När man bygger en basmodul...

av **NNord** » 2004-09-14 17:22

Vilka delmoment i ett bygge av basmodul för man tillämpa,
vilka sorters typ av mätningar osv för man göra? Och hur
görs dessa, och vart, ute eller inne...

hur vet man när man lyckats?

Antar det är samma tillvägagånssätt för portad/sluten variant.

av **Kraniet** » 2004-09-14 17:44

nja sluten låda är ju lite enklare.. bara klura ut hur mycket volym som är tillräckligt och sen göra lådan lite större (jag tycker iaf lågt q är bättre). Bygg och se till att lådan inte bli för liten färdigt!

Basreflex är ju mycket mer trixande..

av **NNord** » 2004-09-14 21:27

Jag är orolig för övertoner, jag ska jag göra detta seriösa bygge
måste jag få till lådvolymen från början.

av **Kraniet** » 2004-09-14 22:15

övertoner? men det handlar ju bara om att fixa hyffsad lådgeometri. och där kan man väl säga att så länge du inte gör en kub eller en låda där en eller flera väggar är en jämn multipel av en annan så är du "home free".
vill du trixa till det bygger du efter "gyllene snittet" alltså 1, 1.618, 2,618 så är varje sträcka så långt ifrån en jämn multipel av en annan man kommer.

Hur högt ska basen spelas? Du skulle bygga slutna lådor eller hur var det?

edit: vilken lådvolym?
edit2: alltså hur stor volym ska dom ha.. :wink:

av **NNord** » 2004-09-15 09:01

Kolla, Alex har ritat lite snabbt bara för o illustrera,
jättesnyggt, det kommer bli typ någonting i denna stil.

Bild

Varje element ska ha mellan 50L - 65L, det sitter
element på motstående sidor av lådan, det är för
att vibrationer ska ta ut varandra bättre, bla.

Inga räta vinklar direkt :roll:

Kommer spela upp till 80hz, dock kommer jag
testa högre delning, upp till 200hz, fast det är
nog inte troligt jag kommer dela över 120hz iaf.

av **Kraniet** » 2004-09-15 11:10

du har det du gör när du ska bygga det där.. :wink:

men det kan nog bli snyggt.
men det ser ut som att varje låda inte kommer ha några speciellt kritiska mått.. vad blir bredden? ca 60 cm eller vad?
I det fallet blir ju första stående vågen vid ca 300Hz.. Ja det är klart delning vid 250 kan ju bli knivigt i så fall (kanske).
Jag skulle nog tro att du bör nöja dig med delning runt 80 hz.. Dina högtalare är ju redan rätt så baskapabla så inte behöver de stöd längre upp?

80 Hz med ett filter på minst 18dB/Oktav är nog inga problem med dom där lådorna..
Har du frekvenskurvor på basarna? T/S kunde vara roligt också

av **Alexi** » 2004-09-15 11:18

Själv tycker jag du ska dela vid 80Hz också och med minst 5:e ordningen.
Och såklart placera ut ellementen så här:
Bild

av **AndersJ** » 2004-09-15 11:21

Snygga lådor, man blir lite sugen på att snickra sig ett par.

av **Kraniet** » 2004-09-15 11:35

jo dom ser inte så dumma ut.. även om det inte riktigt är något jag skulle bygga.
ska vibrationerna ta ut varandra ordentligt ska väl helst basarna sitta mitt emot varandra men det verkar dom inte gör där?

av **Alexi** » 2004-09-15 11:40

vist sitter dom mitt emot varandra!
Det sitter 4st till på andra sidan.

av **Kraniet** » 2004-09-15 11:41

men borde dom inte spela in i väggen? elelr står den en bit ifrån sidoväggen?

av **Alexi** » 2004-09-15 12:14

Jag har gjort en liten Quiktime animation för att visa tydligare:
http://user.faktiskt.io/alexi/sub.mov

av **NNord** » 2004-09-15 13:03

3D nörd

av **Kraniet** » 2004-09-15 13:52

ja jag kan inte se filmen men iaf..

men i så fall ser jag inga problem.. så länge du vet att volymen är tillräcklig så.. 30 liter till en 15 tummare låter lite men jag vet inte vad dom har för parametrar heller så det kan ju stämma..

av **Alexi** » 2004-09-15 14:06

Då har du antagligen inte Quicktime installerat på din dator:
http://www.apple.com/quicktime/download/

av **fonzeka** » 2004-09-15 15:03

Jag hade lite tråkigt så jag encodade om den till xvid istället.
Den blev lite mindre nu :wink:

http://user.faktiskt.io/fonzeka/sub.avi

av **Alexi** » 2004-09-15 15:05

Mindre blev den säkert men betydligt fulare

av **Alexi** » 2004-09-15 15:15

Bara för det blev jag tvungen att göra den i avi med lite bildkvalite:
http://user.faktiskt.io/alexi/sub.avi :twisted:

av **Kraniet** » 2004-09-15 15:20

ok ja men då förstår jag hur det är tänkt..
oj oj jag vill inte bygga den bara..

Sånt där arbete som är roligast efter man gjort det men som frambringar allehanda svordomar medan man bygger..

av **NNord** » 2004-09-15 15:31

Får man uppfräst med CNC kan det vara lätt,
eller så lämna bort hela skiten o få byggt..

av **Kraniet** » 2004-09-15 15:45

jo kan man få det nc fräst så är det ju lugnt.. det är iaf min dröm att nån dag kunna bygga utifårn nc bitar.. blir ju som lego då..
men samtidigt har det ju sin charm att köra low-tech också.. byggde högtalare i sommras med en handcirkelsåg, fogsvans, skruvdragare och överhandsfräs..

men som sagt nc vore trevligt.. lämna bort bygget är väl lite väl tråkigt.. vad är det för vits med DIY om man inte gör det själv?.. Då blir det ju DBA (Done by another) :wink:

Vilket i princip är som att köpa saker..

av **NNord** » 2004-09-15 16:53

Ja det är fint med sånna perfekta bitar utfrästa..

av **Kraniet** » 2004-09-15 17:17

är det 2245H som du ska bygga till? jag tycker volymen verkar lite lite jag.. 60 liter ger nu närmast en lådan med 0.9 q
en 100-150 liter är nog vettigare då..
har du tänkt eq nåt också eller? 110 liter ger en -3db på ca 45 Hz.. inte mycket till djupbas mao..

Det är klart med lite linkwitz transform går väl 60 liter bra också kanske..

av **NNord** » 2004-09-15 20:19

Hej Kraniet,

nej det är inte 2245, det är ett mycket fint element.. Dock är det
nått annat jag ska använda, det är JBL SUB 1500, samma element
som i Revels finaste subb (den e tagen ur produktion nu, pga nått
bråk med JBL)..

Här har du parametrar, jag tror 65L skulle vara idealiskt, dock med
denna hörnplacering, KANSKE lite EQ så kan tillochmed under 50L
fungera bra...

Bild

av **Kraniet** » 2004-09-15 20:50

ja jo då verkar ju 60 liter funka.. blir ett q på ca 0.6 nånstans..
men -3db på 53 hz är fortfarande inte mycket subbas..
med 50 watt verkar det dock se bättre ut (40hz) så med rumsstödet så ska det nog funka det tror jag..
kanske lite eq ska till om man vill mer lågbas, men inte mycket cirka 3 db vid 30 hz..

det kommer kräva 200 watt med eq ifall du vill upp till 110 db. men denna siffra sjunker ju drastiskt iomed att du har så många basar och rumsstödet.

två väggar ger 6db, varje fördubbling av element 3 db i ditt fall 6db. så det är ju 12 db vilket är väldigt mycket(behövs en 16del av effekten om jag räknar rätt).. Så effekten kommer nog inte vara några större problem.

edit: ägs inte Revel och JBL av samma företag (Harman International)??

av **NNord** » 2004-09-15 21:22

Hejsan, jo det är samma koncern det dära...

jag har en testlåda nu, den är på 50L och den spelar
en jäkla djupbas, jag har tillochmed fått EQ:a BORT
en hel del av den djupa basen haha !

Detta med räkna, och teori.. och verklighet stämmer inte alltid

av **Kraniet** » 2004-09-15 22:45

ja nej jag har funderat på det där också.. rumsstödet är nog inte att leka med..

den här snubben
http://www.kingston.neostrada.pl/index.html
menar också att det där med siffror inte säger hela sanningen.. Han kör med nån 15 tummare med -3db vid 100 och menar att det är den bästa djupbas han hört..
Ja jag vet inte jag.. Men jag tror du lugnt kan bygga som du tänkt. 60 liter per element.
Jag skulle bygga fyra stycken lådor på 120 liter med två element i varje. Det där tornet ser ju fräckt ut jag antar att du gillar designen. Den återknyter ju lite till dina K2or om inte annat.

ska du ha två torn? ett i varje hörn? Blir helt enormt mycket bas det.. du kommer inte behöva oroa dig alls för att hitta slutsteg så det räcker.. vilket 50 wattare som helst..

av **NNord** » 2004-09-16 13:27

hmmm ja jo...
Stämmer :lol:

av **NNord** » 2004-09-17 19:21

Favoritbild till Kraniet

Bild

av **Kraniet** » 2004-09-17 19:29

hehe

vart bor herr NN nånstans? Är det nära stockholm kanske man måste ta sig ett besök senare när man flyttat ner till storstan..

av **Svante** » 2004-09-17 23:33

Vi-vill-se burken-hoppa, vi-vill-se burken-hoppa, vi-vill-se burken-hoppa!

:lol:

av **Haakan_W** » 2004-09-18 01:05

Svante skrev:Vi-vill-se burken-hoppa, vi-vill-se burken-hoppa, vi-vill-se burken-hoppa!

HAHA kunde inte ha sagt det bättre, å du kraniet inte ska du väl flytta från Luleå? (tror ja läste de nånstans, min hemstad förresten) jag flyttade ner å det enda som är bättre är lönen :wink:

av **Kraniet** » 2004-09-18 10:13

jopp jag ska härifrån.. kommer inte överens med denna stad.. sen blir det ju annan utbildning också.. ska läsa till audionom istället..

av **NNord** » 2004-09-18 17:36

Audionördar...

av **Haakan_W** » 2004-09-18 20:09

NNord skrev:Audionördar...

niklas va kostar sånna där jbl element samt vars hittar man specs till dom...dom ser rejäla ut

vill ha en baskagge som jag kan gasa med då jag kollar film

av **NNord** » 2004-09-20 09:13

Ett element kostar 19800:- plus frakt och plus moms o sånt som tillkommer när man köper från USA..

av **Kraniet** » 2004-09-20 10:42

kanske 1980 kr? 19kilo kronor lät lite väl våldsamt även för en sån ordentlig bas..

av **NNord** » 2004-09-20 11:14

Nej,
jag skrev rätt! 19800:-
Elementet är dyrare nu, eftersom det är en reservdel.
Dock används det i aktuella modeller som tillverkas åt
marknaden i japan! Och dom har ju som sagt PENGAR!

Samma som JBL 1500AL kostar ju 23400:- som också är
ett 15" element...

Det är rätt påkostade element.

av **Kraniet** » 2004-09-20 12:27

jävlar i mig.. frågan är om det är värt pengarna..

av **Kraniet** » 2004-09-20 12:29

hur går det förresten med lådorna? börjat få fram en ritning?
vad tänkte du bygga i för material? plywood vore ju fräckt även om det blir tokdyrt.. kan ju dock kanska vara värt att kosta på lite.. det blir väl den DSB (den slutgiltiga baslådan)? :wink:

Plywood är ju styvare vilket är bra i baslådor. baslådor ska vara styva och tunga (i ditt fall behövs dock inte så mycket tyngd eftersom basrörelserna tar ut varandra)

av **NNord** » 2004-09-20 13:41

hej
det blir någon utfräst variant i MDF

av **Kraniet** » 2004-09-20 14:10

vad blir det som alexi ritat elelr nåt mer "vanligt"?
vanliga fyrkantiga låor räcker ju gott och väl om inte annat.
blir förövrigt rätt likt mina egna idéer om baslådor om än i lite större skala.. :wink:

själv funderade jag på två torn med tre basar i varje.. möjligt vis två stycken motstående baspar.. tre lådor som man ställer på varandra.
Jag tänkte mig väl åtta tummare i en skåpliknande låda som ställs mot bakväggen. Möjligtvis tiotummare elelr kanske tom 12or.. även om lådstorlken skjuter i höjden.
Nej mest intressant är nog åtta tummare med två basar i varje dellåda. just för att få bort lådrörelser och kanske jämna ut induktans olinjäriteter (det kräver dock att ena basen monteras med magneten utåt..)

av **NNord** » 2004-09-20 14:25

Tjo

ja Alex design är ju lockande..
Han e duktig han !!

av **Kraniet** » 2004-09-20 14:39

jo inte dumt alls.. sen om man tycker designen är så viktig att man vill lägga ner så mycket jobb är ju en annan sak.. dom lär inte bli enkla att bygga.. ja om du inte lyckas få nån att fräsa ut delarna åt dig..

av **Haakan_W** » 2004-09-21 03:57

NNord skrev:Nej,
jag skrev rätt! 19800:-
Elementet är dyrare nu, eftersom det är en reservdel.
Dock används det i aktuella modeller som tillverkas åt
marknaden i japan! Och dom har ju som sagt PENGAR!

Samma som JBL 1500AL kostar ju 23400:- som också är
ett 15" element...

Det är rätt påkostade element.

alltså? har du köpt bas element för 320 000:- ?

av **Maarten** » 2004-09-21 07:42

De såldes ut för ca 2500:- från en leverantr i USA. Medfrakt och annat blev det väl en bit under 5000:-/st. Var nära att köpa själv...

av **NNord** » 2004-09-21 08:31

Ja nu är dom dyra, men tidigare såldes dom ut efter Revel
slutade tillverka sin baslåda med detta element.

av **Lazyworm** » 2004-09-28 00:39

Jag fraktade precis 40kg från Manhattan till Stockholm för ganska exakt 1000kr så man kan komma billigt undan om man letar lite, med båt kan det nog bli ännu billigare

Jäkla fina element det där men nog trodde jag att du hade kommit längre under de här månaderna Mr Nord, nu får du allt sätta fart ;p

av **NNord** » 2004-09-28 09:17

Tjaaaaaaaaa vart har DU varit?
Typ på en lååång semester eller?

Mja ja men jag har inte haft någon tid.

av **Lazyworm** » 2004-09-28 10:25

jajjemen, nu e jag back for good så du lär inte bli av med mig i första taget

Tråkigt att du har haft fullt upp, ser fram emot att lyssna på de där monstren, du har fortfarande inte kommit fram till att hälften e plenty å räcker till mer än väl dvs. Spelar skiten ur K2orna med bibehållen låg dist

av **NNord** » 2004-09-28 11:42

he he he