Sänka subsonic i EP 2500

[bakerman22]

Tänkte kolla med er om det går att sänka dom fasta lägena på det inbygda högpassfiltret i EP 2500 ?
Dom fasta lägena är ju på 50 och 30 hz, men jag skulle vilja ha ett högpass vid 11-12 hz. Går det ?

Ifall det inte går kan jag väl passa på att fråga om någon vet något aktivt filter som är ställbart ner till 10 hz ?
Har fått tips om SMS1, men den är ju så ruskigt dyr...

Är det ställbart på någon av Behringers modeller ?

[Timpolanen]

Jo detta skulle vara najs

[Ragnwald]

Egentligen skulle väl den här tråden legat i teknikdelen.

Ett schema på EP2500

[bakerman22]

Tänkte lägga den i teknikdelen... Någon mod kan kanske flytta den.

Jaha.. Ett schema.. Det var ju.....bra.....

[Rundberg]

Tänkte lägga den i teknikdelen... Någon mod kan kanske flytta den.

Fixat!

[Ragnwald]

Flint kom och hjälp oss !!!

[SlaitH]

Det känns som om det behövs fler schemadelar ragnwald, detta är bara på slutstegsdelen.

Det borde finnas fler för fläktstyrning och annan övervakning också, samt även HP filter delen.

[bomellberg]

Nja, detta schema innehåller allt vi behöver, förutom att vi inte ser vilka signaler som går till DIP-switcharna.

De har ju döpt kanal B:s signaler fint i X9, men kanal A ser vi inte riktigt vad som är vad.

Det vi är ute efter är Kanal A:s motsvarighet till "F30 B", vilket troligen är den dip-switch som ställer 30/50Hz subsonic.

[Ragnwald]

SlaitH, du har helt rätt ser jag nu. Del1 av 3.
Ska leta i gömmorna.

[ollenorell]

Sedan får man tänka på att slutsteget är AC-kopplat på utgången.
För det har jag för mig...

[bomellberg]

Sedan får man tänka på att slutsteget är AC-kopplat på utgången.
För det har jag för mig...

Spelar ingen roll om man bara vill modda subsonic-filtret.

X9-2 och X9-3 är +IN A resp -IN A

En kvalificerad gissning:

X9-5: CLIP A
X9-7: F30 A
X9-8: F SND A
X9-9: F BYP A

Kika närmare på X9-7 är mitt tips.

[ollenorell]

Jag tänkte att AC-kopplingen redan ger en HP-funktion.

Men nu kom jag på att detta inte påverkar ett subsonicfilter, så länge subsonicfiltret har högre gränsfrekvens.
AC-kopplingen borde inte ha betydelse alls som du säger.

[bakerman22]

Inte för att jag fattar det minsta lilla av vad ni skriver men...

[Pellen]

Jag tycker det ser ut som en vanlig klass-G-konstruktion.

Eller är jag ute och seglar?

[ollenorell]

Ja, den har väl två matningsrails?

[Pellen]

Ja, men AC-kopplad är den väl inte?

[ollenorell]

Det var något jag läste i denna tråd

[Pellen]

OK, men jag får inte ihop det.
MeTex tänker i samma banor som mig.
PDFen som han länkar till är något tydligare.
Där kan man se "DC FAULT PROTECTION" som inte borde vara nödvändigt på en AC-kopplad förstärkare.

Kan någon reda ut det här?

Läste tråden och blev intreserad så jag sökte lite mer på steget är det detta schema:

http://www.qscaudio.com/support/library ... mx2450.zip

om så är fallet är den verkligen AC-kopplad?
jag får det till att utgångens emittrar ligger via emittermotstånden mot
"+/- rail" kollektorerna är ihopkopplade(p1 i schemat) och går ut i högtalarterminalens neg. högtalarterminalens pos. går via en säkring till nätdelens "mitt" jord sedan vidare till transformatorns centertappning.

Är inte det en ganska vanlig koppling förutom att sista steget brukar oftast vara en emitterföljare?.

Så till det ovanliga i konstruktionen om jag förstår den rätt så är +/- rail mot utgångstransistorerna alternerande mellan +-55V och +-110V det som kallas step driver i schemat gör att vid behov Kan rail-en lyftas till +-110V.
eller är jag helt ute och cyklar?
så nätdelen är som följer
+110V(c12000mF)+55V(c12000mF)GND(12000mF)-55V(12000mF)-110V

har även hittat en biaspot i schemat (R131) är det bara att dra upp till 100mA/Tr. och se glad ut ser ju ingen DC-offsetpot. ser även ett NTC parallelt med biaspoten det kommer ju resultera i ett sammspel mellan fläcktfart och biasström.
Nu är jag ingen expert på området så jag kanske fått allt om bakfoten?

[SlaitH]

Är det så att det är en ren klon så skulle jag gissa att det är C25 som är på 220nF som ska bytas ut.

Den är likadan som i QSC:n.

Ifall 220nF är 30Hz så kan du ju prova med 450nF eller något sådant så halverar du ju teoretiskt frekvensen.

Sedan vad den heter på andra kanalen vet jag inte, men de kanske är speglade eller något sådant.

[bomellberg]

Ja, troligen är det C25 (dvs X9-7) som ska meckas med, men det vore bra nice att få veta vad som kopplas in i andra änden av X9.

Jag menar, det kan ju mycket väl vara så att X9-7 kopplas till fler kondingar/motstånd beroende på hur DIP-switchen ställs.

Så, Ragnwald, fram med de saknade pappiren!

[bomellberg]

Här är schema på QSC:n

http://www.qscaudio.com/support/library ... mx2450.pdf

Som ni ser bildar SW1:2 och SW1:3 olika filterkombinationer beroende på hur de står. Med SW1:3 stäng går insignalen direkt från R113 in på förstasteget.

Med SW1:3 öppen tvingas signalen passera filternätet innan förstasteget och SW1:2 kopplar in ytterligare en konding (C109, C25 i EP2500) från återkopplingsloopen till den inverterande ingången på förstasteget.

Möjligtvis kan man trixa med denna konding, men filtreringen verkar göras annorlunda om switchen står i 50 resp 30 Hz läget. Vad som händer med stegets stabilitet om C25 mixtras med har jag ingen aning om.

[SlaitH]

Det kallas ju living on the edge.

Skulle steget kunna börja oscillera ifall man skulle lägga till extra kondingar till filtret, brukar inte en filterkrets vara ganska stabil?

[bomellberg]

Jo, filterkretsar i sig brukar ju inte kunna självsvänga, men denna konding sitter som en del i återkopplingen från utsignalen, det är därför som jag är osäker på vad en ändring skulle kunna innebära.

Det allra bästa vore ju att simulera hela tjofräset, men ni vet ju lika väl som jag vem som är mannen för det jobbet!

[Ragnwald]

Hittar inte sid2 och 3, men lägger in EP1500 med samtliga sidor, om de nu kan ha något gemensamt.
Kör med den själv för närvarande, så det är intressant även för mig, om detta går att lösa.

[Timpolanen]

Inte för att jag fattar det minsta lilla av vad ni skriver men...

Vadåra...?? Basic stuff

[Flint]

Om man tar schemat på EP2500 och ändrar värden på C25 från 220n till 680n och C26/C27 från 150n till 470n vardera så hamnar fu runt 15Hz enligt simulering. OK att det inte är 100% exakt för det finns några andra RC-konstanter i steget också som lägger sig i.

C26 parallellkopplas med C25 vid den lägre av brytfrekvenserna och alla tre kondingarna är bortkopplade (kortslutna) när filtret är urkopplat och signalen går då direkt till stift 6 på IC:n.

Jag har valt kondensatorernas inbördes förhållande samma som tidigare men flyttat ner dom i frekvens med en faktor lite drygt 3.

På steget EP1500 heter kondingarna C18, C21 och C22.





Efter sänkning (blå).

[Flint]

Om man ritar upp steget symboliskt och bara tittar på HP-filtret ser det ur så här. Den övre delen är original och den undre med sänkt fu. Jag har gjort en gissning vad gäller stegets totala förstärkning och satt den till 40ggr vilket jag tror är vettigt. Förstärkningen påverkar återkopplingssignalen via R10 och R8 (i min simulering) och har därför viss påverkan på filterfunktionen och bör därför påpekas.

[bomellberg]

Fantastiskt, Flint! Ännu en Behringer-nöt knäckt!

[Flint]

Fantastiskt, Flint! Ännu en Behringer-nöt knäckt!

Jag tror det.

[SlaitH]

Grymt!

Fantastiskt bra förklarat och med simuleringar och allt.

Det ....är en av anledningarna till att faktiskt är forumet för mig, all kunskap och tjänstvillighet som finns.

Patrik

[SlaitH]

Ja du Bakerman det är bara att ta fram lödkolven och gå loss.

Detta skulle jag tro är en mod som ganska många skulle vara intresserade av att göra.
Särskilt i staterna, där många kör med EP5200 och LLT lådor.
En post av någon på Hometheatershack tror jag skulle vara väldigt uppskattad.

Bara en tanke.

[avr7000]

Kan man flytta ner det ännu lägre, typ opåverkat ner till 15 Hz...
eller blir hela manövern meningslös då?

Stefan

[Flint]

Kan man flytta ner det ännu lägre, typ opåverkat ner till 15 Hz...
eller blir hela manövern meningslös då?

Stefan

Jo man kan flytta ner fu mer men till slut går ju filtret då ihop med de andra RC-konstanterna i steget (utgångskondensatorerna och kondingen som matar potten). Alternativt kan man ju stänga av hela LP-filtret i switchen och låta de andra RC-konstanterna sätta fu. 15Hz tyckte jag var en lämplig kompromiss men lite till kan man nog pressa ner fu om man vill.
Med värdena 1u på C26/C27 och 1.5u på C25 hamnar fu för själva HP-filtret på 6Hz. Jag har inte kopplat upp hela steget eftersom det är ett baltajobb så jag vet inte exakt hur det uppför sig totalt. Har hittills bara tittat på själva HP-filtret eftersom det var själva ursprungsfrågan. Men vem vet, med rätt inspiration så kanske hela steget åker igång?

[avr7000]

Tack för info

Grejen är att jag kör LT infra på 16 element... Jag behöver nog eg. inte skydda dem mot lägre frekvenser då de är så många som delar på effekten att de nog överlever ändå.
Men om en modd som denna skulle lämna det opåverkat ner till 15Hz och samtidigt skydda mot tok (och inte försämra återgivningen naturligtvis) skulle det ju vara bra att göra det.

Stefan

[avr7000]

Tack för info

Grejen är att jag kör LT infra på 16 element... Jag behöver nog eg. inte skydda dem mot lägre frekvenser då de är så många som delar på effekten att de nog överlever ändå.
Men om en modd som denna skulle lämna det opåverkat ner till 15Hz och samtidigt skydda mot tok (och inte försämra återgivningen naturligtvis) skulle det ju vara bra att göra det.

Stefan

[Flint]

avr7000
Filtret gör ju att avskärningen blir brantare och det är nog bra. Du kan ju testa och jämföra HP mellan 6 och 15Hz-alternativen. Det skulle jag göra för att hitta kompromissen bäst tryck med lägsta möjliga onödiga konrörelse.

[NADifierad]

Hur faller steget, om man kör helt utan subsonicfilter?

Jag hoppas det inte faller alls!?

[Flint]

Hur faller steget, om man kör helt utan subsonicfilter?

Jag hoppas det inte faller alls!?

Kan inte svara på det eftersom jag inte har simulerat hela steget men jag tippar att det påminner mycket om det mindre steget A500 som vi gick igenom för en tid sedan. Dom är ju närma släkt. Det faller som på bilden. Ska försöka i morgon att simulera hela steget EP2500 men det finns en del schemamässiga frågetecken i det som t.ex. IC5A som vi kanske kan lösa kollektivt.

[NADifierad]

Tack Flint!

[Ragnwald]

Härligt Flint.
Räcker energin att få upp hela steget (halvan) för simulering med filteralternativen, har du gjort en global välgärning.

Kan man vara säker på att inte skapa självsvängning, så är det ju bara att löda och testa.

[Flint]

Härligt Flint.
Räcker energin att få upp hela steget (halvan) för simulering med filteralternativen, har du gjort en global välgärning.

Kan man vara säker på att inte skapa självsvängning, så är det ju bara att löda och testa.

Jag kan ju inte garantera det men det här ingreppet i sig borde inte ställa till några som helst problem.

[avr7000]

avr7000
Filtret gör ju att avskärningen blir brantare och det är nog bra. Du kan ju testa och jämföra HP mellan 6 och 15Hz-alternativen. Det skulle jag göra för att hitta kompromissen bäst tryck med lägsta möjliga onödiga konrörelse.

Spännande!

Skulle det gå att göra om de fasta lägena/switcharna för 30 och 50Hz till 6 och 15 Hz? -skulle ju vara värsta grejen EP2500 för sub eller infra drift inkl. vettigt subsonic-filter.

Jag har 2 st EP2500 så man skulle ju kunna modda ett av varje om inte det går.. (för att testa skillnaden mellan 6 och 15 alltså)

Jättetacksamt att du tittar på detta!

Mvh

Stefan

[Flint]

avr7000
Vad sägs om det här målet?
Att behålla principen två valbara fu men att flytta ner dom nån'/några oktaver från nuvarande 30/50Hz till lämpligt område. Frågan är hur resten av förstärkaren lägger sig i fu och det hoppas jag få svar på under dagen. Ska alltså försöka få igång och simulera hela steget. Gäller bara att reda ut vad som är viktigt för "den ljudande" funktionen och vad som är t.ex. skyddskretsar och dc-servo och om det senare också lägger sig i fu. Vill i första hand få igång "ljuddelen". Ber att få återkomma.

[bakerman22]

Det var kanske en bra grej som hände här allså ?
Även att just jag inte fattar ett skit...

[Flint]

bakerman22
Om inte annat så är sånt här detektivarbete hyperboliskt kul.

Någon som känner sig manad att ge en verbal beskrivning på funktionen i steget EP2500 och vad varje enhet har för uppgift? Tänker mest på funktionen i dc-servot och i skyddskretsarna.

//

[avr7000]

Jag kan tyvärr inget om elektronik på den nivån men hejar ivrigt på och är väldigt tacksam för den energi som läggs på detta

[Flint]

Det här var svårt. Det är möjligt att jag inte fixart'. Kommer i alla fall att ta tid. Just nu plockar jag ut 500W ur en kanal med 180V matning men jag har fått bygga om steget en del för att simuleringen ska funka och det var ju inte tanken från början. Så fort steget klipper vill simuleingen inte vara med längre och skriker "timestep to small". Avlusningen fortsätter.

[Flint]

Japp, det funkar. Återkommer med bilder och verifikation. Förhandssimuleringen stämmer förvånansvärt bra.

[avr7000]

Hurra vad spännande!

Då blir det till att öppna och löda lite då

Stefan

[M50]

Spännande upptäckter och möjligheter det tycks finnas hos EP2500 förstärkaren och även jag sänker en värmande tanke till de personer som lägger ned energi på den här typen av förstärkare från Behringer, för att försöka göra dem förbättrade på något eller några tekniska områden - det är roligt att se.

/M50

[Flint]

Så här blev det med hela steget simulerat. Stämmer ganska bra med den första simuleringen. Båda förslagen ger alltså två valmöjligheter precis som originalet.

HP-filtret helt urkopplat.
1 - fu=4.65Hz


Förslag 1 - C25=1.5uF C26/C27=1uF
2 - fu=7.44Hz
3 - fu=9.86Hz


Förslag 2 - C25=680nF C26/C27=470nF
4 - fu=13.16Hz
5 - fu=19Hz


Original - C25=220nF C26/C27=150nF
6 - fu=38Hz
7 - fu=57.85Hz

[bakerman22]

Vågar jag som är totalt värdelös på att löda ge mej in i stegen och byta dom komponenterna...?

[Flint]

Vågar jag som är totalt värdelös på att löda ge mej in i stegen och byta dom komponenterna...?

Vad ska man svara på det? Kanske ta hjälp av nå'n du litar på.

Vad kondensatorerna har för beteckning på den andra kanalen vet jag inte. Schemat som finns tillgängligt visar ju bara en kanal.

[bakerman22]

Om man nyttjar båda kanalerna har man allså ingen användning av modden...

[Flint]

Om man nyttjar båda kanalerna har man allså ingen användning av modden...

Man bör ju lämpligen modda båda kanalerna. Det är liksom underförstått.

[MrQaffe]

Vad är tanken med det här egentligen, om steget filtrerar under 5hz i "rakt" läge, vad kan man då vinna med att filtrera en oktav högre? spelar det egentligen någon roll ljudmässigt eller för att skydda basarna?
Man kör väl utan hp filter om man ska köra stora subsystem på steget, eller är det någon som trott att suben alltid filtreras bort även i "rakt" läge?
Jag bara undrar..........

[Ragnwald]

Bakerman bottnar sina monsterkapabla subbasar som jobbar i BR basreflex, i låga infraområdet.
Den inbyggda filterfunktionen på 50Hz och 30Hz är ju totalt oanvändbara, så varför inte göra dem just meningsfullt användbara?

[bakerman22]

Om man nyttjar båda kanalerna har man allså ingen användning av modden...

Man bör ju lämpligen modda båda kanalerna. Det är liksom underförstått.

Ja.. Men om det ni skrivit om och visat hittills är snudd på grekiska för mej, hur ska jag då lyckas lura ut andra kanalen...?
Eller är båda sidorna identiska så det bara är att byta samma komponenter...?

Jag skulle ju egentligen behöva en bild med pilar på...
Jag VILL göra det själv.
Jag VILL lära mej...
Jag lyckades ju som sagt mäta och byta komponenter i mina Kappa som brann, så helt väck är jag inte.. Men i dom var det ju liksom inte så lätt att göra fel.
I ett steg är det ju typ EN MILJARD komponenter...

[Flint]

bakerman22
Jag har inget steg så jag kan tyvärr inte göra mer än så här.
Vill betona att ingrepp görs på egen risk.

[SlaitH]

Om du ger dig till tåls lite bakerman så lät det som om stefan kanske var lite sugen på att modda ett av sina steg.
Han kanske är så snäll och gör en liten step by step guide till alla som kan tänkas vilja modda sina 2500 steg.

Vilket som jag skrev lite om innan så tror jag att det hade blivit ett positivt gensvar även från hometheatershack.

[bomellberg]

Härligt Flint! Tack för ett bra jobb!

När det gäller själva moddning handlar det ju om att öka kapacitanser. Om det är ett ytmonterat steg, vilket jag nästan förutsätter, så är det väldigt enkelt att lägga en till konding ovanpå den befintliga. För förslag 1 ovan, handlar det om att "stacka" 1.3uF resp 850nF.

Att hitta motsvarande komponenter på andra kanalen borde vara en barnlek om man har tillgång till steget, så det uppdraget går härmed till avr7000!

[Flint]

bomellberg
Instämmer. Det går iofs att ändra R i filterkretsarna istället (också) men det känns av någon anledning lite skakigare.

[Flint]

Om man tycker att 5Hz fu (utan HP-filtret) är för högt kan man ju flytta ner den lite.
C15 ökas från 47uF till 100uF och C30 ökas från 100uF till 1000uF. Då hamnar fu på 0.76Hz
Men den här modden riktar sig nog bara till de som har inlandsis i magen.

[SlaitH]

Jag tror inte att det är några ytmonterade komponenter i det steget, har för mig att jag såg bilder på slutstegskorten i tråden som handlar om EP2500 under luppen.

Så det borde inte vara några större problem, antingen slänger man på flera kondingar.
Eller som jag hade föredragit, köpt kondingar med samma rastermått.

Patrik

[Nattlorden]

Flint - du frågade i annan tråd om jag inte hade mer kul förr... denna tråden är ett klart bevis på motsatsen - det är roligare nu. Inte för att jag har steget själv, eller planerar för ett... men det är jätteroligt att läsa genomgångar av något med denna kvalitén. Keep up the good work!

[Flint]

Nattlorden
Tack!

[avr7000]

Jag moddar gärna ett av mina steg och tar bilder och gör steg för steg instruktion etc. -frågar om hjälp om det behövs...

Håller dock på att lägga sista handen på ett badrum i huset och familjen kräver nog vid detta laget att jag prioriterar detta först

Jag återkommer...

MASSOR av TACK till Flint för hans insats!

Stefan

[Flint]

avr7000
Tack! Jag har simuleringarna kvar. Hör av dig om jag har missat något.

[bomellberg]

Bumpelibump! Hur går det med moddarna?

[Flint]

Det är nog ingen som vågar. Jag förstår dom.

[avr7000]

Jag vågar Litar till fullo på Flint

Har dock inte haft tid ännu.

[bakerman22]

Jag skulle också våga !!
Om jag förstod ett skit...