Missförstår jag...?

[bakerman22]

The driver is broken-in with 12 Hours of operation with a 20Hz sine wave near full excursion.


Förklara gärna det ovanstående för mej...?
Inte kan det betyda att man kan slå på en 20 hz sinuston på nästan fullt spätt och låta den stå så i 12 timmar...?
Det kan väl knappast elementet gilla något vidare...?

[mike34]

Jodå, men fullt spett i det här fallet är begränsad till nästan full slaglängd. För det krävs inte så många watt vid den låga frekvensen.

[bakerman22]

Ja.. Menade nästan full slaglängd när jag skrev "fullt spätt".
Trodde inte att element gillade sinustoner för att talspolen kunde gå varm då...? Vill minnas att Ludvig avrådde mej från att köra allt för långa sinustoner när jag pratade med honom...?
Den här texten är då hämtat från ett Exodus-element.

[mike34]

Sinustoner är nog farligare för vissa diskantelement än för en bas som slår nästan så långsamt den kan. Även om det rör sig om full slaglängd , eller specad linjär slaglängd så ska den absolut kunna pumpa i det tomma hur länge som helst.

[subjektivisten]

Spela vanlig musik istället för sinustoner!

[bakerman22]

I en låda då ? För det nämner ju inte texten ?
En ovan byggare kan ju tolka det som att det är okej att bygga sin låda, trycka i elementet, och spätta på..
Det Tempest X-elementet jag har, föredrar dessutom slutna lådor..
Slutet och sinus känns som att det skulle kunna gå varmt.
Det står inget i texten om inkörning utan låda.

Mina sitter i sonotubar, och är redan inkörda. Jag reagerade bara på texten..
Det står inget om lådvolym eller avstämning, bara 20 hz sinus nära fullt utslag i 12 timmar...

[bakerman22]

Spela vanlig musik istället för sinustoner!

Det var ju inte det jag undrade över.
Jag undrade hur Kevin kan skriva som han gör ?
Är det allså okej ?

I så fall skulle det betyda att sinustoner är helt ofarligt att köra under obegränsad tid, så länge inte basen bottnar ?

[PontusEriksson]

I så fall skulle det betyda att sinustoner är helt ofarligt att köra under obegränsad tid, så länge inte basen bottnar ?

Det beror ju på hur mycket effekt som går åt för att driva basen till nästan x-max (eller tills den nästan bottnar eller vad det nu var frågan om). Vid 20 Hz går det antagligen åt så lite effekt att det inte är någon fara.

[jannemannen]

Spela vanlig musik istället för sinustoner!

+1 ! Och spela starkt !

Mvh/Janne

[jannemannen]

The driver is broken-in with 12 Hours of operation with a 20Hz sine wave near full excursion.


Förklara gärna det ovanstående för mej...?
Inte kan det betyda att man kan slå på en 20 hz sinuston på nästan fullt spätt och låta den stå så i 12 timmar...?
Det kan väl knappast elementet gilla något vidare...?

Det finns ingen anledning att plåga ett element så ! Om man nu inte måste "spela in" ett element på väldigt kort tid.. Typ om man har tänkt att dema en sub/högtalare på någon mässa dagen efter eller dylikt...

Mvh/Janne

[bakerman22]

I så fall skulle det betyda att sinustoner är helt ofarligt att köra under obegränsad tid, så länge inte basen bottnar ?

Det beror ju på hur mycket effekt som går åt för att driva basen till nästan x-max (eller tills den nästan bottnar eller vad det nu var frågan om). Vid 20 Hz går det antagligen åt så lite effekt att det inte är någon fara.

Är det effekten som är farlig allså ? Inte hur mycket konen, och därmed spindeln, och talspolen jobbar ?

[bakerman22]

The driver is broken-in with 12 Hours of operation with a 20Hz sine wave near full excursion.


Förklara gärna det ovanstående för mej...?
Inte kan det betyda att man kan slå på en 20 hz sinuston på nästan fullt spätt och låta den stå så i 12 timmar...?
Det kan väl knappast elementet gilla något vidare...?

Det finns ingen anledning att plåga ett element så ! Om man nu inte måste "spela in" ett element på väldigt kort tid.. Typ om man har tänkt att dema en sub/högtalare på någon mässa dagen efter eller dylikt...

Mvh/Janne

Det är fortfarande inte det som är frågan.
Texten är direkt hämtad från det som Kevin Haskins har skrivit om sitt element.
Grejar elementet verkligen det ???

[PontusEriksson]

I så fall skulle det betyda att sinustoner är helt ofarligt att köra under obegränsad tid, så länge inte basen bottnar ?

Det beror ju på hur mycket effekt som går åt för att driva basen till nästan x-max (eller tills den nästan bottnar eller vad det nu var frågan om). Vid 20 Hz går det antagligen åt så lite effekt att det inte är någon fara.

Är det effekten som är farlig allså ? Inte hur mycket konen, och därmed spindeln, och talspolen jobbar ?

Jag vill inte svära på det, men jag skulle säga att så länge det inte bottnar osv så är det ingen fara om effekten är tillräckligt låg, och det är den nog vid 20 Hz.

[Ragnwald]

Alla högtalarelement är lågeffektiva, dvs avger mer värme än ljud, av inmatad effekt. Du kan mäta VAC över högtalarterminalen. Spänningen gånger två/impedansen vid 20Hz, ger effekten.
Ett fritt placerat element kan däremot kylas med en fläkt.

Begriper inte heller vitsen med dessa konstlade inspelningsmetoder.

[bakerman22]

Jag är mest ute efter om ett ett element (läs Exodus Tempest X) grejar 20 hz sinus nära fullt konutslag, i tolv timmat i sträck, utan att brinna upp ?

Jag menar, 20 hz är ju en ganska låg frekvens.. Elementet får ju jobba lite då. Räcker verkligen elementets mekaniska kylning för att kyla spolen tillräckligt effektivt ??

Hur mycket kan en Tempest X behöva för att nå nästan fullt utslag vid 20 hz ? Det räcker ju inte med att koppla bort elementet på en klockradio och köra det där igenom i alla fall...

[subjektivisten]

Är det verkligen intressant? Det viktiga är väl vad den klarar av när det gäller dynamisk musik/film?

[MagnusÖstberg]

Hur mycket kan en Tempest X behöva för att nå nästan fullt utslag vid 20 hz ? Det räcker ju inte med att koppla bort elementet på en klockradio och köra det där igenom i alla fall...

Om du får gissa, hur mycket effekt tror du att det behövs?

[Komorok]

Elementet får ju mycket mindre effekt vid 20 Hz än vid 40 Hz om den
effekt som läggs på anpassas för att ge nästan maximalt konutslag.
Kör på 5 Hz så blir det nog bara en W typ.

Nu började jag ju undra hur tusan man faktiskt räknar ut det där...
Känns som en integral på sinuskurvan... Hur var det nu med radi-
anerna? Mäkta ringrostig. Jepp.

[MagnusÖstberg]

ja, jag undrar om det skett en sammamblandning mellan sinus och fyrkantsvåg här...

[steveo1234]

Hur mycket kan en Tempest X behöva för att nå nästan fullt utslag vid 20 hz ? Det räcker ju inte med att koppla bort elementet på en klockradio och köra det där igenom i alla fall...

Om du får gissa, hur mycket effekt tror du att det behövs?

Det behövs ca 400W för att få fullt utslag vid 20hz från en tempest-x (gen 2). Jag hade inte under några omständigheter kört in 400W i talspolen i 12h. Mest för att det inte finns någon mening alls med att göra det, men, även för att det faktiskt finns en risk för skador på elementet.

EDIT: Förtydligande: När elementet är omonterat. Sitter den i låda behövs mer effekt än så.

[MagnusÖstberg]

Nä, det tror jag inte på

[steveo1234]

Nä, det tror jag inte på

Det är bara att antingen prova själv med ett element och 400W eller simulera fram samma resultat.
Vad tycker du att det borde vara? Hur kommer du fram till den siffran?

[MagnusÖstberg]

Orkar inte, kan du inte köra lite effektmätning på dins ib-basar med sinuskörning vid 20hz?

[steveo1234]

Orkar inte, kan du inte köra lite effektmätning på dins ib-basar med sinuskörning vid 20hz?

Har gjort ju
De behöver lite ungefär 100W per styck för att bottna vid 20hz.

EDIT: Kanske ska tillägga att det är en uppskattning. 200W in motsvarade ungefär halva slaglängden. Jag klarade inte av att vara inne i rummet vid starkare nivåer och jag tror inte heller att fönsterna klarar av att sättas i resonans vid starkare ljudtryck vid den frekvensen.

Värdena stämmer riktigt bra överens med simuleringen för övrigt.

[mike34]

Hur mycket kan en Tempest X behöva för att nå nästan fullt utslag vid 20 hz ? Det räcker ju inte med att koppla bort elementet på en klockradio och köra det där igenom i alla fall...

Om du får gissa, hur mycket effekt tror du att det behövs?

Det behövs ca 400W för att få fullt utslag vid 20hz från en tempest-x (gen 2). Jag hade inte under några omständigheter kört in 400W i talspolen i 12h. Mest för att det inte finns någon mening alls med att göra det, men, även för att det faktiskt finns en risk för skador på elementet.

EDIT: Förtydligande: När elementet är omonterat. Sitter den i låda behövs mer effekt än så.

400 W för att i fri luft sträcka tempest till full slaglängd vid 20 Hz ?
Måste va en jäkla seg upphängning.

[steveo1234]

Hur mycket kan en Tempest X behöva för att nå nästan fullt utslag vid 20 hz ? Det räcker ju inte med att koppla bort elementet på en klockradio och köra det där igenom i alla fall...

Om du får gissa, hur mycket effekt tror du att det behövs?

Det behövs ca 400W för att få fullt utslag vid 20hz från en tempest-x (gen 2). Jag hade inte under några omständigheter kört in 400W i talspolen i 12h. Mest för att det inte finns någon mening alls med att göra det, men, även för att det faktiskt finns en risk för skador på elementet.

EDIT: Förtydligande: När elementet är omonterat. Sitter den i låda behövs mer effekt än så.

400 W för att i fri luft sträcka tempest till full slaglängd vid 20 Hz ?
Måste va en jäkla seg upphängning.

Kombinationen tung kon (240gram ungefär om jag inte minns fel) och en linjär slaglängd på över 5cm är krävande.

[conny_a]

Det var nån högtalartillverkare som rekommenderade att spela Tangerine Dream "Optical Race" på hög volym ... intressant val av musik. Jag tycker själv att plattan är relativt ok om man gillar den perioden hos TD. Men att välja den som inspelningsmusik ... det övergår mitt förstånd.

[mike34]

Det är helt sannt att stora konareor kommer känna av luften mycket mer än mindre, tunga koner blir naturligtvis mer effektkrävande ju fortare man skakar dom. Men summerar man allt så kanske man kan få rejäla effekter även vid mycket låga frekvenser.
Men ok. 20 Hz skakningen vid nästan full slaglängd lät inte så farligt och jag refererade mest i tanken till de 10:or och 12:or jag meckat med sista tiden. Jag skulle utan tvekan låta de göra detta när som helst.
Kanske för en mildare behandlig så gnugga tempestbasen vid 5 Hz istället elle lägg dig på Fs. Där är ju en impedanstopp, talspolen kan inte bli kallare än då.

Kan jag få data på elementet så ska jag simulera lite. Men det måste bli mer än fs vas och watt nu.

[steveo1234]

Det är helt sannt att stora konareor kommer känna av luften mycket mer än mindre, tunga koner blir naturligtvis mer effektkrävande ju fortare man skakar dom. Men summerar man allt så kanske man kan få rejäla effekter även vid mycket låga frekvenser.
Men ok. 20 Hz skakningen vid nästan full slaglängd lät inte så farligt och jag refererade mest i tanken till de 10:or och 12:or jag meckat med sista tiden. Jag skulle utan tvekan låta de göra detta när som helst.
Kanske för en mildare behandlig så gnugga tempestbasen vid 5 Hz istället elle lägg dig på Fs. Där är ju en impedanstopp, talspolen kan inte bli kallare än då.

Kan jag få data på elementet så ska jag simulera lite. Men det måste bli mer än fs vas och watt nu.

http://www.hometheatershack.com/forums/ ... st-x-2.wdr

Öppnas med WinISD.

[mike34]

Då måste jag installera det och mixtra. Men hade inte du IB simuleringarna ? Går och kokar mig kaffe...

[MagnusÖstberg]

Okej, medan ni funderar på det där så kan man fundera på hur klokt det är att under en kort tid mjuka upp upphängningar och konupphägning. DDet verkar ju liksom inte vara så smart alls.

[bakerman22]

Okej, medan ni funderar på det där så kan man fundera på hur klokt det är att under en kort tid mjuka upp upphängningar och konupphägning. DDet verkar ju liksom inte vara så smart alls.

Precis vad jag tänkte när jag läste texten..
Öppna lådan som elementet ligger i, plocka upp det, hänga på kablar, och sen plåga det med en 20 hz ton i tolv timmar...
Skulle jag aldrig få för mej att göra...
Men frågan är om det överlever ? Brinner det upp ??

Parametrar

Re: DC resistance of VC 3.6 Ohms
Le: Inductance of VC 0.90mH
Fs: Resonance frequency 18.5 Hz
Qms: Mechanical compliance loss 3.4
Qes: Electrical motor loss. .60
Qts: Total Q of driver .51
Mms: Moving mass 200g
Cms: Suspension Compliance 0.37 mm/N
Vas: Stiffness of driver scaled by cone size 324L
Sd: Area of the cone 791 cm^2 Measured center to center of
surround.
Vd: Total Diaphragm Displacement volume 4.27L
BL: Motor Strength 11.86
X-Max: One-way linear excursion 27mm
Pmax: Maximum power (music, not RMS) 600W
SPL: Sensitivity db/1W/1M 87.2
Volume Occupied by driver .176 ft^3 or 5L

[bakerman22]

Blir lite delad... I en annan del av texten står det:


Is there anything I need to know before turning it on for the first time?

Once your sub is built put on some music or a movie and enjoy the fruits of your labor.
Break-in will occur naturally as the driver suspension loosens up. It’s nothing that need
concern you though. Enjoy!

[Laila]

The driver is broken-in with 12 Hours of operation with a 20Hz sine wave near full excursion.


Förklara gärna det ovanstående för mej...?
Inte kan det betyda att man kan slå på en 20 hz sinuston på nästan fullt spätt och låta den stå så i 12 timmar...?
Det kan väl knappast elementet gilla något vidare...?

Helt säker på att du har tolkat utsagan rätt ?

Så här tolkar tex Google Översätt:

"Föraren är bruten-in med 12 timmars drift med ett 20 Hz sinusvåg nära full utflykt."

Eller också kanske man menar att elementet är delvis inkört "på fabrik".

[mike34]

Om man lägger sig på friluftsresonans 18,5 eller 20 hz gör inte så stor skillnad. Impedansen är hög där. Vid 40 volt över polerna så nås enligt basta slaglängd om ca 23-25mm och effekt på 66-80 watt utvecklas.
På en höft, JA - elementet kommer utan tvekan överleva 20 Hz i tolv timmar.

[MagnusÖstberg]

Det är jag också övertygad om, det är ju inte statisk belastning av den termiska förmågan heller.

Det där ser mer rimmligt ut effektmässigt.

[bakerman22]

Om man lägger sig på friluftsresonans 18,5 eller 20 hz gör inte så stor skillnad. Impedansen är hög där. Vid 40 volt över polerna så nås enligt basta slaglängd om ca 23-25mm och effekt på 66-80 watt utvecklas.
På en höft, JA - elementet kommer utan tvekan överleva 20 Hz i tolv timmar.

Åh fan... I en låda då ? Spelar lådkonstruktion och avstämning någon roll i just det här avseendet ? För det framgår ju inte av texten.

[mike34]

Om man lägger sig på friluftsresonans 18,5 eller 20 hz gör inte så stor skillnad. Impedansen är hög där. Vid 40 volt över polerna så nås enligt basta slaglängd om ca 23-25mm och effekt på 66-80 watt utvecklas.
På en höft, JA - elementet kommer utan tvekan överleva 20 Hz i tolv timmar.

Åh fan... I en låda då ? Spelar lådkonstruktion och avstämning någon roll i just det här avseendet ? För det framgår ju inte av texten.

I en låda råder helt andra förutsättningar. Fs != Fb och beroende av volym på låda och impedans vid Fb så kanske man kan gunga fullt ut (xmax) men helt säkert kommer effekten bli mycket större.

Vid 200 liters låda ska fb ligga runt 29 Hz enligt basta, om man lägger på 70 volt på polerna där nås 25 mm slaglängd och impedansen enligt simulering runt 18 ohm det blir ca 270 watt. Alla frekvenser runt 29, både ovan och under kommer att rendera i ännu större effektuttag.
Alla värden i exemplet är lite på en höft.

[bakerman22]

Om man lägger sig på friluftsresonans 18,5 eller 20 hz gör inte så stor skillnad. Impedansen är hög där. Vid 40 volt över polerna så nås enligt basta slaglängd om ca 23-25mm och effekt på 66-80 watt utvecklas.
På en höft, JA - elementet kommer utan tvekan överleva 20 Hz i tolv timmar.

Åh fan... I en låda då ? Spelar lådkonstruktion och avstämning någon roll i just det här avseendet ? För det framgår ju inte av texten.

I en låda råder helt andra förutsättningar. Fs != Fb och beroende av volym på låda och impedans vid Fb så kanske man kan gunga fullt ut (xmax) men helt säkert kommer effekten bli mycket större.

Vid 200 liters låda ska fb ligga runt 29 Hz enligt basta, om man lägger på 70 volt på polerna där nås 25 mm slaglängd och impedansen enligt simulering runt 18 ohm det blir ca 270 watt. Alla frekvenser runt 29, både ovan och under kommer att rendera i ännu större effektuttag.
Alla värden i exemplet är lite på en höft.

Okej.. I mina sonosubbar på 420 liter avstämda till 15 hz skulle det dock inte behövas så mycket allså ?

[boom]

Om man lägger sig på friluftsresonans 18,5 eller 20 hz gör inte så stor skillnad. Impedansen är hög där. Vid 40 volt över polerna så nås enligt basta slaglängd om ca 23-25mm och effekt på 66-80 watt utvecklas.
På en höft, JA - elementet kommer utan tvekan överleva 20 Hz i tolv timmar.

Åh fan... I en låda då ? Spelar lådkonstruktion och avstämning någon roll i just det här avseendet ? För det framgår ju inte av texten.

I en låda råder helt andra förutsättningar. Fs != Fb och beroende av volym på låda och impedans vid Fb så kanske man kan gunga fullt ut (xmax) men helt säkert kommer effekten bli mycket större.

Vid 200 liters låda ska fb ligga runt 29 Hz enligt basta, om man lägger på 70 volt på polerna där nås 25 mm slaglängd och impedansen enligt simulering runt 18 ohm det blir ca 270 watt. Alla frekvenser runt 29, både ovan och under kommer att rendera i ännu större effektuttag.
Alla värden i exemplet är lite på en höft.

Okej.. I mina sonosubbar på 420 liter avstämda till 15 hz skulle det dock inte behövas så mycket allså ?

Då blir man så här efter den motionen

[mike34]

Om man lägger sig på friluftsresonans 18,5 eller 20 hz gör inte så stor skillnad. Impedansen är hög där. Vid 40 volt över polerna så nås enligt basta slaglängd om ca 23-25mm och effekt på 66-80 watt utvecklas.
På en höft, JA - elementet kommer utan tvekan överleva 20 Hz i tolv timmar.

Åh fan... I en låda då ? Spelar lådkonstruktion och avstämning någon roll i just det här avseendet ? För det framgår ju inte av texten.

I en låda råder helt andra förutsättningar. Fs != Fb och beroende av volym på låda och impedans vid Fb så kanske man kan gunga fullt ut (xmax) men helt säkert kommer effekten bli mycket större.

Vid 200 liters låda ska fb ligga runt 29 Hz enligt basta, om man lägger på 70 volt på polerna där nås 25 mm slaglängd och impedansen enligt simulering runt 18 ohm det blir ca 270 watt. Alla frekvenser runt 29, både ovan och under kommer att rendera i ännu större effektuttag.
Alla värden i exemplet är lite på en höft.

Okej.. I mina sonosubbar på 420 liter avstämda till 15 hz skulle det dock inte behövas så mycket allså ?

Joooo jooo, alla exempel jag tagit upp är slutna lådor. Vid en portad konstruktion och speciellt vid avstämmningen så drar det som mest effekt , mycket mer. Att försöka nå slaglängdsmaxima vid avstämningen är risky business. Det kommer inte låta bra heller. Antagligen överstyr hela systemet.

[bakerman22]

Okej. Allså är exmplet med 12 timmars inkörning med en 20 hz sinus utan låda. Men det står det inte...
Det borde det kanske stå...

[Nattlorden]

Vem är det som motionerar dem så? Tillverkaren? Låter som ett tokstyvt material från början då om inte det räcker att kunden spelar in dem...

[bakerman22]

Det står så i handboken till Exodus element.
Sen vad texten egentligen betyder, och under vilka förhållanden, framgår inte..

[MagnusÖstberg]

Okej. Allså är exmplet med 12 timmars inkörning med en 20 hz sinus utan låda. Men det står det inte...
Det borde det kanske stå...

De har nog spelat in/testat elementet innan det säljs. Det är inte meningen att kunden själv skall göra det:

Is there anything I need to know before turning it on for the first time?
Once your sub is built put on some music or a movie and enjoy the fruits of your labor.
Break-in will occur naturally as the driver suspension loosens up. It’s nothing that need
concern you though. Enjoy!

Att de testar elementet under lång tid är ju trevligt, men visst borde det stå tydligare att kunden inte behöver bekymmra sig om det

Som sagt, den kursiverade stilen tyder på sunt tänkande. De kanske tom bara testat modellen (dvs stickprover) med 12-timmarstest. Det låter nästan troligast. Det bästa är som sagt att låta elementet spelas in med musiklysningen. Däremot kan det vara bra att de publicerade specarna är för ett element där kon- och kantupphängning är uppmjukade.

[bakerman22]

Mina var inte inspelade kan jag lova...
När dom var nya var det som att trycka på ett suddgummi.
Nu efter en massa timmars plågande är det som att trycka på min ölmage.

[MagnusÖstberg]

Vad bra, då är spider och upphängning mjukt uppmjukade

[bakerman22]

Lite FÖR mjukt kanske !!?

[Ragnwald]

Det är inte så att de luktar aningens lite bränt också?

[bakerman22]

Inte längre... Det vädrade jag ut...