NAD 302, loppisfynd !? Felsökning pågår..

[Gastone]

Hittade en NAD 302 på loppis i lördags för 125:-, hemkommen åkte den upp på arbetsbordet, locket av och... full med katthår. Nåja, den blåstes ur och 2 säkringar byttes, på med krämen och ... inte ett ljud
Byglingarna drogs ur, och C-Marken kopplades in och nu då...
nu fylldes rummet av teckno. försteget funkar ua.

Frågan är nu ... går det att hitta trissor till denna förkrigare (schemat ska tydligen vara samma som till 3020) och fixa steget, eller ska man pula in två LM3886 chip med nätdel och göra en fulNAD av den ?

Jag ska ha den i arbetsrummet som test amp...

[Ragnwald]

I 3020 sitter effekttrissorna 2N3055 och MJ2955.
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/2N3055-D.PDF


I 320 sitter effekttrissorna 2SA1943 och 2SC5200.
De bästa effekttrissorna på marknaden, oslagbara prestanda/pris.
http://parts.digikey.com/1/parts/100114 ... 3-o-q.html
http://search.digikey.com/scripts/DkSea ... ds=2SC5200

Drivtrissorna tycks vara de samma, 2SD669 och 2SB649.

[Gastone]

I 3020 sitter effekttrissorna 2N3055 och MJ2955.
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/2N3055-D.PDF


I 320 sitter effekttrissorna 2SA1943 och 2SC5200.
De bästa effekttrissorna på marknaden, oslagbara prestanda/pris.
http://parts.digikey.com/1/parts/100114 ... 3-o-q.html
http://search.digikey.com/scripts/DkSea ... ds=2SC5200

Drivtrissorna tycks vara de samma, 2SD669 och 2SB649.

ööö, menar du 320, eller 302 ?

Jo jag vet att trissorna är olika, men schemat i sig, ska vara samma...

[Ragnwald]

Ops.. fel av mig. 320 var det.

Öppna lådan och läs på trissorna, vet jag och återkom.

Är det också en bipolär förstärkare, skulle jag utan vidare byta ut befintliga trissor till 2SA1943 och 2SC5200.

[Gastone]

Där sitter C2837 och A1186 med under nr: 410.

Hittade lite data:

2SA1186/2SC2837 150V 10A 100W hfe: 50min 60MHz TO-3P (MT100)


Vars en BD139, och en 2SA1358, och en 2SC3421/kanal.

http://www.datasheet4u.com/html/C/3/4/C3421_ToshibaSemiconductor.pdf.html

Kan det vara de här ... ?

[Ragnwald]

Hm.. jag har inte tillgång till schemat, så jag vet inte.
Men 2SA1358 och 2SC3421 brukar användas i drivsteget, inte som effekttrissor. Men de är naturligtvis möjliga att använda för att driva högtalare.

Kan du inte ta ett närbildsfoto så vi kan se vad som sitter på kylflänsen?
Tror hursomhaver att du kan få svårigheter att hitta dessa.
Jag står fast vid min rekommendation av 2SA1943 och 2SC5200, som finns hos alla kända leverantörer och du riskerar inte att bli pålurad faketrissor.

[Gastone]

Hm.. jag har inte tillgång till schemat, så jag vet inte.
Men 2SA1358 och 2SC3421 brukar användas i drivsteget, inte som effekttrissor. Men de är naturligtvis möjliga att använda för att driva högtalare.

Kan du inte ta ett närbildsfoto så vi kan se vad som sitter på kylflänsen?
Tror hursomhaver att du kan få svårigheter att hitta dessa.
Jag står fast vid min rekommendation av 2SA1943 och 2SC5200, som finns hos alla kända leverantörer och du riskerar inte att bli pålurad faketrissor.

Antar också att 2SA1358 & 2SC3421 är drivtrissor, då dessa är mycket mindre än 2SA1186/2SC2837 som är effekttrissor, men jag ska ta lite bilder ...

[Gastone]

Ser ur att vara en Dualmono design...


Från vänster till höger:
2SC2837, 2SC3421, BD139, 2SA1358 och 2SA1186.

Googlade lite och det verkar som att de är vanliga bipolära trissor så det bör kunna gå att ersätta dem med ditt förslag.

Den största frågorna är:

Varför har de lämnat in ... ?
Var ska jag börja mäta, och klarar jag mig med bara en multimeter ...?

Ha! Köpte en Service manual med schema på nätet.

PM:ar den till dig!

[Ragnwald]

Ok, då hade vi rätt ang trissorna.

Börja med att ställa transformatorns impedansväljare i 8ohm och mät vad du får för spänning före likriktning. Mät sedan båda railarna, ska ligga på +28V och -28V. En förutsättning för att gå vidare.

Vad som har hänt, är omöjligt att veta, men ser ingenting bränt ut, så testa med att byta driv- och effekttrissor, handlar inte om en förmögenhet om det skiter sig.

Kommer du åt kretskortet underifrån, så går det ju lätt att lossa trissorna.
Du kan ju då passa på att mäta dem, så vet vi om de verkligen är trasiga.

[Gastone]

Fick ett uppslag på ett USA forum...phonokontakten bryter tydligen signalen till terminalerna, så jag ska kolla den först...

[soundbrigade]

Kolla den här tråden! Det finns tydligen som säljer fixar.-kit i UK.
http://elektronikforumet.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=43970

[Gastone]

Kolla den här tråden! Det finns tydligen som säljer fixar.-kit i UK.
http://elektronikforumet.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=43970

Mja, de kiten är ju från en kille som fixar 3020 som är ännu äldre än 302:an.
302:an såldes väl mellan -95 - 98, vill jag minnas.

[Gastone]

Trafospänningarna är OK.
Dioder och kondingar i glättningen är OK.

Läste av "Center voltage" till -27mV på båda kanalerna(ska vara 0V +/-30mV), och går ej att justera med R411, resp R412
Skulle så ta bort löddbryggan på R455 och R456, och det visade sig att denna redan var öppen !?

Läste så av "Idling current" till 0V(ska vara 25-35mV), går ej att justera med R443 resp R444.

Steget ska stå med "Power on" under 5 min.

Då small det till i lådan, , men det luktar inte bränt och jag kan inte se eller hitta någon komponent som är optisk trasig ...

Jag tog bort alla trissorna och ska mäta dem under dagen.

[Ragnwald]

Hur länge hade den varit påslagen, innan du började mäta?
Justerar du upp kolektorströmmen innan förstärkaren varit på en stund och stabiliserat sig, kan ju strömmen dra iväg ohälsosamt på 5min.
Känsligt som tusan att ratta på gamla sunkiga vridmotstånd.
Ett gott tips är att byta ut dem mot justa Burns.

[conny_a]

provat att löda om alla lödningar?

[Gastone]

provat att löda om alla lödningar?

Nää, men det står på schemat innan jag stoppar i de nya trissorna...

[Trepip]

Var det varmt någonstans när det stängde av sig?
Jag tänkte att det kan vara värme som ligger grund till att den stänger av sig. Det kan bli varmt utan att det luktar.

[Gastone]

Var det varmt någonstans när det stängde av sig?
Jag tänkte att det kan vara värme som ligger grund till att den stänger av sig. Det kan bli varmt utan att det luktar.

Nja, det stänger inte av sig, det gjorde jag själv efter det small...
Det finns en annan tråd på forumet om ett steg som stänger av sig själv, du kanske blandar ihop ...

[conny_a]

provat att löda om alla lödningar?

Nää, men det står på schemat innan jag stoppar i de nya trissorna...

Ok. Det är ju annars inte ovanligt att förstärkare får helt andra egenskaper ifall komponenter lossnar i lödningarna. De kan ju bli oscillatorer istället ...

Samtidigt kan det vara svårt att justera in arbetspunkten när den jobbar i ett helt annat område.

[Gastone]

Den här överhalningen har fått ge plats för andra projekt, men nu är nya trissor beställda.
I väntan på Godot, nää men trissorna så ska löddpunkterna ses över och får nog byta ett antal kondingar också, Burns trimpotar ska också beställas, sen får vi se, och förhoppningsvis höra ...

[Wolfie]

Jag tror att jag ev. har kvar en gammal NAD 302 som slocknade för mig
för något år sedan (jag spelade väl länge, väl högt med dålig kylning).

Förmodligen bara någon säkring som gick. Drog ner den i källaren för att
felsöka, men sen glömdes det av.

Har jag kvar den (är osäker) så kan du få den som reservdels maskin.

[Gastone]

Jag tror att jag ev. har kvar en gammal NAD 302 som slocknade för mig
för något år sedan (jag spelade väl länge, väl högt med dålig kylning).

Förmodligen bara någon säkring som gick. Drog ner den i källaren för att
felsöka, men sen glömdes det av.

Har jag kvar den (är osäker) så kan du få den som reservdels maskin.

Jag bugar och bockar!

Man kan aldrig få för mycket reservdelar och om jag nu har en i reserv så kommer min egen aldrig att gå sönder mer, enligt Murphys lag.

Du har PM!

[Gastone]

Nu har jag mätat trissorna på höger kanal och som jag ser det så är alla hela...
Alla avlöddade.

Driver:
BD139: B-C=4,57 | E-B=OL | B-E=4,57 | C-B=OL

2SC3421: B-C=3,86 | E-B=OL | B-E=3,91 | C-B=OL

2SA1358: C-B=3,72 | B-E=OL | E-B=3,87 | B-C=OL

Effekt:
2SC2837: B-C=3,43 | E-B=OL | B-E=3,39 | C-B=OL

2SA1186: C-B=3,57 | B-E=OL | E-B=3,53 | B-C=OL

B= bas
C= Collector
E= Emiter
OL=Open Line = 0 Ohm

[soundbrigade]

Metat eller mätt?

[Gastone]

Metat eller mätt?

Tja, hade jag metat hade jag kanske varit mätt, om jag fått nåt vill säga...

Ingen synpunkt i sakfrågan ?

[soundbrigade]

Om du har trissorna spänningssatta ska du väl ha ca 1V mellan bas och collector (eller var det emitter??).

[Gastone]

Om du har trissorna spänningssatta ska du väl ha ca 1V mellan bas och collector (eller var det emitter??).

Citat "Avlöddade" slut citat.
Värdena är i Ohm, mätat med TVOMen.

Nej, jag börjar tro att felet ligger på småsignalsidan. det sitter några BC556 och en BC550 per sida som matar den första BD139an, men ingen ide att mäta där ännu förren de nya kondingarna har kommit och jag kan spänningssätta.

Jag skulle behöva bygga mig en signalföljare under tiden...

[Gastone]

Nya kondingar kom idag, så lite lödövningar på nätdelen ska utföras i kväll. Nu är det bara de nya trissorna jag väntar på... jodå, de är på väg.

[soundbrigade]

"Mätat", det missade jag ...

Jag har lite trekvartsklart besked om en PAS3. Den skickas på posten närsomhelst nu.

[Gastone]

"Mätat", det missade jag ...

Jag har lite trekvartsklart besked om en PAS3. Den skickas på posten närsomhelst nu.

Jodu, jag vet... är på HF jag också.

Har monterat de nya 6800uF kondingarna, men glömde att jag har tagit bort två st 2200uf/10V som var svullna, så nu väntar jag på dem också.

[BAMBAM]

En liten kommentar, i inlägg från
tor okt 14, 2010 6:31 am
Där du mätt Transistorerna vill jag säga att de verkar vara hela om du
ersätter OL = mera Ohm än vad digitala displayen can visa.

alltså Open Line

De är alltså inte brända efter som du kan mäta fram att de fortfarande fungerar som dioder.

- B

[Gastone]

En liten kommentar, i inlägg från
tor okt 14, 2010 6:31 am
Där du mätt Transistorerna vill jag säga att de verkar vara hela om du
ersätter OL = mera Ohm än vad digitala displayen can visa.

alltså Open Line

De är alltså inte brända efter som du kan mäta fram att de fortfarande fungerar som dioder.

- B

Exakt min mening också!
Jag har iofs beställt andra, nya till drivstegen men andra till slutstegen.

Jag tror felet ligger i signalerna till drivstegen, eller nåt så simpelt som i reläerna på utgångarna. jag kollade aldrig dessa innan jag lödde av trissorna, och försteget funkade ua.

Vi får se när de väl kommer, men tack för info.

[Gastone]

Äntligen har de nya trissorna kommit, det blev ett gäng 2SA1943 och 2SC5200 med silikonskivor för värmeavledningen istf kylpasta.

[Gastone]

Jag måste ta tag i det här också för faen...

[petersteindl]

Är den inte lagad ännu?

[Gastone]

Öööh, nej!

Mycket som har kommit mellan, jag har lekt Jojo mellan sjukhuset och sängen, sen kom andra projekt mellan...

Jag ska bättra mig...

[Perfector]

Hittade en NAD 302 på loppis i lördags för 125:-, hemkommen åkte den upp på arbetsbordet, locket av och... full med katthår. Nåja, den blåstes ur och 2 säkringar byttes, på med krämen och ... inte ett ljud
Byglingarna drogs ur, och C-Marken kopplades in och nu då...
nu fylldes rummet av teckno. försteget funkar ua.

Frågan är nu ... går det att hitta trissor till denna förkrigare (schemat ska tydligen vara samma som till 3020) och fixa steget, eller ska man pula in två LM3886 chip med nätdel och göra en fulNAD av den ?

Jag ska ha den i arbetsrummet som test amp...

2n3055 är en olycka och den andra är inte parkompatibel med den heller.
Har byggt om 3020 med bdw 51c och bdw 52c från philips och det funkar kanon.
Kan dock rekommendera byte av filterkondingarna i samma veva mot ett högre värde spänning och kapacitans då dessa torkar med tid och inte funkar som dom ska då. se bara till att storleken är densamma annars blir det svårt

[Gastone]

Tack för info, men jag har fått tag på andra som ska funka. NAD:en ligger åt sidan tills vidare(röjer i arbetsrummet) sen ska det bli av..

[Perfector]

Tack för info, men jag har fått tag på andra som ska funka. NAD:en ligger åt sidan tills vidare(röjer i arbetsrummet) sen ska det bli av..

Stort lycka till