiger formatet på baffeln får man en utsläckning av tonerna och utnivån sjunker kraftigt. Vad man slipper är "lådljud". Frekvensgången kan korrigeras elektriskt men jag gissar att det ställer stora krav på element och förstärkning.

/ B

Ja, jo,

Men det som är lite udda i sammanhanget är att basarna är riktade åt sidorna. Man lyssnar alltså mer eller mindre vinkelrät relativt basmembranens rörelseriktning.
I den riktningen är det vågutsläckning, åtminstone vad direktljudet beträffar.
Det kanske handlar om hur rumsväggarna samverkar med dipolutsträlningen?

Jag gissar återigen men troligen är delningsfrekvensen relativt låg och vid de frekvenserna är basen rundstrålande. Det spelar mao ingen roll åt vilket håll basen är riktad. Att det ser ut som det gör nu är säkert designhänsyn... frågan är hur högtalaren ser ut på andra sidan, element brukar sällan vara snygga på baksidan.

/ B

av **Kraniet** » 2009-11-26 10:22

enligt specen delas det mellan 200-300hz beroende på vilken vinkel man mäter i tydligen.
manualen säger att man kan justera den upplevda basen med hur mycket toe in man använder.

tydligen är deras revolution-högtalare gjord på liknande sätt. basdelen kan roteras så basen pekar i tre olika riktningar. allt för att man ska kunna anpassa basen till rummet.

av **celef** » 2009-11-26 11:04

dom har gjort många fina och märkliga konstruktioner dom där gradient, finnarna är innovativa dom

av **UrSv** » 2009-11-26 12:06

Det där känns som om dom helt gått upp i att försöka designa en högtalare med ett enda designmål - "Sub-optimal".

av **PetterPersson** » 2009-11-26 13:50

Som framkommit är basen 8-strålande. Alltså kommer INGET direktljud i lyssningsriktningen. Den bas man hör är reflekterat ljud från rummets begränsningsytor.

Jag gissar återigen men troligen är delningsfrekvensen relativt låg och vid de frekvenserna är basen rundstrålande. Det spelar mao ingen roll åt vilket håll basen är riktad.

Det gäller inte dipoler pga dess utstrålningsmönster.

av **RogerGustavsson** » 2009-11-26 14:05

Nja, dipolerna har väl lite olika 8-karaktäristik beroende på frekvensen? Vid lägre frekvenser är de mera bredstrålande än vid högre. Kanske man slipper korrigera lika mycket för "kortslutningen" i basen på det viset?

av **PerStromgren** » 2009-11-26 14:20

Kommer dessa från Gradient? Jag har, som kanske framgår av min signatur, dipolbaser från den firman som understöd till mina Quad-skärmar. Om man ställer sig vinkelrätt mot dem, låter det mycket svagt och tunt, så jag har svårt att förstå varför de gjort sådär.

Men om man läser handboken, framgår det vi trodde, nämligen att man inte bör lyssna vinkelrätt mot baffeln:

"As a rule of thumb, Gradient Helsinki sounds the best in a
position where it also looks the best. So start from that.
Place loudspeakers around 45 degrees sideways towards
to backwall. In this placement magnet side of the woofers
should point towards the backwall, i.e. inwards.

Tilting has a noticable effect on bass reproduction. The more
you toe-in, the stronger bass you will get. Also the further
away from the wall you use them, more sideways towards
the wall they can be positioned."

av **RogerGustavsson** » 2009-11-26 14:32

Per,

Frekvensgången skiftar väl när du "går förbi" dina basar?

av **PerStromgren** » 2009-11-26 15:17

RogerGustavsson skrev:Per,

Frekvensgången skiftar väl när du "går förbi" dina basar?

Japp, mycket tydligt! Som säkert framgått av bilder här på forumet, står mina högtalare mitt i rummet (mitt på resp långvägg), vilket gör att man naturligt går emellan dessa, och märker effekten varje gång.

av **Strmbrg** » 2009-11-26 16:31

I små rum rekommenderar Gradient att man placerar de där dipolerna rakt ut från väggen. Dvs med baselementet vinkelrät mot väggen.

--- --- ---

Jag har ett svagt minne av en Gradient-konstruktion i Sibeliusmuseet.
Tror det var denna modell.

Gradient’s first product, released 1984, was an unique designed loudspeaker Gradient 1.0 (one point zero). Some humorists called it “a hat box with a frying pan”.

Model was very popular in Finland and most of them are still in use. It’s successors Gradient 1.1 and 1.2 design was similar, but mechanical and acoustical modifications were made.

In 1989 the cubic bass enclosure was replaced by an oval shaped element manufactured from molded polyurethane. Also the upper part was modified by using a custom made midrange driver and a new aluminum housing for tweeters. This latest version of the series was named accordingly

Gradient 1.3 was the first model to be exported. It received great reviews globally in magazines like The Absolute Sound and was featured on the cover of Stereo Review´s Buyers`Guide 1992. Last pairs of this popular model were manufactured during 1997.

Gradient 1.3 is now part of the permanent collection of Tokio Design Museum and has been a part of the countless Finnish design exhibitions around the world.

Simultaneously with the one point series Gradient manufactured a bigger model with four times larger bass enclosure made of veneered Finnish birch. This Gradient 2.0/2.1/2.2/2.3 & 3.0 series was sold exclusively in Finland.

Series in production until the year 1997

av **PerStromgren** » 2009-11-26 16:43

Strmbrg skrev:

'Some humorists called it “a hat box with a frying pan”'.

Ovanligt träffande beskrivning!

av **Rookie** » 2009-11-26 23:28

Gradient "ettpunktnollan" är ju så djävla frän! Många långa timmar har jag spånat på en look-a-like med ovala tang-band-basar i bandpasslådor och Philips 9710 i kardioidstrålande mellanregister och ... (mummel mummel mer vansinne...)

av **PetterPersson** » 2009-11-27 08:08

RogerGustavsson skrev:Nja, dipolerna har väl lite olika 8-karaktäristik beroende på frekvensen? Vid lägre frekvenser är de mera bredstrålande än vid högre. Kanske man slipper korrigera lika mycket för "kortslutningen" i basen på det viset?

Vid låga frekvenser är det akustisk kortslutning samt vid högre frekvenser
är det elementet som beamar, som orsakar 8-karaktäristiken.

Under 300 Hz, som anges som delningsfrekvens är elementet
rundstrålande, så då är det den akustiska kortslutningen som dominerar
för att upprätthålla 8-karaktäristiken.

av **RogerGustavsson** » 2009-11-27 09:20

Jag tänkte som så att beroende på var jag befinner mig på den där åttan, har jag lite olika frekvensgång, att kurvan lutar olika.

av **PerStromgren** » 2009-11-27 09:41

RogerGustavsson skrev:Jag tänkte som så att beroende på var jag befinner mig på den där åttan, har jag lite olika frekvensgång, att kurvan lutar olika.

Jo, så måste det ju bli. Det finns officiella mätningar på Quad ESL-63 från Quad som visar detta, fastän inte precis på det sättet: det finns olika runtom-mätningar för olika frekvenser, och de ser olika ut.

av **KarlXII** » 2009-11-27 10:23

När man justerar toe-in fungerar det alltså som en tonkontroll?

av **PerStromgren** » 2009-11-27 10:29

KarlXII skrev:När man justerar toe-in fungerar det alltså som en tonkontroll?

Jo, så kan man ju formulera det! I vanliga rum så får man i väl i och för sig så mycket reflexer så att man närmar sig effektkurvan, åtminstone för frekvenser under "höga" (vad det nu är. Jag tänkte skriva en siffra, men kom på att jag inte har något som helst belägg för en sådan... :oops:

).

av **Strmbrg** » 2009-11-28 14:59

En annan aspekt på att vinkla dipoler är att man kan rikta bakåt-reflexen åt sidan.
På så vis kan man minska interferns-effekten av motfas-ljudet.

Men att - som med Gradient Helsinki - ha basloben helt på tvärsan tycker jag är både intressant och svårbegripligt.

av **celef** » 2009-11-28 15:05

om man tittar på högtalarens andra sida så ser man där inget element, det vi nu ser är slavbasen till elementet som sitter ovanför, javisst, det skulle ju kunna vara så, men är det säkert inte

av **Piotr** » 2009-11-28 15:46

Celef, inte finns väl någon slavbas på den där konstruktionen..?

/Peter

av **Strmbrg** » 2009-11-28 16:07

Mellan-elementet är monterat i en halvöppen kavitet. Vilket ger en viss dipoleffekt.
Basen är, likt tex Jamo-vad den nu heter en helt öppen baffel.
Men, där Jamo på normalt vis riktar basmembranet mot lyssnaren, så kör Gradient basen mer eller mindre på tvären. Dvs man sitter i "fel del" av åttan.

av **Piotr** » 2009-11-28 17:31

Strmbrg, mellanregistret sitter sannolikt i en dämpad kavitet som ger en kardioid utstrålning likt Gradient Revolution.

Skål påré förresten! Med en lätt influensa liggandes i soffan självmedicinerar jag med Sherry ikväll!

/Peter

av **Strmbrg** » 2009-11-28 17:40

Piotr skrev:Strmbrg, mellanregistret sitter sannolikt i en dämpad kavitet som ger en kardioid utstrålning likt Gradient Revolution.

Skål påré förresten! Med en lätt influensa liggandes i soffan självmedicinerar jag med Sherry ikväll!

/Peter

Kardioid var'e ja.
Hjärtlig utstrålning, med andra ord.

Skål på dej! Har du fått grisen-light?

Hm, jag tänkte'nte dricka nå't idag.

Eller, tänkte jag det?

av **Piotr** » 2009-11-28 18:01

Ja jag tror jag fått galna grissjukan å bara för det så åt jag karré till middag.. för att jävlas tillbaka liksom.

Nä skit i drickat idag, jag tar en åt dig i stället!!

/Peter

av **Strmbrg** » 2010-06-04 15:32

När jag placerar mej mellan mina skärmar så låter det tonalt ungefär likadant som på lyssningsplatsen.

Däremot så låter det naturligtvis väldigt mysko på andra sätt.

av **rolfzetterberg** » 2010-06-04 18:32

Mellanregistret har de snott från Weltron:
Bild

av **celef** » 2010-08-11 19:17

helsinki är nu med i stereophile, imponerande prestanda

http://www.stereophile.com/floorloudspe ... udspeaker/

Bild

av **Kraniet** » 2010-08-11 19:30

fast ändå förjävligt svåra att ställa upp på ett tillfredställande sätt verkar det som.

men väldigt fin och jämn spridning måste man ju säga.

av **celef** » 2010-08-12 10:07

jag är lite snopen att dom två runda bafflarna på varje högtalare fungerar så bra...

av **Frodrak** » 2010-08-12 10:12

celef skrev:

När man ser den ur detta perspektiv, så ser man att de har "förstorat" baffeln, då har iaf jag lättare att greppa hur basåtergivningen kan funka...

av **Almen** » 2010-08-12 10:18

celef skrev:imponerande prestanda

Lite tungdriven, bara:

voltage sensitivity 84.4dB(B)/2.83V/m...

minimum magnitude was 3.5 ohms at 250Hz [...] the electrical phase angle does reach quite high values at times

Men ser rätt cool ut!

av **subjektivisten** » 2010-08-12 11:10

Den lär inte skapa något direkt tryck heller.

av **celef** » 2010-08-12 13:16

Almen skrev:
celef skrev:imponerande prestanda

Lite tungdriven, bara:
voltage sensitivity 84.4dB(B)/2.83V/m...

minimum magnitude was 3.5 ohms at 250Hz [...] the electrical phase angle does reach quite high values at times

Men ser rätt cool ut!

det finns fler "fel" än den låga känsligheten, men overall tycker jag den mäter långt bättre än jag kunde föreställa mig, jag blev iallafall imponerad, så imponerad att jag blev lite byggsugen

av **nolimitsoya** » 2010-08-12 16:36

Frodrak skrev:När man ser den ur detta perspektiv, så ser man att de har "förstorat" baffeln, då har iaf jag lättare att greppa hur basåtergivningen kan funka...

Det har inte jag. Man sitter ju fortfarande i 'nollan'.

av **celef** » 2010-08-12 17:56

Det har inte jag. Man sitter ju fortfarande i 'nollan'.

jag fattade det som att man skulle vinkla högtalarna, ganska kraftigt, men jag kanske fattade fel

av **nolimitsoya** » 2010-08-12 18:45

Om vinklar högtalaren så att baselementet pekar mot lyssnaren kommer det njurstrålande mellanregistret och diskanten att spela mot väggen bakom den andra högtalaren. Gör man det inte så spelar man mer bas för grannarna brevid än för sig själv.
Jag tycker bara det verkar knasigt.

av **Ragnwald** » 2010-08-12 19:42

Strmbrg skrev:När jag placerar mej mellan mina skärmar så låter det tonalt ungefär likadant som på lyssningsplatsen.

Vrid dem 90 grader och gå och sätt dig på din normala lyssningsplats.
Låter de likadant då också?

av **Almen** » 2010-08-12 20:08

celef skrev:det finns fler "fel" än den låga känsligheten, men overall tycker jag den mäter långt bättre än jag kunde föreställa mig, jag blev iallafall imponerad, så imponerad att jag blev lite byggsugen

Vad mer specifikt är det som du är imponerad av?

av **celef** » 2010-08-12 20:52

Almen skrev:
celef skrev:det finns fler "fel" än den låga känsligheten, men overall tycker jag den mäter långt bättre än jag kunde föreställa mig, jag blev iallafall imponerad, så imponerad att jag blev lite byggsugen

Vad mer specifikt är det som du är imponerad av?

ok, högtalarens utformning är ganska udda, jag trodde att denna uddighet skulle synas tydligt i liknande mätningar, det tycker jag inte att den gör

av **Laila** » 2010-08-12 20:57

Tryggt att veta att det finns så många "experter" att
konsultera på faktiskt.se om det, mot förmodan,
skulle bli aktuellt med högtalarinköp/bygge. :wink:

av **celef** » 2010-08-12 21:48

sådana frågor tror jag hifitidningarna svarar bäst på

av **Almen** » 2010-08-12 21:51

celef skrev:ok, högtalarens utformning är ganska udda, jag trodde att denna uddighet skulle synas tydligt i liknande mätningar, det tycker jag inte att den gör

OK, jag tänkte på att det var lite svårt att se den totala tonkurvan, men du menar att den ser ganska jämn ut?

Jag är inte så bra på att relatera kurva till ljud när det gäller högtalare, så det är därför jag undrar.

av **MagnusÖstberg** » 2010-08-12 22:43

Piotr skrev:Med en lätt influensa liggandes i soffan självmedicinerar jag med Sherry ikväll!

/Peter

Du kör hårt på placeboeffekten du kompis

av **celef** » 2010-08-13 11:46

Almen skrev:
celef skrev:ok, högtalarens utformning är ganska udda, jag trodde att denna uddighet skulle synas tydligt i liknande mätningar, det tycker jag inte att den gör

OK, jag tänkte på att det var lite svårt att se den totala tonkurvan, men du menar att den ser ganska jämn ut?

Jag är inte så bra på att relatera kurva till ljud när det gäller högtalare, så det är därför jag undrar.

ja precis, beteendet uppvisar inga större konstigheter, trots alla udda lösningar, jag tror inte formen har valts på grund av funktionen och därför imponerar mätprestandan på iallafall mig, men den mäter ju inte alls perfekt och så finns det fler mätningar att göra som oxå är av intresse

av **-AG-** » 2010-08-18 10:08

Jag har haft ett par Gradient Revolution på hemlån för ett par år sedan. Jag hade stora förhoppningar efter positiva erfarenheter med ESL63 och gradientsubbar, men tyvärr lät det platt och tråkigt. Antagligen delvis beroende på att känsligheten var säkerligen 6-7dB lägre än mina Snell. Men även med volymen pådragen fick jag aldrig högtalarna att sjunga. Testade med olika uppställningar (man kan vrida underdelen så att de antingen spelar rakt fram eller åt sidan, precis som dessa Helsinki), men utan att det blev bra.

av **celef** » 2010-08-18 13:55

-AG- skrev:Jag har haft ett par Gradient Revolution på hemlån för ett par år sedan. Jag hade stora förhoppningar efter positiva erfarenheter med ESL63 och gradientsubbar, men tyvärr lät det platt och tråkigt. Antagligen delvis beroende på att känsligheten var säkerligen 6-7dB lägre än mina Snell. Men även med volymen pådragen fick jag aldrig högtalarna att sjunga. Testade med olika uppställningar (man kan vrida underdelen så att de antingen spelar rakt fram eller åt sidan, precis som dessa Helsinki), men utan att det blev bra.

låter som du använde fel högtalarkablar