Är detta ett skämt eller vad?

[AndersD]

Det blir dyrt att snickra filter av dessa...

Undra hur många de säljer om dagen........

[Fjonkalicious]

Handrullade och handräknade och sedan helade med annorlunda religion

[Vee-Eight]

De som är polerade på insidan av jungfrulår kostar det dubbla, så dessa bör väl anses prisvärda.

[petersteindl]

10 stycken för 100 kr är ju billigt

[screen]

Det där måste vara samma pris som om volymen vore gjord av guld?!?

Fullständigt vacko...

[Ragnwald]

Kan det vara tiopris, alltså 100:-/st vid köp av 10st?

[slockna]

klicka på köp, 1 st och kolla kundkorgen 10 100,00 kr

de är slut på lager i alla fall

[PerStromgren]

"Duelund" ringer en klocka, var har jag hört hans namn? Har Steen Duelund varit en högljudd debattör som någon av er träffat på? Jag vill minnas att jag mött honom i någon debatt någonstans för länge sedan, men kan inte komma på var, just nu.

[soundbrigade]

Så som de kondingarna är borde de vara helt odugliga för ljudbruk. Skulle tro att det går att mäta upp ganska mycket tredjetonsdistortion.
Kondensatorn är EN PRODUKT som inte vinner på att tillverkas för hand.

[i]

Lite länkar jag hittade:

Steen Duelund dog tydligen 2005.

Kondingarna (kanske inte exakt samma ?) i närbild.
(Ett kul rundstrålande (!) horn i samma tråd f ö.)

Hans hemsida.

[paa]

"Duelund" ringer en klocka, var har jag hört hans namn? Har Steen Duelund varit en högljudd debattör som någon av er träffat på? Jag vill minnas att jag mött honom i någon debatt någonstans för länge sedan, men kan inte komma på var, just nu.

Jag har träffat Duelund i Köpenhamn i början eller mitten på 70-talet. Han var väl en ljudentusiast som var helt självlärd när det gäller teoretisk kunskap. Han hade inte kommit så långt då, (när han fortfarande sysslade med bredbandshögtalare och bakladde horn) som när han långt senare presenterade sina synchron-filter.

[Nattlorden]

De är inte speciellt små heller: Mått 36 x 118 x 103mm. Vore problematiskt att få plats inne i piP...

40 kostade ännu mer: 14500:-

[DQ-20]

Det blir dyrt att snickra filter av dessa...

Undra hur många de säljer om dagen........

Det är ingen ormolja. De är vad de är - nämligen handrullade platta filmkondensatorer av paper i olja och kopparfilm tillverkade i Västeuropa i mycket små serier. Då blir det dyrt med stora värden. Det är visserligen i förhållande till ljudande prestanda ett mycket dyrt sätt att tillverka på men så länge man inte påstår att de är dyra pga att de skulle vara bättre tycker jag det är ok. De är ju under alla omständigheter mycket esoteriska och dessutom handjagade. Och det har ett värde i sig. Jämför gärna med t.ex. olika stekspadar: enorma skillnader i priser men inget tydligt samband mellan pris och prestanda. Eller äkta guldsmycken och dito av förgylld mässing. Ibland betalar man inte bara för funktion utan för tinget i sig. Caveat emptor.

/DQ-20

[Syntesis]

Syns i nästa värsting JMLab/Focal och Wilson modell då kanske..

[PerStromgren]

"Duelund" ringer en klocka, var har jag hört hans namn? Har Steen Duelund varit en högljudd debattör som någon av er träffat på? Jag vill minnas att jag mött honom i någon debatt någonstans för länge sedan, men kan inte komma på var, just nu.

Jag har träffat Duelund i Köpenhamn i början eller mitten på 70-talet. Han var väl en ljudentusiast som var helt självlärd när det gäller teoretisk kunskap. Han hade inte kommit så långt då, (när han fortfarande sysslade med bredbandshögtalare och bakladde horn) som när han långt senare presenterade sina synchron-filter.

Jag hittade vad jag syftade på. Jag deltog i en debatt på rec.audio.tech i slutet av nittiotalet om dubbelblinda tester, av alla ämnen. Steen Duelund var stark motståndare till den metoden att prova apparater med, jag var för. Klassisk debatt, förekommer rätt ofta i en eller annan form, till och med här.

[soundbrigade]

Det är ingen ormolja. De är vad de är - nämligen handrullade platta filmkondensatorer av paper i olja och kopparfilm tillverkade i Västeuropa i mycket små serier. Då blir det dyrt med stora värden. Det är visserligen i förhållande till ljudande prestanda ett mycket dyrt sätt att tillverka på men så länge man inte påstår att de är dyra pga att de skulle vara bättre tycker jag det är ok. De är ju under alla omständigheter mycket esoteriska och dessutom handjagade. Och det har ett värde i sig. Jämför gärna med t.ex. olika stekspadar: enorma skillnader i priser men inget tydligt samband mellan pris och prestanda. Eller äkta guldsmycken och dito av förgylld mässing. Ibland betalar man inte bara för funktion utan för tinget i sig. Caveat emptor.

/DQ-20

Men de är likväl som gjorda för att vara undermåliga. Som en designad flasköppnare i bronserad niob med diamantinlägg men som inte fungerar.

[AndersD]

Det blir dyrt att snickra filter av dessa...

Undra hur många de säljer om dagen........

Det är ingen ormolja. De är vad de är - nämligen handrullade platta filmkondensatorer av paper i olja och kopparfilm tillverkade i Västeuropa i mycket små serier. Då blir det dyrt med stora värden. Det är visserligen i förhållande till ljudande prestanda ett mycket dyrt sätt att tillverka på men så länge man inte påstår att de är dyra pga att de skulle vara bättre tycker jag det är ok. De är ju under alla omständigheter mycket esoteriska och dessutom handjagade. Och det har ett värde i sig. Jämför gärna med t.ex. olika stekspadar: enorma skillnader i priser men inget tydligt samband mellan pris och prestanda. Eller äkta guldsmycken och dito av förgylld mässing. Ibland betalar man inte bara för funktion utan för tinget i sig. Caveat emptor.

/DQ-20

Jag ifrågasätter inte produktens existensberättigande!

Hade dock varit kul att veta VEM som köper dessa, och kanske hur man tänker (eller kanske vad man tänker med )

[Nattlorden]

Är det någon som vet att de är dåliga, eller är det bara klagomål på priset?

[PerStromgren]

Är det någon som vet att de är dåliga, eller är det bara klagomål på priset?

Det var nog inget klagomål, mer ett " ".

[Nattlorden]

Inga andra parametrar som man kan få annorlunda när man bygger i den storleken? Effekttålighet eller så? Så att vitsen inte ligger i "kondensatordelen" ?

[celef]

det där är nog den bästa kondensator jag någonsin lyssnat på, tyvärr är 24uf inte särskilt användbart så jag brukar seriekoppla med elektrolyter, kombinationen med diamantdiskant är superb

[soundbrigade]

Inga andra parametrar som man kan få annorlunda när man bygger i den storleken? Effekttålighet eller så? Så att vitsen inte ligger i "kondensatordelen" ?

Då får ingen tät och homogen kondensatorkärna vilket i sin tur bäddar för massa tredjetonsdistortion.
Frågan är också hur gavlarna kontakterats - dålig kontaktering stort tgd.
Båda dessa fenomen hör INTE hemma i audiokretsar.

[i]

det där är nog den bästa kondensator jag någonsin lyssnat på, tyvärr är 24uf inte särskilt användbart så jag brukar seriekoppla med elektrolyter, kombinationen med diamantdiskant är superb

[kodapa]

Fasen, dom är verkligen så dyra. Hittade denna engelska site där ni kan köpa lite andra storlekar också.
http://www.hificollective.co.uk/components/duelund_capacitors.html

[slomo]

Testade att lägga till dom i varukorgen , tittade sedan i varukorgen vad dom kostade och det var verkligen 10100 kr.

[petersteindl]

Intressant att det är grabbar från Trollhättan som säljer dessa majestätiska kåndingar.

Är det månne V8, Tux och avr7000 under pseudonym som hittat ett nytt företagskoncept?

Fast då man ändå håller på så kan man ju tjacka upp sig på Duelund CAST Silver Capacitors 8,2 uF för 3000 £/st

Då kastar ljudet av sig sin burka och allt blir frid och fröjd med dansande toner över nejderna

MvH
Peter

[Max_Headroom]

Är det någon som vet att de är dåliga, eller är det bara klagomål på priset?

Det beror på. Placerar man dom inne i högtalaren så är det ju en nackdel att ha så stor yta. Placerar man dom i en egen kavitet gör ju just ytan inte något.

[Tux]

Intressant att det är grabbar från Trollhättan som säljer dessa majestätiska kåndingar.

Är det månne V8, Tux och avr7000 under pseudonym som hittat ett nytt företagskoncept?

Men onkel Eggdolf då...
Det är ju accurateaudio som kränger dessa...
Och du har ju faktiskt varit hemma hos själve Pastorn och mätt på 3vägare för inte så länge sen.



/P

[petersteindl]

Intressant att det är grabbar från Trollhättan som säljer dessa majestätiska kåndingar.

Är det månne V8, Tux och avr7000 under pseudonym som hittat ett nytt företagskoncept?

Men onkel Eggdolf då...
Det är ju accurateaudio som kränger dessa...
Och du har ju faktiskt varit hemma hos själve Pastorn och mätt på 3vägare för inte så länge sen.



/P

Aha. Ok! Då bör ni få lite rabatt Lyllosar.

/Onkel Eggdolf

[DQ-20]

Det är ingen ormolja. De är vad de är - nämligen handrullade platta filmkondensatorer av paper i olja och kopparfilm tillverkade i Västeuropa i mycket små serier. Då blir det dyrt med stora värden. Det är visserligen i förhållande till ljudande prestanda ett mycket dyrt sätt att tillverka på men så länge man inte påstår att de är dyra pga att de skulle vara bättre tycker jag det är ok. De är ju under alla omständigheter mycket esoteriska och dessutom handjagade. Och det har ett värde i sig. Jämför gärna med t.ex. olika stekspadar: enorma skillnader i priser men inget tydligt samband mellan pris och prestanda. Eller äkta guldsmycken och dito av förgylld mässing. Ibland betalar man inte bara för funktion utan för tinget i sig. Caveat emptor.

/DQ-20

Men de är likväl som gjorda för att vara undermåliga. Som en designad flasköppnare i bronserad niob med diamantinlägg men som inte fungerar.

Och? Jag tycker att de flesta flasköppnare som är designade är undermåliga vad gäller funktion. Det hindrar dock inte folk från att ge bort dem till varandra. Bara de är gjorda i borstat stål och Jonas Bohlin eller Tomas Sandell är med på ett hörn så är allt hunkydory.

/DQ-20

[celef]

Det är ingen ormolja. De är vad de är - nämligen handrullade platta filmkondensatorer av paper i olja och kopparfilm tillverkade i Västeuropa i mycket små serier. Då blir det dyrt med stora värden. Det är visserligen i förhållande till ljudande prestanda ett mycket dyrt sätt att tillverka på men så länge man inte påstår att de är dyra pga att de skulle vara bättre tycker jag det är ok. De är ju under alla omständigheter mycket esoteriska och dessutom handjagade. Och det har ett värde i sig. Jämför gärna med t.ex. olika stekspadar: enorma skillnader i priser men inget tydligt samband mellan pris och prestanda. Eller äkta guldsmycken och dito av förgylld mässing. Ibland betalar man inte bara för funktion utan för tinget i sig. Caveat emptor.

/DQ-20

Men de är likväl som gjorda för att vara undermåliga. Som en designad flasköppnare i bronserad niob med diamantinlägg men som inte fungerar.

Och? Jag tycker att de flesta flasköppnare som är designade är undermåliga vad gäller funktion. Det hindrar dock inte folk från att ge bort dem till varandra. Bara de är gjorda i borstat stål och Jonas Bohlin eller Tomas Sandell är med på ett hörn så är allt hunkydory.

/DQ-20

appapp, att dra in jonas och tomas i detta får mig att bli sur, ingen av dem har gjort något som du påstår

[soundbrigade]

Det är några andra ...

[Ragnwald]

Var hittar vi speccarna, utöver kapacitansvärdet?

[soundbrigade]

Var hittar vi speccarna, utöver kapacitansvärdet?

Men Ragnwald, du menar väl inte att kondingarna skulel vara uppmätta?? Du ska ju LYSSNA på dem. JUH!

[Ragnwald]

Kostar det så smakar det, naturligtvis.

[soundbrigade]

Få komponenter har det gått så mycket mystik och ormolja i som kondingar. Glada amatörer tillskriver dem de allra mest fantastiska egenskaper och fysiska attribut, men om man ska ha dem i audiokretsar bör det räcka att studera tdg (förlustvinkeln) och distortionen, åda mätbara storheter. Kapacitansen spelar ju bara roll i frekvensberoende kretsar (filter).
Distortionen kan komma av orent dielektrikum; en sluten process är ju en större garanti för att inget skit kommer med. Oftast handlar det om att kondingarna inte är mekaniskt stabila, att det finns luftfickor mellan lidningarna. Även här funkar en automatik bättre att få ett bra resultat än manuell hantering. Just detta att Duelund har plattat ihop kondingarna lär ha ställt till med ännu större problem med mekaniken.
En platskonding bakas så den smälter ihop och blir mycket kompakt, kondingar med ickesmältbara dielektrikum som papper, linne, siden, rispapper saknar denna fördel och kommer alltid att spela i ljudvärdens lingonserie, även om det finns ett fåtal amatörer som envist hävdar motsatsen.

[celef]

Det är några andra ...

ja det måste det vara

[Helmut]

För ett tiotal år sedan köpte jag en hel låda mer ryska militärspecade kondensatorer som väckte en hel del munterhet bland mina vänner. Vänner som trotts glada spydiga åsikter inte kunde höra någon skillnad mellan Rysk överskott för 10kr kilot. och dyra kondensatorer för högtalarfilter.
Inte ens när jag hade filtrerat bort det mesta av ljudet och bara körde ut ljudet med delningsfrekvensen och plus minus 1500 hz för att man skulle höra hur det lät vid delningsfrekvensen kunde mina vänner avgöra vad jag använde i mina delningsfilter.

[DQ-20]

appapp, att dra in jonas och tomas i detta får mig att bli sur, ingen av dem har gjort något som du påstår

Ja, ja, ja... Okej'rå. De kan dock gott får en släng av sleven för sina lama försök till bruksdesign. Jonas Bohlin har för övrigt nästan bara högklassig grejor på sitt samvete. Det enda som är större än honom i Sverige är sannolikt hans varumärke. Hans salladsbestick från Klong är dock ett riktigt lågvattenmärke om man betänker var högvattnet brukar ligga. Jag är uppriktigt förvånad över att de inte blivit erbjudna att göra flasköppnare. Men det kanske ligger något i pipen, vad vet jag.

/DQ-20

[MrQaffe]

Duelund komponenterna är exotiska och "småseriebyggda", de sitter i en del "cost's no object" filter.
Priset kommer av hantverksmässiga tillverkningsmetoder och den långa tid det tar, de tillverkar komponenterna efter order.
Om det är prisvärt eller inte får ev köpare avgöra, men komponenterna håller hög kvalite och håller sina specar, de lovar inget de inte uppfyller, de påstår inte heller att du får världens bästa filter bara av att byta komponenter, men vet du vad du gör när du designar filtret så kan du använda deras komponenter om du vill och parametrarna passar applikationen.
Det finns ju som sagt flera sätt att bygga filter, en del vill ha denna typ av filterkomponenter, andra vill ha en Behringer dcx 2496, vi har båda i sortimentet.

Jag är själv kritisk till saker som inte fyller sin uppgift oavsett prisklass, men en del saker kan man samtidigt även se som konsthantverk, och då kan man kanske behöva tänka om lite vad gäller prisvärdhet om produkten uppfyller sina funktionsmål, jag har personligen en mycket exotisk dac, en Chord dcs1600 som jag såg mera som brukskonst än en ren hifipryl när jag skaffade den, i stället för en staty kan man ha en vacker dac som prydnad, och jag vet att det finns billigare saker som låter i samma klass, men de har inte samma finish! så jag skaffade den trots att den var snuskigt dyr, och inte alls prisvärd, om man bara avser ljudet, men den var vacker! Det är förresten min dac som är med i Chords broschyr, jag fick skicka den till dem när de skulle fota för broschyren, så jag antar att det inte finns så många byggda.
Det finns även en Chordfjärr gjord i förgylld wollfram som som pga wollframet kostade ca 30 000kr bara i maskinkostnad att bearbeta, en plast eller aluminium fjärr kontrollerar apparaterna lika bra, men känslan av wollframfjärren är speciell!

Jag har inget emot dyra produkter så länge de ger ett värde som gör ägaren nöjd, även om värdet ligger i andra egenskaper än den primära funktionen, tex som utsmyckning av rummet, en stor högtalare eller flygel tex syns ju tydligt och dominerar rummet och då får de gärna vara vackra.
Dyra absorbenter av kosmiska strålning blir däremot aldrig ok oavsett hur de ser ut om någon säljer dem i syfte att förbättra ljudet.

P.S. Vi har tagit in Duelund komponenterna pga kundefterfrågan, så det finns en liten marknad hos hembyggare.

[MrQaffe]

Få komponenter har det gått så mycket mystik och ormolja i som kondingar. Glada amatörer tillskriver dem de allra mest fantastiska egenskaper och fysiska attribut, men om man ska ha dem i audiokretsar bör det räcka att studera tdg (förlustvinkeln) och distortionen, åda mätbara storheter. Kapacitansen spelar ju bara roll i frekvensberoende kretsar (filter).
Distortionen kan komma av orent dielektrikum; en sluten process är ju en större garanti för att inget skit kommer med. Oftast handlar det om att kondingarna inte är mekaniskt stabila, att det finns luftfickor mellan lidningarna. Även här funkar en automatik bättre att få ett bra resultat än manuell hantering. Just detta att Duelund har plattat ihop kondingarna lär ha ställt till med ännu större problem med mekaniken.
En platskonding bakas så den smälter ihop och blir mycket kompakt, kondingar med ickesmältbara dielektrikum som papper, linne, siden, rispapper saknar denna fördel och kommer alltid att spela i ljudvärdens lingonserie, även om det finns ett fåtal amatörer som envist hävdar motsatsen.

Det är just ihopgjutningen som är speciell för Duelund, de har en metod som gör dem mycket hårt packade och mekaniskt stabila, det kan tydligen ta upp emot en vecka att tillverka en komponent med alla steg som krävs för att få de egenskaperna. Måtten på komponenterna spelar också in, de är förhållandevis fysiskt stora för sina värden.