Konjugatlänk (for dummies)

[KarlXII]

Jag är nyfiken på att se vad som händer om man optimerar högtalarna mot förstärkaren ( dvs Small Thor <-> The Dream ) mha en konjugatlänk.

Redan nu låter det ljuvligt - kan det bli ännu bättre eller faller magin platt på magen?

Då ska vi se, vad var det nu igen....just det!


Hur gör man en sån?

[AndersD]

Jag är nyfiken på att se vad som händer om man optimerar högtalarna mot förstärkaren ( dvs Small Thor <-> The Dream ) mha en konjugatlänk.

Redan nu låter det ljuvligt - kan det bli ännu bättre eller faller magin platt på magen?

Då ska vi se, vad var det nu igen....just det!


Hur gör man en sån?

Kan man "slänga på" en konjugatlänk sådär bara i efterhand?
Borde innebära rätt kraftig modifiering av filtret men det är kanske det du tänkt göra?

[KarlXII]

Jag är nyfiken på att se vad som händer om man optimerar högtalarna mot förstärkaren ( dvs Small Thor <-> The Dream ) mha en konjugatlänk.

Redan nu låter det ljuvligt - kan det bli ännu bättre eller faller magin platt på magen?

Då ska vi se, vad var det nu igen....just det!


Hur gör man en sån?

Kan man "slänga på" en konjugatlänk sådär bara i efterhand?
Borde innebära rätt kraftig modifiering av filtret men det är kanske det du tänkt göra?

Jo, det var så jag tänkte. Släng på skiten i efterhand bara.

Jag har jättedålig koll på allt det där och har egentligen ingen riktig pejl på varför man använder konjugatlänk, men jag hoppas att lära mig mer under trådens gång.

[shifts]

Kom på en sak när jag läste trådrubriken. Ska inte peka tråden i fel riktning direkt, men en stilla undring bara: Vad dras konjugatlänkar med för nackdelar? De nämns sällan eller aldrig. Någon måste ju finnas, annars förstår jag inte varför de inte implementeras från början.

De rätar väl ut kniviga impedansförlopp?

[Svante]

Konjugatlänkar...
-kostar pengar
-äter effekt
-blir varma
-gör lasten svårare
-behövs inte om förstärkaren har låg utimpedans

Ovanstående är inte alltid sant, men kan vara det.

[paa]

Konjugatlänkar...
-kostar pengar
-äter effekt
-blir varma

Så långt är jag med.

Konjugatlänkar...
-gör lasten svårare
-behövs inte om förstärkaren har låg utimpedans

Fast det var ju till en rörförstärkare frågan gällde, så det är inte fråga om ultralåg utimpedans. Om man bygger konjugatlänken rätt så blir ju lasten mer resistiv, vilket borde ge rakare impedansgång och jämnare frekvensgång.
Och, det är bara att hänga på förstärkarutgången, parallellt med högtalarens eget filter.

[KarlXII]

Nu ska vi inte vara så negativa precis i uppstarten tycker jag!


Nå, hur gör man då för att skräddarsy en konjugatlänk?

Man behöver förstärkarens utimpedans (dämpfaktor) och en impedanskurva på högtalarna ifråga? Något mer?

[Naqref]

Man behöver förstärkarens utimpedans (dämpfaktor) och en impedanskurva på högtalarna ifråga? Något mer?

Näe du behöver inte förstärkarens utimpedans. Däremot är impedanskurvan en nödvändighet och sedan gärna ett simuleringsprogram.

[KarlXII]

Måste försöka fixa den där impedanskurvan...

[shifts]

Tack för lite förklaringar boys! Punkten "äter effekt" är däremot inte solklar
för mig, då just rörförstärkare sällan är effektmonster, men det är väl när
sådana är med i spelet som konjugatlänkar brukar användas?

[Svante]

Konjugatlänkar...
-gör lasten svårare
-behövs inte om förstärkaren har låg utimpedans

Fast det var ju till en rörförstärkare frågan gällde, så det är inte fråga om ultralåg utimpedans. Om man bygger konjugatlänken rätt så blir ju lasten mer resistiv, vilket borde ge rakare impedansgång och jämnare frekvensgång.
Och, det är bara att hänga på förstärkarutgången, parallellt med högtalarens eget filter.

Jadå, har man en dålig förstärkare så kan man göra läget lite bättre med en konjugatlänk. Men jag motsätter mig att en rent resistiv last per definition är lättare att driva i betydelsen att ström- eller spänningsuttaget från förstärkaren skulle begränsas.

[paa]

Konjugatlänkar...
-gör lasten svårare
-behövs inte om förstärkaren har låg utimpedans

Fast det var ju till en rörförstärkare frågan gällde, så det är inte fråga om ultralåg utimpedans. Om man bygger konjugatlänken rätt så blir ju lasten mer resistiv, vilket borde ge rakare impedansgång och jämnare frekvensgång.
Och, det är bara att hänga på förstärkarutgången, parallellt med högtalarens eget filter.

Jadå, har man en dålig förstärkare så kan man göra läget lite bättre med en konjugatlänk. Men jag motsätter mig att en rent resistiv last per definition är lättare att driva i betydelsen att ström- eller spänningsuttaget från förstärkaren skulle begränsas.

Nej, naturligtvis drar det mer ström när impedansen sänks, men det kan väl tänkas att det blir mindre distorsion när fasläge mellan ström och spänning förbättras? Att det blir jämnare frekvenskurva om impedanskurvan är jämn står ju utom allt tvivel, om man driver med utgångsimpedans som är klart över noll.

Men visst, med en kompetent solidstate-rigg så kanske man t.o.m kan spela högre och med mindre distorsion utan konjugatlänken.

[KarlXII]

Är det möjligen någon som kan sno ihop en lätt anvisning för att åstadkomma en impedansmätning mha ARTA eller kanske Tombstone?
Jag vet att det kan ha funnits tidigare på forumet men jag hittar ingen.
ARTA har ju beskrivning på en mätbox har jag för mig, men det måste ju finnas en enklare väg att gå?

[lennartj]

Min personliga erfarenhet utan generellt värde är att konjugatlänkar, sugkretsar och allsköns påhäng försämrar den subjektivt upplevda nyanseringsförmågan i återgviningen med rörförstärkare i allmänhet. Passiva delningsfilter högre än andra ordningens brukar heller inte vara någon hit när man eftersträvar maximal nerv och närvaro via rörslutsteg.
Jag har bara erfarenhet av ett fåtal kombinationer av rörslutsteg och högtalare, så jag utesluter inte att andra har helt annorlunda erfarenheter.

[Laila]

Är det möjligen någon som kan sno ihop en lätt anvisning för att åstadkomma en impedansmätning mha ARTA eller kanske Tombstone?
Jag vet att det kan ha funnits tidigare på forumet men jag hittar ingen.
ARTA har ju beskrivning på en mätbox har jag för mig, men det måste ju finnas en enklare väg att gå?

Varför inte muta tex phon med lite gott fika
samt en lyssning på "Drömmen"(om han nu
inte har hört den förut ? ) ? Typ !

[Gastone]

Nå, hur gör man då för att skräddarsy en konjugatlänk?

Formel för beräkning av konjugatlänk:

R1 = Re x 1.25
C1 = (Le x 1000) / R1^2 Re = Högtalarens likströmsmotstånd (ohm)

Le = Högtalarens induktion i talspolen (mH)
R1 = Länkens motstånd
C1 = Länkens kondensator

Exempel: Om elementet har likströmsmotståndet 6,8 ohm, och induktionen 0,8 mH, blir motståndet (6,8 x 1,25) 8,5 ohm, och kondensatorn (800 / 8,5 x 8,5) 11,1 uF, alltså 8,5 ohm + 11,1 uF


--------------------------------------------------------------------------------

[IngOehman]

Jag är nyfiken på att se vad som händer om man optimerar högtalarna mot förstärkaren ( dvs Small Thor <-> The Dream ) mha en konjugatlänk.

Redan nu låter det ljuvligt - kan det bli ännu bättre eller faller magin platt på magen?

Då ska vi se, vad var det nu igen....just det!


Hur gör man en sån?

Kan man "slänga på" en konjugatlänk sådär bara i efterhand?
Borde innebära rätt kraftig modifiering av filtret men det är kanske det du tänkt göra?

Men måste skilja på konjugatlänkar och konjugatlänkar...

Det finns sådana som man använder "för filtrets skull", som sitter mel-
lan filtret och elementet, som gör att filtret ser en mera resistiv last än
elementet är av sig själv. Sådana konjugatlänkar är en del av filterdim-
ensioneringen.

Sedan finns det konjugatlänkar (som oftast blir mycket mera avancer-
ade) som man sätter antingen direkt på utgången till förstärkaren eller
på ingången till högtalaren, och som gör att den last som förstärkaren
ser blir resistivare, vilket, tvärt emot det Svante antyder, faktiskt gör
att maxströmmen som förstärkaren måste kunna ge ifrån sig minskar.

Det gör även gott för många förstärkarkonstruktioner även av andra
skäl, men just solid state gynnas sällan av sådana konjugatlänkar (de
missgynnas som regel inte heller nämnvärt).


De som försökt konstruera konjugatlänkar som jämnar ut HELA impe-
danskurvans förlopp alltså även i basen, finner nog för det mesta att
det är en synnerligen dålig ide tillsammans med rörförstärare.

Man får alltsom oftast då bara alla de negativa effekter som lennartj
är inne på.


Högtalare som INTE är gjorde för att med gott resultat i registret under
500 Hz, kunna drivas med den lägre dämpfaktorn (som jag INTE såsom
Svante kallar "dåliga förstärkare") som rörförstärkare oftast erbjuder, är
helt enkelt dåliga samarbetspartners med rörförstärkare.

Och att försöka hantera det med handpåläggning i form av konjugat-
länk, avråder jag ifrån å det bestämdaste. Det brukar bara döda det
"organiska samarbete" som kan erbjudas av sådana kombinationer,
det vill säga hela (eller en stor del av) poängen med att använda ett
rörsteg förloras.

Att däremot jämna ut impedansen (eller på annat sätt ändra högtalaren
så att summan av de olika delarna i kejdan, liksom samverkan mellan
dem* blir dejlig) vid frekvenser över sisådär 500 Hz kan vara en mycket
god ide!

Det är en lätt sak att åstadkomma en sådan konjugatlänk, om man
bara känner högtalaren tillräcligt väl och kan förutsäga vilka negativa
effekter som uppstår av att driva dem mjukt.

Kan nämna att de Hesselvallhögtalare som kommer att presenteras
lite mera offentligt i större skala inom en rimligt snar framtid, har just
sådana lösningar, men inuti, så man inte behöver tänka på dem.


Kan även nämna att det är en intressant sak att avväga sådana dimen-
sioneringer, eftersom kan nå liknande balans på flera olika sätt, där
minimerande av strömdistorsion från förstärkaren ibland står i motsats-
förhållande till att nå en låg känsligheten för styvhetsvariationer och
att få lite problem med "distorsionsläckage" mellan elementen.

Det betyder att åtgärdande av den andra gör att man får det tredje på
köpet, vilket ju är trevligt, men det är bäst ide att göra så bara när
den första - drivningen, är högklassig om man med det menar att driv-
impedansens olinjäriteter inte är i allmänhet stora och i synnerhet inte
uppvisar några dominerande överkubiska termer (vilket är ett problem
som man i stort sett man bara finner i dåliga transistorförstärkare).


Kort sagt - är målet att förbättra samarbetet med goda rörförstärkare
(som oftast helt saknar övergångsdistorsion) så är det inte bara en
framkomlig väg - utan rent av en utmärkt bra väg!

Brasklapp: Bara man vet vad man gör när man dimensionerar konjugat-
länken och inte tror att det är så enkelt som att rakast möjliga impe-
dans (utan hänsyn till varken utgångsöverföringsfunktionen eller den
slutliga medelimpedansen) är sanningen...


Vh, iö

[KarlXII]

Kort sagt - är målet att förbättra samarbetet med goda rörförstärkare
(som oftast helt saknar övergångsdistorsion) så är det inte bara en
framkomlig väg - utan rent av en utmärkt bra väg!

Lysande, Ingvar!
Hur gör man då?

[KarlXII]

Nå, hur gör man då för att skräddarsy en konjugatlänk?

Formel för beräkning av konjugatlänk:

R1 = Re x 1.25
C1 = (Le x 1000) / R1^2 Re = Högtalarens likströmsmotstånd (ohm)

Le = Högtalarens induktion i talspolen (mH)
R1 = Länkens motstånd
C1 = Länkens kondensator

Exempel: Om elementet har likströmsmotståndet 6,8 ohm, och induktionen 0,8 mH, blir motståndet (6,8 x 1,25) 8,5 ohm, och kondensatorn (800 / 8,5 x 8,5) 11,1 uF, alltså 8,5 ohm + 11,1 uF


--------------------------------------------------------------------------------

Härligt, Gastone! Men detta gäller ju en tvåvägshögtalare med tre element...

[Laila]

Sedan finns det konjugatlänkar (som oftast blir mycket mera avancer-
ade) som man sätter direkt på ingången till förstärkaren, och som gör
att den last som förstärkaren ser blir resistivare, vilket, tvärt emot det . . .

Vh, iö

Utmärkt inlägg, men du menar på "[s]ingången[/s]" utgången på
förstärkaren ?

Min understrykning

[phon]

Näe ... rörförstärkare har bäst ljud på ingången.

När man kommer igenom hela härket till utgången har ljudet förvandlats till oljud ....

[roggaro]

@Gastone, menar du vid en delning omkr. 800Hz?
alltså en länk över basen (800 / 8,5 x 8,5) 11,1 uF, alltså 8,5 ohm + 11,1 uF )

tycker jag låter rimligt, men jag vänder gärna på värdena i så fall, lyssningsmässigt till 7,9 Ohm eller lägre och en standardkonding på 15 uF

[Laila]

Näe ... rörförstärkare har bäst ljud på ingången.

[s]När man kommer igenom hela härket till utgången har ljudet förvandlats till oljud .... [/s]

Varför då förstöra det med en konjunklänk ?

Min genomstrykning.

[IngOehman]

Kort sagt - är målet att förbättra samarbetet med goda rörförstärkare
(som oftast helt saknar övergångsdistorsion) så är det inte bara en
framkomlig väg - utan rent av en utmärkt bra väg!

Lysande, Ingvar!
Hur gör man då?

Som jag skrev - man skaffar sig detaljkunskap om högtalarna och analyserar
sedan samarbetet för att se vad som händer och kan förbättras, och sedan
när man har all information och kunskap om systemen och deras samarbete,
så optimerar man det genom att dimensionera en för det specifika fallet opti-
mal konjugatlänk.


Vh, iö

[IngOehman]

Sedan finns det konjugatlänkar (som oftast blir mycket mera avancer-
ade) som man sätter direkt på ingången till förstärkaren, och som gör
att den last som förstärkaren ser blir resistivare, vilket, tvärt emot det . . .

Vh, iö

Utmärkt inlägg, men du menar på "[s]ingången[/s]" utgången på
förstärkaren ?

Min understrykning

Ja, jag skrev fel.

Det skall vara "...sätter direkt på ingången till högtalaren
(alltså före delningsfiltret) eller på utgången av förstärkaren."

Röd text föll bort.

Har nu rättat till texten, på fri hand.


Vh, iö

[IngOehman]

Nå, hur gör man då för att skräddarsy en konjugatlänk?

Formel för beräkning av konjugatlänk:

R1 = Re x 1.25
C1 = (Le x 1000) / R1^2 Re = Högtalarens likströmsmotstånd (ohm)

Le = Högtalarens induktion i talspolen (mH)
R1 = Länkens motstånd
C1 = Länkens kondensator

Exempel: Om elementet har likströmsmotståndet 6,8 ohm, och induktionen 0,8 mH, blir motståndet (6,8 x 1,25) 8,5 ohm, och kondensatorn (800 / 8,5 x 8,5) 11,1 uF, alltså 8,5 ohm + 11,1 uF


--------------------------------------------------------------------------------

@Gastone, menar du vid en delning omkr. 800Hz?
alltså en länk över basen (800 / 8,5 x 8,5) 11,1 uF, alltså 8,5 ohm + 11,1 uF )

tycker jag låter rimligt, men jag vänder gärna på värdena i så fall, lyssningsmässigt till 7,9 Ohm eller lägre och en standardkonding på 15 uF

Det ni skriver om har ingenting att göra med den mera avancerade typ av
konjugatlänk som KarlXII talar om.

Det ni talar om är en zobellänk/RC-länk som man sätter efter delningsfiltret
på högtalaren för att ta bort effekten av ett högtalarelements induktas.
Man måste från början bestämma om man skall dimensionera filtret med
eller utan RC-länk över element. Det är inget som man kan addera i efter-
hand utan att ställa till filtrets arbete illa. Ett filter som är dimensionerat
för att arbeta mot högtalarelementets naturliga impedans blir ju helt fel om
man jämnar ut impedansen.


Den sorts konjugatlänk som KarlXII efterlyst (om jag förstått honom rätt)
är inte alls den RC-länk som används för att förenkla filterdimensioneringen,
utan en komplex koppling (många komponenter) som jämnar ut den komp-
letta impedanskurvan (i varje fall > ~500 Hz) som högtalaren har - för för-
stärkarens skull.

För det mesta går det åt minst fyra (ofta uppåt 6-7) komponenter för att
åstadkomma detta i ett tvåvägssystem, och många flera om det är ett tre-
eller flervägigare system.


Vh, iö

[Flint]

IngOehman
Håller med om din förklaring på/av begreppet konjugatlänk.

--------------

Själv använder jag konjugatlänk bara i syfte att rätta till talspoleinduktansen på bas/mellan-element i syfte att ge delningsfiltret bättre arbetsföhållande. Alltså som del av delningsfiltret och så använd spelar valet av rör- eller transistorförstärkare ingen roll. Den ljudmässiga verkan blir ungefär densamma i båda fallen. Jag har nyligen gjort praktiska tester på det.

[MagnusÖstberg]

Kul!

Personligen änns det skönt om man slipper konjungatlänkar helt. De är dock nödvändigt ont ibland.

[KarlXII]

Den sorts konjugatlänk som KarlXII efterlyst (om jag förstått honom rätt)
är inte alls den RC-länk som används för att förenkla filterdimensioneringen,
utan en komplex koppling (många komponenter) som jämnar ut den komp-
letta impedanskurvan (i varje fall > ~500 Hz) som högtalaren har - för för-
stärkarens skull.

För det mesta går det åt minst fyra (ofta uppåt 6-7) komponenter för att
åstadkomma detta i ett tvåvägssystem, och många flera om det är ett tre-
eller flervägigare system.


Vh, iö

Jodå, du har förstått helt korrekt.

Helvete också. Jag trodde det skulle bli en lättare utmaning.


Var börjar man då? Ta fram en impedanskurva? Är det första steget?

[Naqref]

Var börjar man då? Ta fram en impedanskurva? Är det första steget?

Jepps. I a f för moderna människor. Helst ska det vara i form av en fil som kan importeras i de flesta simuleringsprogram.

[KarlXII]

Var börjar man då? Ta fram en impedanskurva? Är det första steget?

Jepps. I a f för moderna människor. Helst ska det vara i form av en fil som kan importeras i de flesta simuleringsprogram.

Låter modernt.
Vad kan det vara för fil då? Vad för program genererar en sådan?

[Laila]

Var börjar man då? Ta fram en impedanskurva? Är det första steget?

Jepps. I a f för moderna människor. Helst ska det vara i form av en fil som kan importeras i de flesta simuleringsprogram.

Låter modernt.
Vad kan det vara för fil då? Vad för program genererar en sådan?

Vad jag var på väg att skriva tidigare i tråden, men avstod;

Är du kapabel att på egen hand konstruera ett hyggligt bra
delningsfilter till, säg en, valfri tvåvägshögtalare.

Om inte, vad får dig att tro att du fixar att "röra ihop" en
vettig konjugatlänk till dito ?

Vill bara påpeka(för tydlighetens skull) att delningsfilter
till högtalare inte tillhör någon av mina starka sidor.

Men låt för tusan inte mina misslyckade försök att
"delningsfiltrera" avskräcka dig utan kör hårt !
(Alla är vi ju barn i början(o vissa förblir just det ) )

[KarlXII]

Om inte, vad får dig att tro att du fixar att "röra ihop" en
vettig konjugatlänk till dito ?

Vill bara påpeka(för tydlighetens skull) att delningsfilter
till högtalare inte tillhör någon av mina starka sidor.

Men låt för tusan inte mina misslyckade försök att
"delningsfiltrera" avskräcka dig utan kör hårt !
(Alla är vi ju barn i början(o vissa förblir just det ) )

Pja, jag har ju startat den här tråden.

Själv har jag inte en suck. Men om di kloke orkar svara på dumma frågor från undertecknad - därav "for dummies" - kommer det att leda till en konjugatlänk hoppas jag.

[Flint]

KarlXII
Jag tycker att det fungerar bra att mäta impedanskurvor med programmet Arta så en bra start är att börja där och läsa igenom hjälpfilerna för att förstå hur mätningen fungerar i både teori och praktik. Det är den lätta biten. Sen det svåra - att med hjälp av impedanskurvan "klura ut" ett filter som är inverterat i förhållande till mätningen. Föreslår simuleringsprogrammet LT-spice eftersom det är både lättjobbat och gratis. Vissa saker som basresonansen (om man nu vill ta bort den med) går att räkna sig fram till med skaplig noggrannhet vilket spar tid men mycket/resten blir till stor del att prova sig fram vilket tar rejält med tid. Ju gropigare och ojämnare impedanskurva ju fler komponenter behövs det för att rätta till den.

[2-ch]

Eftersom tråden heter "for dummies" slänger jag in en fråga som passar som hand i handske.

Finns det ingen elektronisk grunka som kan göra just det som KarlXII är ute efter?
Så att han efter tester kan konstruera den i verkligheten utan att behöva ruinera sig på komponenter?

[Flint]

2-ch
Tror inte det. Har i alla fall aldrig sett något i den vägen.

[IngOehman]

Om inte, vad får dig att tro att du fixar att "röra ihop" en
vettig konjugatlänk till dito ?

Vill bara påpeka(för tydlighetens skull) att delningsfilter
till högtalare inte tillhör någon av mina starka sidor.

Men låt för tusan inte mina misslyckade försök att
"delningsfiltrera" avskräcka dig utan kör hårt !
(Alla är vi ju barn i början(o vissa förblir just det ) )

Pja, jag har ju startat den här tråden.

Själv har jag inte en suck. Men om di kloke orkar svara på dumma frågor från undertecknad - därav "for dummies" - kommer det att leda till en konjugatlänk hoppas jag.

Det svåra i kråksången är att den faktiska frågan är mycket mera kom-
plicerad än någon av de konkreta frågor som jag sett har formulerats i
tråden.


Ungefär som om någon sade att de ville ha godare mat än de lagar åt
sig idag, och att de har en ide att det kan åstadkommas genom att
man tar till ett generalknep i form av en bra kryddblandning som man
skall addera.

Men - innan man kan säga något förnuftigt om vad som skulle "göra
susen" så måste man veta en massa om ALLA de faktorerna som redan
finns där. Vad för maträtt det gäller, hur den lagas till, råvaror, propor-
tioner... Men kanske också tycke och smak.


Att påstå att en rak impedanskurva är rätt lösning är lika "potentiellt
fel" som att påstå att god mat betyder en specifik salthalt.

- - - - -

Innan man kan svara på vilken impedansgång man skall eftersträva,
så måste man helt enkelt veta allting om allting annat, som är med och
avgör resultatet.


Men om frågan bara är hur man åstadkommer en frekvensoberoende
impedans är det ingen konst att svara. Man behöver bara få veta hur
impedanskurvan ser ut, som är utgångspuntken, så kan man räkna ut
svaret på det några minuter med miniräknare, rutpapper och penna.
(Helst blyerts om jag får välja.)


Men det finns inget sätt att garantera att det kommer att vara en bra
lösning - eller ens att det är en vettig dimensionering i det praktiska
fallet när alla olinjäriteter är med och leker (för man spelar ju kanske
inte på nivåer under millivoltnivå i verkligheten?).

Adderar man sedan alla de yttre faktorerna så blir svaret ännu mera
svårfunnet, med mindre än att man får ta sig an högtalaren, förstärkare
och allt runtomkring och kartlägga alla faktorer samtidigt och ordentligt.

Det kan ta några veckor, att få en prototyp att börja utvärdera alltså.


Hur lång tid det tar att bli färdig är svårare att bedöma. Är man tillräck-
ligt besvärlig (den som vill ha jobbet gjort alltså, inte den som gör det)
så kan "aldrig" vara det bästa estimatet av hur lång tid det kan ta...

Men å andra sidan så kan det ju vara så att hifi för vissa går ut på att
aldrig bli färdig - att alltid ha fler kul grejjor att göra.


Vh, iö

[KarlXII]

Tack alla för tips och råd. Ska ARTA mig lite på semestern men hinner inte ta i något innan dess. Det är en del skit som måste vara klart på jobbet.
Parkerar således verksamheten till nästnästa vecka.

Hoppas bara inte Drömmen hunnit flytta ut till dess.

[Flint]

KarlXII
Vad är ditt egentliga syfte med frågan? Är det att krama ur "max" ur ett rörslutsteg typ The Dream? Att kolla om det finns mer att plocka ut med "jämn" högt.impedans?

[KarlXII]

KarlXII
Vad är ditt egentliga syfte med frågan? Är det att krama ur "max" ur ett rörslutsteg typ The Dream? Att kolla om det finns mer att plocka ut med "jämn" högt.impedans?

Precis. Jag tycker mina SmallThor spelar finfint med Drömmen men är naturligtvis nyfiken på om det är möjligt att få det att låta ännu bättre.

[Flint]

KarlXII
Vad är ditt egentliga syfte med frågan? Är det att krama ur "max" ur ett rörslutsteg typ The Dream? Att kolla om det finns mer att plocka ut med "jämn" högt.impedans?

Precis. Jag tycker mina SmallThor spelar finfint med Drömmen men är naturligtvis nyfiken på om det är möjligt att få det att låta ännu bättre.

Det ante mig. Jag ska svara hypotetiskt dock grundat på erfarenhet. Det finns inte något mer att hämta. När du spelar med slutsteg i den här klassen spelar impdanskurvan ingen roll för de upplevda intrycken. Förstärkaren bestämmer vart skåpet ska stå i alla fall.

[DS]

Jag tycker mina SmallThor spelar finfint med Drömmen men är naturligtvis nyfiken på om det är möjligt att få det att låta ännu bättre.

Din bortskämmda lilla skitstövel där
Förstärkaren bestämmer att skåpet ska stå hemma hos mig

Hur upplever du lågeffektsnivån då ( 15w ), har du ens provat den?

[phon]

Vilken konstig grej jag hittade i min skrivbordslåda!

Har ingen aning om vad det är, någon som vet?













Har försökt googla på firman men hittar bara en massa rök och damm från Norge?

[IngOehman]

Vicken tur, dä' ä' ju prexis vad KarlXII behöver!

[Laila]

O så slapp hanjujöraensjälver ju !

[petersteindl]

Vilken konstig grej jag hittade i min skrivbordslåda!

Har ingen aning om vad det är, någon som vet?

Vicken tur, dä' ä' ju prexis vad KarlXII behöver!

[KarlXII]

Äntligen!

[phon]

Äntligen!

Vill du prova den?

[KarlXII]

Äntligen!

Vill du prova den?

Är den på riktigt alltså?
I så fall - självklart!

[phon]

Ja visst är den är på riktigt.

[KarlXII]

Fy SATAN vad roligt!

Du har pm!

[KarlXII]

Phon? Hör av dig.

[petersteindl]

Du måste skrika

PHON, HÖR AV DIG!

Sen kan du hota med lite semester å sånt där

[phon]

Välkommen till Ericsson.
Personen du söker är inte anträffbar.



Semester? Jag har permanent semester.
Ibland jobbar jag extra på semestern ....

[petersteindl]

D funka

[phon]

[Allram]

Vad hände här? Blev det något testat?

[phon]

Konjugatlänken kom precis tillbaks från labbet idag, den är nu uppgraderat till att passa den nya varianten filter i Small Thor.

Andra spolar och fler kondingar ser det ut som, och CE-märkt för att klara kraven i Europa.
En riktig storsäljare hoppas jag.

.

[KarlXII]

Konjugatlänken kom precis tillbaks från labbet idag, den är nu uppgraderat till att passa den nya varianten filter i Small Thor.

Andra spolar och fler kondingar ser det ut som, och CE-märkt för att klara kraven i Europa.
En riktig storsäljare hoppas jag.

.

Lysande! Jag har fastnat i takombyggnader, metall och träpyssel och omfattande elarbeten i samband med ett fimduksprojekt men hoppas kunna dyka över snart.

Fast den där jiffypåsen kanske inte är så dum ändå...

[2-ch]

Jag har fastnat i takombyggnader, metall och träpyssel och omfattande elarbeten...

Nu har du ju snart haft en hel vecka på dig att pilla med det där andra. Hur går det med konjugatlänken undrar vi nu

[-Martin-]

Välkommen till Ericsson.

Vilket hus?

[phon]

Det sa dom inte.

[KarlXII]

Svaret på frågan är 4.


Nu kommer jag att åka över till Phon vilken [s]vecka[/s]dag som helst, jag hoppas på att kunna låna hem drömmen en gång till inom kort.

Hursomhelst har jag äntligen fått till en impedansmätning på högtalarna:







Ser väl ut att vara ganska snälla högtalare? Eller?
Phon: är detta något som påminner om det du fick fram i Basta?

Båda är ju inte exakt lika. Är detta vanligt? Vad kan sånt bero på?


-Spekulera!

[Laila]

Taskiga/undermåliga lödningar(utförda av en sedan
länge jordad despot(för mycket mässing i tennet)) är
mitt stalltips !

[KarlXII]

Det verkar som om jag glömde något.

Fasen också

[petersteindl]

Jag tycker att det ser ut som om det redan finns konjugatlänk i högtalarna för att minska induktansen i diskanten. Skillnaden som syns i kurvorna kan i så fall vara pga toleranser på komponenterna i konjugatlänkarna.

MvH

[phon]

Ser väl ut att vara ganska snälla högtalare? Eller?
Phon: är detta något som påminner om det du fick fram i Basta?

Båda är ju inte exakt lika. Är detta vanligt? Vad kan sånt bero på?


-Spekulera!

Så här ser min Thor-simulering ut, jag sparade inte smallthor utan det här är originalet (har jag för mig).




När jag kopplar på mitt kompensationsfilter så blir det nåt i den här stilen. Dippen i diskanten vid 3k beror på att jag inte har exakta diskantdata, den kommer nog inte att visa sig på dina högisar.

.... eller så gör den det, det vore lite enklare att ha en högtalare på plats att mäta på ... .. det går nog att få till det lite snyggare ....

Kanske ligger mitt filter något fel i frekvens mot smallthor, möjligen hinner jag simulera det igen ... eller inte ...

[IngOehman]

Svaret på frågan är 4.


Nu kommer jag att åka över till Phon vilken [s]vecka[/s]dag som helst, jag hoppas på att kunna låna hem drömmen en gång till inom kort.

Hursomhelst har jag äntligen fått till en impedansmätning på högtalarna:







Ser väl ut att vara ganska snälla högtalare? Eller?
Phon: är detta något som påminner om det du fick fram i Basta?

Båda är ju inte exakt lika. Är detta vanligt? Vad kan sånt bero på?


-Spekulera!

Inte så jättesnälla...

Och olikheten mellan L och R är större än normalt. Det tyder
på dåliga toleranser på den ingående delarna när det skiljer
sådär mycket, i kombination med att filter med höga Q-värden,
vilket i sig kan vara en källa till problem.

Till sist är impedanskurvans form inte rolig om man vill förse
dem med konjugatlänk. Fasvridningen vid cirka 2 kHz är inte
att leka med.

Sådana där tvära kast har man som regel bara i basområdet
annars. Måste vara ett brant HP-filter.

Vad 17 är det för högtalare?


Vh, iö

[IngOehman]

Glöm min fråga om vad det är för högtalare.

Har backat en sida i tråden och kollat.


Vh, iö

[KarlXII]

Hur ser du fasvridningen? Det var den mätningen jag trodde jag glömt?

[phon]

Så här ser den simulerade fasgången ut hos mig, utan resp med konjugatänken.

[celef]

har k12 skaffat atb-precision?

[petersteindl]

har k12 skaffat atb-precision?

K-12 har lånat min för att kunna göra mätningen

[KarlXII]

har k12 skaffat atb-precision?

K-12 har lånat min för att kunna göra mätningen

Japp. Tack för lånet! Fina grejer det där!

[celef]

har k12 skaffat atb-precision?

K-12 har lånat min för att kunna göra mätningen

nu ska vi se här, i mina noteringar står det att du använder clio-fw, du har alltså atb-precision oxå, det är ju fräckt, men vilken är bäst? å vilken är dyrast?

[petersteindl]

har k12 skaffat atb-precision?

K-12 har lånat min för att kunna göra mätningen

nu ska vi se här, i mina noteringar står det att du använder clio-fw, du har alltså atb-precision oxå, det är ju fräckt, men vilken är bäst? å vilken är dyrast?

Jag har båda mätsystemen Clio är dyrast av dessa två. ATB gör mer tillförlitliga distorsionsmätningar. Jag tycker egentligen ATB är mer lättanvänt, men Clio kan vara bättre om man behärskar programmet bättre än vad jag i dagsläget gör och det är definitivt bättre på att jobba ihop med simuleringsprogram. Jag föredrar impedansmätningarna med ATB, fast återigen så är filerna mer universella med Clio. Clio har lite andra finesser som t.ex. att kunna ställa in sina tidsfönster som man vill. Jag kan t.ex. välja att inte ha med direktljudet, utan endast titta på en 1a-reflex och analysera denna. Det går inte med ATB.

MvH
Peter

[IngOehman]

:D

Hur ser du fasvridningen? Det var den mätningen jag trodde jag glömt?

Det är ju bara att Hilbert-transformera impedanskurvan. Det kan man
göra i huvudet. I varje fall om det inte är noga ned till sista decimalen.


Vh, iö

[IngOehman]

Så här ser den simulerade fasgången ut hos mig, utan resp med konjugatänken.

Du glömde ju att lyfta pennan, din simulant.

Eller är'e p'ogrammet som inte kan bättre?


Vh, iö

[celef]

har k12 skaffat atb-precision?

K-12 har lånat min för att kunna göra mätningen

nu ska vi se här, i mina noteringar står det att du använder clio-fw, du har alltså atb-precision oxå, det är ju fräckt, men vilken är bäst? å vilken är dyrast?

Jag har båda mätsystemen Clio är dyrast av dessa två. ATB gör mer tillförlitliga distorsionsmätningar. Jag tycker egentligen ATB är mer lättanvänt, men Clio kan vara bättre om man behärskar programmet bättre än vad jag i dagsläget gör och det är definitivt bättre på att jobba ihop med simuleringsprogram. Jag föredrar impedansmätningarna med ATB, fast återigen så är filerna mer universella med Clio. Clio har lite andra finesser som t.ex. att kunna ställa in sina tidsfönster som man vill. Jag kan t.ex. välja att inte ha med direktljudet, utan endast titta på en 1a-reflex och analysera denna. Det går inte med ATB.

MvH
Peter

vad ligger nypriset på atb idag? känner du till om det var atb precision som klang + ton använde innan nuvarande clio? hur upplever du disten bättre i atb, är repeterbarheten större?

[petersteindl]

Den ATB jag har heter ATB-Precision och finns inte längre att köpa. De nya är baserade på pc-kort. De nya är inte lämpade för dist-mätningar i jämförelse med ATB-Precision.

Jag har för mig att K+T använde ATB-Precision.

Den första distmätningen med Clio såg konstig ut. Sedan har jag fortsatt mäta med ATB. Det är möjligt att något måste ställas in bättre eller kalibreras på Clio.

http://www.kirchner-elektronik.com/shop/index.php?time=1285175876&seite=produkte&rubrik1=Messsysteme

http://www.kirchner-elektronik.com/shop/index.php?time=1285175876&seite=produkte&rubrik1=Audio_Analyzer

MvH
Peter

[celef]

jag tycker programmet verkar intressant, det finns lite info kvar på hemsidan

http://www.kirchner-elektronik.com/prod ... on-en.html

men dom hänvisar även till

http://www.dynamic-measurement.de