Fel på ena kanalen i mitt Yamaha slutsteg

av **PeterE** » 2010-09-27 14:20

Jag har ett Yamaha Pc2002M slutsteg modell tidigt 80tal skulle jag gissa på & som nu har börjat krångla.
Det har börjat smälla i vänsterkanalen & ljudet försvinner.
Sen börjar man rukka lite fram & tillbaka på volymreglaget för vänsterkanalen då kommer ljudet tillbaka men fortsätter ändå att smälla & leva om.

Är det något som är glapp & kan det gå att laga på egen hand?
Eller måste man lämna in till någon reparatör?

Tur att jag har ett P2200 slutsteg också som jag kan köra som reserv tills jag fått ordning på slutsteget.

av **Lust** » 2010-09-27 14:46

Prova att spreja med kontakt/elektroniksprej I poten först.

De där stegen går inte sönder i första taget.

av **PeterE** » 2010-09-27 14:59

Hej!
Jag ska testa att spreja lite.
Byggkvaliten verkar vara riktigt bra på dom här äldre yamaha stegen så dom bör inte gå sönder så lätt!

Öppnade upp slutsteget igår kväll & det var ganska så smuttsigt så jag har rengjort det en hel del där jag kommer åt då det var rätt så dammigt.

av **PeterE** » 2010-09-28 14:47

Vart faktist lite allergisk emot dammet som va inne i slutsteget.
Men jag har försökt att rengöra det jag kommer åt.
Däremot så är själva volymreglagen(potentialmetrarna) plastbelaggda på insidan.
Men lödningarna har jag självklart sprejat.
Sen har jag provat att ställa om den ifrån 220volt till 240 med knappen på insidan då jag vet att dom flesta eluttag idag ligger på minst 230volt.

av **PeterE** » 2010-09-29 14:59

Lust den där plasten som sitter vid volympottarna bakom volymrattarna runt själva potentialmetern går den att ta väck för att spreja tror du?

av **PeterE** » 2010-09-30 15:28

Jag har sprejat där jag kommer åt vid själva potentialmetern.
Plasten runt om lyckas jag inte att få bort & vet inte hur den sitter.

Däremot upptäckte jag en mindre oxidation på ett kort intill en av kylelementen inne i slutsteget sprejade lite där också!

av **carpelux** » 2010-09-30 15:42

av **PeterE** » 2010-09-30 16:12

Mm jag har sprutat inne vid potentialmetern där jag kom åt efter att ha lossat ett antal plåtar.
Jo jag har vridit ett par gånger också..
Tyvär verkar förra ägaren ha varit lite hård i nyporna.
Volymrattarna sitter löst & går att ta bort.
På kanterna runt volymrattarna så ser jag att det finns rester av typ kontaktlim eller liknande.
Är det någon fara?
Rattarna går i övrigt att dra fram & tebax utan hinder.

av **Vinylcalle** » 2010-09-30 17:49

Lägg upp bilder på volymkontrollen så är det lättare att begripa.

MvH Carl

av **PeterE** » 2010-09-30 21:21

Ja efter lite rengöring av slutsteget både utvändigt & invändigt så funkar vänster kanalen igen som den ska.
Varför volymrattarna sitter löst vet jag inte.
Men dom lossnar inte när man vrider utan dom lossnar när man drar ut dom.
Om det är negativt vet jag inte.
Bilder på volympottarna vet jag inte om det är nödvändigt då ändå inte funktionen blivit sämre utan dom sitter helt enkelt inte fast.

Osäker på om man ska idas limma fast eller låda dom vara för att man sen ska komma åt potentialmetern lite lättare om man vill spreja i framtiden.

Vad jag visste sedan tidigare är att det brukar knäppa & spraka lite när det är oxid på potentialmetern inte att det smäller & lever rövarn.
Men det kanske blir så på grejer som är lite kraftigare.

av **PeterE** » 2011-09-06 22:44

Nu har jag åter igen fått problem med slutsteget.
Den högra kanalen är oftast död & återkommer ibland.
Har försökt med att rengöra med topps & tsprit den här gången då det inte innehåller lika mycket skit som många sprayer gör.

Det jag även förvånas över är att då jag slår av tvn som är kopplad till försteget så knäpper det till i vänstra högtalaren vid avslag.
Ibland när jag rekar lite på volympotten till försteget så låter det glappt i höger högtalare.
Även ibland då jag ser på någon tv serie så sprakar det till i högra & den låter fullvärdigt igen.
Men högra kanalen kan tappa ljud igen lika fort.

Det har blivit lite bättre efter att jag rengjort lite samt att jag även spelat mycket med slutsteget.
Men det är ändå som om att den inte riktigt vill blomma ut ordentligt på den högra kanalen & rekar man på volympotten så kan det även små poffa lite på högerkanalen.
Behöver man kalibrera såna här gamla slutsteg någonting?
Tänkte på att många gånger så har jag upplevt att höger kanal när den är igång får lite mer ström än den vänstra.

av **flathead** » 2011-09-08 09:16

Om det hjälper att dra på volymen och då vaknar det till skulle jag kolla reläet på utgången brukar dö med tiden.

Brukar vara ett 2poligt 24v i många apparater kostar runt 40:-

Annars dom vanliga tipsen kolla kallödningar särskilt runt potten och ingångarna om någon varit hårdhänt med den.

av **PeterE** » 2011-09-08 19:11

Det där med att vrida på volymen har ja provat tidigare & även nyss det resulterade att det blev en strömspik mot den högra högtalare bsssapp eller nåt i den stilen & ändå så drog ja inte på så mycket utan att någon musik är på.
Den ena kanalen är hur som helst nästan död & den kommer tillbaka ibland genom ett sprak när jag sitter & tittar på någon film eller tv serie.

I övrigt så är det inte så mycket oxid på volympotten till försteget då jag även gått igenom & kollat med tops skruvat bort reglage å så vidare..

Vette fan vad som är på den högra kanalen egentligen om det är något strömlekage eller att någonting annat är fel.

Jag försökte i alla fall att beskriva så gott det går & undrar också om det här är något vanligt problem som blir med lite äldre slutsteg samt går det att laga själv?

av **PeterE** » 2019-04-07 19:05

Jag vet att den här tråden är väldigt gammal men jag hoppas att någon kan svara ändå!

Det verkar vara nåt skit med högra kanalens effekt transistorer och jag hade det inlämnat för några år sedan då byttes samtliga effekt transistorer ut men sen har det stått oanvänt hemma då jag flyttade till en ny bostad för 4år sedan!

Vid nåt tillfälle så ska jag ha kopplat in slutsteget i min nya bostad typ i somras men då ska brummade det bara väldigt högt i högtalarna ingen musik hördes det slutade med att jag stängde av det!

Nu nyligen har jag kopplat in steget igen vid nåt senare tillfälle och då har bara säkringen gått i proppskåpet så jag misstänkte något typ av elfel!
Sen nu när jag kopplade in slutsteget igen och kopplade bort andra grejer som dator å sånt från säkringen slog igång det så small det bara till och sprutade gnistor från vägguttaget så strömmen måste ha gått baklänges!

Nu har jag haft det inlämnat för en felsökning och gubben sa bara att det är nåt fel med högra kanalens effekttransistorer!
Så kan någon kortslutning ha skett i högra kanalen tidigare som gör att även nya transistorer går sönder?
Men då jag haft problem med den högra kanalen till slutsteget under många år så måste ju någonting ha hänt och då kommer det kanske inte spela någon roll även om jag skulle köpa ytterligare nya transistorer om det är något som hela tiden pajar dom?

2poligt 24v relä som någon nämnde tidigare i tråden vad brukar det vara för fel när ett sånt är trasigt?
Om den högra kanalen är kortsluten av någon anledning så måste man ju kunna hitta felet och det kan vara allt från kablar till motstånd frågan är bara vart man ska börja leta felet!
Jag får försöka ta lös kortet för den högra kanalen och kolla lite om jag hittar några trasiga komponenter!

av **PeterE** » 2019-04-07 20:31

flathead skrev:Om det hjälper att dra på volymen och då vaknar det till skulle jag kolla reläet på utgången brukar dö med tiden.

Brukar vara ett 2poligt 24v i många apparater kostar runt 40:-

Annars dom vanliga tipsen kolla kallödningar särskilt runt potten och ingångarna om någon varit hårdhänt med den.

Vad brukar apparaten visa för symptom med ett trasigt 24v relä som du beskriver ovan?
Hela den högra kanalen verkar vara kortsluten eller stendöd då den brummat hela tiden förut!

av **grubblaren** » 2019-06-25 10:02

PeterE skrev:
flathead skrev:Om det hjälper att dra på volymen och då vaknar det till skulle jag kolla reläet på utgången brukar dö med tiden.

Brukar vara ett 2poligt 24v i många apparater kostar runt 40:-

Annars dom vanliga tipsen kolla kallödningar särskilt runt potten och ingångarna om någon varit hårdhänt med den.

Vad brukar apparaten visa för symptom med ett trasigt 24v relä som du beskriver ovan?
Hela den högra kanalen verkar vara kortsluten eller stendöd då den brummat hela tiden förut!

Det är ytterst ovanligt att reläet i PC2002M ger med sig.
Har du fortfarande problem med slutsteget?
Jag har reparerat ett 30-tal av denna modell (med och utan mätare) och ännu fler av föregångarna, P2200-serien.
Även storebror PC5002M har jag reparerat ett par stycken av.

Du bör också beakta att slutsteget lanserades hösten 1982.

av **PeterE** » 2021-10-25 19:13

Jag har nu börjat fortsätta felsökningen av mitt slutsteg.
Till en början så var ju kanalen glapp ända tills den dog helt.

Det jag kan konstatera just nu är att det är problem med något motstånd i den högra kanalen!
Men jag provade även att byta ett trasigt motstånd och jag vet inte om jag utläste värde fel eller om det blev nåt problem efter lödningen för nu så går inte bara höger kanal i skydds läge utan nu klipper det hela kanalen när jag provar att slå igång slutsteget.
Motståndet som jag tror är av kol films typ har 2 röda ringar 1 gul samt en guldfärgad ring.

När jag provade att googla så fick jag ut det till 220kohm.

Det nya motståndet var större än det gamla & oftast så brukar ju nyare komponenter vara mindre.
Motståndet som det är problem med sitter i närheten av D408 på kortet.
På kortet där motstånden ska sitta så står det 220K.

av **PeterE** » 2021-10-25 23:54

Det sitter också något som ser ut som ett motstånd som är gråa ganska så smala och som det står FN19391J på är dock osäker på om det också är motstånd.
Googlar jag på det så får jag inte fram så mycket information.
Men det står micron 67 på dom också men det kan ju vara ett märke!

av **idea** » 2021-10-26 12:00

Du var mig en envis jävel som håller på i elva år med felsökning på ett slutsteg

Om du lade upp bilder på det du beskriver så vore det lättare att hjälpa till.

av **PeterE** » 2021-10-26 13:23

Jag ska kolla om jag kan ta någon bra bild.
Ja det var nog 11år sedan som kanalen i slutsteget började bråka men om du idea kollar på dom senaste inläggen så är det bara ca 2år sedan som tråden var aktiv senast.

av **PeterE** » 2021-10-26 17:40

Jag provar att länka till min google drive.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... QDtDk292qf
Där har jag lagt upp lite bilder.
Notera att jag tror att bilden som jag tagit vid nåt tidigare tillfälle som heter bild på kort till yamaha slutsteg visar den andra kanalen och inte den jag håller på med men dom är identiska.

av **RogerGustavsson** » 2021-10-26 19:34

Du får nog ge oss åtkomst till bilden om vi ska se den!

av **PeterE** » 2021-10-26 19:39

https://drive.google.com/file/d/1AE-GOd ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1i3Fepq ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1HkBLrC ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/12kbL3b ... sp=sharing
Nu då?

Det är motstånden som är nedanför det där 12volts relät som jag håller på med.
Jag är inte så hemma på det där med bilder men jag hoppas dom här länkarna funkar bättre!

av **PeterE** » 2021-10-26 20:01

RogerGustavsson skrev:Du får nog ge oss åtkomst till bilden om vi ska se den!

Jag har provat då jag fick en förfrågan via mail.
Men sen har jag försökt att ändra inställningarna när det gäller visning av dom bilderna jag länkade till i mitt senare inlägg!
Har det någon betydelse hur många watt motståndet är på?

Original motståndet är väldigt litet och det nya som är på 1watt är mycket större.
Men steget verkar klippa oavsett om jag har det nya motståndet monterat eller inte.
Ifall jag kör igång steget utan motståndet dit lött så klipper den båda kanalerna.
Så nåt lurt med motståndet är det.

För stor effekt på motstånd kanal klipper?
Inget motstånd alls båda kanaler klipper.

av **jansch** » 2021-10-28 17:07

PeterE skrev:
RogerGustavsson skrev:Du får nog ge oss åtkomst till bilden om vi ska se den!

Jag har provat då jag fick en förfrågan via mail.
Men sen har jag försökt att ändra inställningarna när det gäller visning av dom bilderna jag länkade till i mitt senare inlägg!
Har det någon betydelse hur många watt motståndet är på?

Original motståndet är väldigt litet och det nya som är på 1watt är mycket större.
Men steget verkar klippa oavsett om jag har det nya motståndet monterat eller inte.
Ifall jag kör igång steget utan motståndet dit lött så klipper den båda kanalerna.
Så nåt lurt med motståndet är det.

För stor effekt på motstånd kanal klipper?
Inget motstånd alls båda kanaler klipper.

Nej, effekttåligheten på ett motstånd är ett sätt att hålla koll på arbetstemperaturen så att det inte förstörs av förlustvärmen som uppstår.
Dock, alla motståndstyper har sina brister då dom inte bara är motstånd i verkligheten. T.ex trådlindade motstånd har relativt hög induktans vilket gör att dom fungerar som spolar vid högre frekvenser.
Därför bör man byta till samma typ av motstånd (typ t.ex metallfilmsmotstånd) om man inte har tvärkoll på vad man gör. Då spelar det ingen roll om det nya ersättningsmotståndet är på t.ex 1/4watt eller 1watt bara det inte har lägre märkeffekt än orginalet.

av **PeterE** » 2021-10-28 22:20

Ja det är ju metallfilmsmotstånd som jag använder.
Då jag haft det större på 1watt och samma värde 220kohm dit lött så har steget bara klippt på den högra kanalen.
Vilket kan tyda på att det är fler motstånd i den högra kanalen som det är fel på.

Jag är osäker på om FN19391J är ett motstånd då jag inte riktigt hittar så mycket information om den i service manualen.
Då FN19391 inte är något värde i sig utan mer ett namn men J kan däremot tyda på att det är ett motstånd då det står så på kortet på fler platser där motstånd är placerade.
Men om jag söker på nätet så får jag inte fram så mycket om just den komponenten.

av **idea** » 2021-10-28 22:58

Ser ingen bild på denna komponent men det borde ju gå att hitta den i servicesschemat genom att följa till vilka andra komponenter den är kopplad.

av **PeterE** » 2021-10-28 23:07

idea skrev:Ser ingen bild på denna komponent men det borde ju gå att hitta den i servicesschemat genom att följa till vilka andra komponenter den är kopplad.

Komponenten finns med på bilderna på kortet som jag lagt ut ganska precis i mitten om man zoomar in lite intill den blåa komponenten bredvid kabeln som hänger så sitter det en hel drös fastlödda.
Dom är vitgråa ganska små och dom flesta har siffror likt 19391J på sig.

av **RogerGustavsson** » 2021-10-29 09:10

J borde stå för Jumper = trådbygel, dvs. inget motstånd. Motstånden har annan beteckning i servicemanualen.

av **idea** » 2021-10-29 10:20

Zoomar in men för dålig upplösning för att jag skall kunna se något ordentligt. Jag tror dock inte att det är en enkel jumper eftersom det finns en mängd sådana blanktrådar märkta med J på kortet. Troligen är det en komponent där beteckningen sitter på undersidan. Men det borde ju gå att lista ut genom att följa komponenternas koppling på kretskortet och identifiera dessa i schemat. Då får du ju alla svar.
Tittar man på kortet och jämför med schemat så ser man en mängd motstånd 56 - 470 ohm med angivelse hur stor ström som skall gå genom dessa 25-67 mA. Så jag gissar att samtliga dessa komponenter är effektmotstånd där beteckning hamnat på undersidan. Borde gå att mäta ungefärlig motstånd för dessa med multimeter. Eftersom de ser hela ut så tror jag dock inte att de är inblandade i problemet. Du skulle även kunna mäta spänningen över motstånden och se om strömmen genom dem verkar stämma med schemat.

av **jansch** » 2021-10-29 12:46

PeterE skrev:Ja det är ju metallfilmsmotstånd som jag använder.
Då jag haft det större på 1watt och samma värde 220kohm dit lött så har steget bara klippt på den högra kanalen.
Vilket kan tyda på att det är fler motstånd i den högra kanalen som det är fel på.

Jag är osäker på om FN19391J är ett motstånd då jag inte riktigt hittar så mycket information om den i service manualen.
Då FN19391 inte är något värde i sig utan mer ett namn men J kan däremot tyda på att det är ett motstånd då det står så på kortet på fler platser där motstånd är placerade.
Men om jag söker på nätet så får jag inte fram så mycket om just den komponenten.

Dom komponenter som det står "Micron" på och är fyrkantiga är keramiska trådlindade motstånd. Med all säkerhet....

Varför fokuserar du på motstånden?

Din felbeskrivning låter som antingen:
- glapp i potentiomer
- kalllödning d v s glapp som du hittar när du trycker på en komponent eller kretskort
- termiskt problem i komponent. kör med kylspray på komponenter
- genomslag i kondensator eller transistor. Om det är intermittent funkar oftast kylspray

Annars måste du MÄTA och veta va du du kan förvänta dej = tillgång till schema, helst mäta med oscilloshop

av **PeterE** » 2021-10-29 17:09

Ja termiska problem att värme utveckling har skett någonstans kan ju vara ett problem.
Men jag håller även på att kolla dåliga lödningar eller komponenter som kanske inte sitter fast ordentligt.
Då funkar ju även summer funktionen i voltmetern om man letar kallödningar eller sånt med dålig kontakt.

Kylsprayen hade jag glömt att man kunde använda för att hitta dåliga komponenter får försöka införskaffa en sån.
Men då måste nog apparaten ha vart igång en stund så att värme uppstår.

Varför jag fokuserar på just motstånden är ju att ett dåligt motstånd kan vara en anledning till att slutsteget klipper.
En lödning till det där metallfilmsmotståndet på 220k så är ju underlaget eller själva hålet dåligt så jag ska försöka tvätta det innan jag löder dit ett passande motstånd igen så att det sitter fast bättre.
Potentiometrarna är också motstånd så kallade variabla men där har jag inte hunnit undersöka än.
Men i tanke på att jag tidigare i tråden för några år sedan hade problem med att den högra kanalen glappade då ljudet ibland försvann och att det skrapade lite så kan det ju även vara värt att undersöka det om det blivit nåt problem där med några dåliga komponenter eller kallödningar!
Det är ju ändå som någon tidigare i tråden skrev att apparaten är från hösten 1982 så dåliga lödningar och annat glapp lär ju finnas.

av **jansch** » 2021-10-30 16:42

PeterE skrev:Ja termiska problem att värme utveckling har skett någonstans kan ju vara ett problem.
Men jag håller även på att kolla dåliga lödningar eller komponenter som kanske inte sitter fast ordentligt.
Då funkar ju även summer funktionen i voltmetern om man letar kallödningar eller sånt med dålig kontakt.

Kylsprayen hade jag glömt att man kunde använda för att hitta dåliga komponenter får försöka införskaffa en sån.
Men då måste nog apparaten ha vart igång en stund så att värme uppstår.

Varför jag fokuserar på just motstånden är ju att ett dåligt motstånd kan vara en anledning till att slutsteget klipper.
En lödning till det där metallfilmsmotståndet på 220k så är ju underlaget eller själva hålet dåligt så jag ska försöka tvätta det innan jag löder dit ett passande motstånd igen så att det sitter fast bättre.
Potentiometrarna är också motstånd så kallade variabla men där har jag inte hunnit undersöka än.
Men i tanke på att jag tidigare i tråden för några år sedan hade problem med att den högra kanalen glappade då ljudet ibland försvann och att det skrapade lite så kan det ju även vara värt att undersöka det om det blivit nåt problem där med några dåliga komponenter eller kallödningar!
Det är ju ändå som någon tidigare i tråden skrev att apparaten är från hösten 1982 så dåliga lödningar och annat glapp lär ju finnas.

Termiska problem behöver inte bero på att överhettning har skett.

Ditt slutsteg klipper väl inte?
"Klippning" sker när matningsspänningen inte längre räcker till för att en halvledare (t.ex transistor) skall arbeta i sitt tänkta "analoga" arbetsområde. Det betyder i sig inte att det behöver vara fel på matningsspänningen utan transistorns arbetspunkt har blivit förskjuten. DETTA kan givetvis ske p g a ett felaktigt motstånd eller t.ex kortis i en kondensator.

Om man skall gissa sig fram till fel är inte motstånd det som man i första hand misstänker. SER komponenterna ok ut, d v s t.ex en elytkondensator har inte "lyft på locket" eller "svullnat" eller att motstånd inte är brunfärgade av värme utgår man först från att de är ok. Dock transistorer SER man ofta inte felet på. Ett kretskort kan bli missfärgat under motstånd utan att det behöver vara problem, en kondensator skall dock aldrig bli varm och missfärga kortet.

av **PeterE** » 2021-10-30 17:47

Jo mitt slutsteg klipper.
Det är därför jag misstänker dåliga motstånd i första hand!

Som jag skrev när jag tagit bort det dåliga metallfilmsmotståndet som jag håller på med att byta så klipper båda kanalerna.
När jag satt dit det nya motståndet på 220k 1watt så klipper slutsteget bara på den högra kanalen.

Jag kommer att undersöka potentialmetrarna då den ena tidigare glappat vilket framkommer i tråden.

Termiska motstånd finns ibland i olika konstruktioner som en sorts säkring skulle jag tolka det men jag tror inte att det förekommer i såna här apparater.

av **jansch** » 2021-10-30 20:42

idea skrev:Zoomar in men för dålig upplösning för att jag skall kunna se något ordentligt. Jag tror dock inte att det är en enkel jumper eftersom det finns en mängd sådana blanktrådar märkta med J på kortet. Troligen är det en komponent där beteckningen sitter på undersidan. Men det borde ju gå att lista ut genom att följa komponenternas koppling på kretskortet och identifiera dessa i schemat. Då får du ju alla svar.
Tittar man på kortet och jämför med schemat så ser man en mängd motstånd 56 - 470 ohm med angivelse hur stor ström som skall gå genom dessa 25-67 mA. Så jag gissar att samtliga dessa komponenter är effektmotstånd där beteckning hamnat på undersidan. Borde gå att mäta ungefärlig motstånd för dessa med multimeter. Eftersom de ser hela ut så tror jag dock inte att de är inblandade i problemet. Du skulle även kunna mäta spänningen över motstånden och se om strömmen genom dem verkar stämma med schemat.

Funderar på om vi talar samma språk...... klippning betyder nog något annat för dej.

Går någon transistor går in i mättnat läge d v s kollektor/emitterspänningen är under sådär 0,2 - 0,3 volt och förstärkaren klipper därmed?

Normalt visar man vilken SPÄNNING som ska ligga över ett motstånd med förstärkaren i påslaget viloläge, inte ström då man annars måste löda loss komponenten i ena änden för att mäta.

Effektmotstånden du ser är säkerligen emittermotstånden till de 4 par sluttransistorer du har ( alltså 8 stycken), dom är på 0,47ohm... ett vanligt värde på denna typ av förstärkarlösning.

Nåväl, lycka till !

av **PeterE** » 2021-11-02 17:15

jansch skrev:
idea skrev:Zoomar in men för dålig upplösning för att jag skall kunna se något ordentligt. Jag tror dock inte att det är en enkel jumper eftersom det finns en mängd sådana blanktrådar märkta med J på kortet. Troligen är det en komponent där beteckningen sitter på undersidan. Men det borde ju gå att lista ut genom att följa komponenternas koppling på kretskortet och identifiera dessa i schemat. Då får du ju alla svar.
Tittar man på kortet och jämför med schemat så ser man en mängd motstånd 56 - 470 ohm med angivelse hur stor ström som skall gå genom dessa 25-67 mA. Så jag gissar att samtliga dessa komponenter är effektmotstånd där beteckning hamnat på undersidan. Borde gå att mäta ungefärlig motstånd för dessa med multimeter. Eftersom de ser hela ut så tror jag dock inte att de är inblandade i problemet. Du skulle även kunna mäta spänningen över motstånden och se om strömmen genom dem verkar stämma med schemat.

Funderar på om vi talar samma språk...... klippning betyder nog något annat för dej.

Går någon transistor går in i mättnat läge d v s kollektor/emitterspänningen är under sådär 0,2 - 0,3 volt och förstärkaren klipper därmed?

Normalt visar man vilken SPÄNNING som ska ligga över ett motstånd med förstärkaren i påslaget viloläge, inte ström då man annars måste löda loss komponenten i ena änden för att mäta.

Effektmotstånden du ser är säkerligen emittermotstånden till de 4 par sluttransistorer du har ( alltså 8 stycken), dom är på 0,47ohm... ett vanligt värde på denna typ av förstärkarlösning.

Nåväl, lycka till !

kraft Transistorerna på utsidan av steget är bytta.
Det lyser en röd lampa på ena peak mätaren för den högra kanalen som talar om att den klipper när jag slår igång apparaten.
Då är det bara den vänstra kanalen som lyser upp och som reagerar när jag rör lite på potentiometern.

av **Johan_Lindroos** » 2021-11-02 18:44

Det vill säga; förstärkaren klipper inte, den är trasig. :idea:

av **PeterE** » 2021-11-02 19:15

Johan_Lindroos skrev:Det vill säga; förstärkaren klipper inte, den är trasig.

Hur menar du nu?
Det som är trasigt borde väl gå att fixa?

Tar jag bort det motstånd som jag ersatt på kortet så lyser clip lamporna på båda kanalerna.
Löder jag tillbaka det metallfilmsmotståndet så lyser bara en utav lamporna om clip och då funkar den vänstra kanalen.

Det är den högra kanalen som är knas och en reparatör som jag pratade med vid nåt tillfälle som inte hade tid att reparera den men som ändå hade kollat lite på den sa att det är problem med ett motstånd.

Slutsteget släcker den högra kanalen vid påslag för att någonting är trasigt och i första hand så tror jag på det där med ett motstånd.
Men det borde väl gå att lokalisera vad det är som är trasigt i så fall?

Som du kanske ser i början av tråden Johan så har en kanal varit väldigt glapp då folk rekommenderat mig att spraya pottarna för att få igång den ena kanalen igen då en av kanalerna kommit å gått.
Men nu är den i stället död och någon komponent måste ha gett med sig pga ålder!

av **PeterE** » 2021-11-02 19:23

jansch skrev:
idea skrev:Zoomar in men för dålig upplösning för att jag skall kunna se något ordentligt. Jag tror dock inte att det är en enkel jumper eftersom det finns en mängd sådana blanktrådar märkta med J på kortet. Troligen är det en komponent där beteckningen sitter på undersidan. Men det borde ju gå att lista ut genom att följa komponenternas koppling på kretskortet och identifiera dessa i schemat. Då får du ju alla svar.
Tittar man på kortet och jämför med schemat så ser man en mängd motstånd 56 - 470 ohm med angivelse hur stor ström som skall gå genom dessa 25-67 mA. Så jag gissar att samtliga dessa komponenter är effektmotstånd där beteckning hamnat på undersidan. Borde gå att mäta ungefärlig motstånd för dessa med multimeter. Eftersom de ser hela ut så tror jag dock inte att de är inblandade i problemet. Du skulle även kunna mäta spänningen över motstånden och se om strömmen genom dem verkar stämma med schemat.

Funderar på om vi talar samma språk...... klippning betyder nog något annat för dej.

Går någon transistor går in i mättnat läge d v s kollektor/emitterspänningen är under sådär 0,2 - 0,3 volt och förstärkaren klipper därmed?

Normalt visar man vilken SPÄNNING som ska ligga över ett motstånd med förstärkaren i påslaget viloläge, inte ström då man annars måste löda loss komponenten i ena änden för att mäta.

Effektmotstånden du ser är säkerligen emittermotstånden till de 4 par sluttransistorer du har ( alltså 8 stycken), dom är på 0,47ohm... ett vanligt värde på denna typ av förstärkarlösning.

Nåväl, lycka till !

Effekt motstånden dom där trådlindade är hela då jag får svar när jag använder summern på dom.
Men däremot några av dom där mindre gråa motstånden får jag inget mätvärde av då dom inte verkar leda genom någon ström när jag provar summern på dom.

Men jag söker fortfarande att hitta dåliga lödningar och jag har ett motstånd som sitter dåligt på kortet trots att jag försökt löda om det.
Den högra kanalen går i skydds läge så fort jag slår i gång steget.

Hur är det med protection relay?
Borde inte sånt ha kunnat slå av en kanal om jag vid nåt tillfälle spelat för högt eller fått nåt problem med till ex en dålig transistor samt motstånd för att skydda?
Eller slår det skyddsrelät av båda kanalerna dvs hela enheten?

av **PeterE** » 2021-11-02 21:28

PeterE skrev:
jansch skrev:
idea skrev:Zoomar in men för dålig upplösning för att jag skall kunna se något ordentligt. Jag tror dock inte att det är en enkel jumper eftersom det finns en mängd sådana blanktrådar märkta med J på kortet. Troligen är det en komponent där beteckningen sitter på undersidan. Men det borde ju gå att lista ut genom att följa komponenternas koppling på kretskortet och identifiera dessa i schemat. Då får du ju alla svar.
Tittar man på kortet och jämför med schemat så ser man en mängd motstånd 56 - 470 ohm med angivelse hur stor ström som skall gå genom dessa 25-67 mA. Så jag gissar att samtliga dessa komponenter är effektmotstånd där beteckning hamnat på undersidan. Borde gå att mäta ungefärlig motstånd för dessa med multimeter. Eftersom de ser hela ut så tror jag dock inte att de är inblandade i problemet. Du skulle även kunna mäta spänningen över motstånden och se om strömmen genom dem verkar stämma med schemat.

Funderar på om vi talar samma språk...... klippning betyder nog något annat för dej.

Går någon transistor går in i mättnat läge d v s kollektor/emitterspänningen är under sådär 0,2 - 0,3 volt och förstärkaren klipper därmed?

Normalt visar man vilken SPÄNNING som ska ligga över ett motstånd med förstärkaren i påslaget viloläge, inte ström då man annars måste löda loss komponenten i ena änden för att mäta.

Effektmotstånden du ser är säkerligen emittermotstånden till de 4 par sluttransistorer du har ( alltså 8 stycken), dom är på 0,47ohm... ett vanligt värde på denna typ av förstärkarlösning.

Nåväl, lycka till !

Effekt motstånden dom där trådlindade är hela då jag får svar när jag använder summern på dom.
Men däremot några av dom där mindre gråa motstånden får jag inget mätvärde av då dom inte verkar leda genom någon ström när jag provar summern på dom.

Men jag söker fortfarande att hitta dåliga lödningar och jag har ett motstånd som sitter dåligt på kortet trots att jag försökt löda om det.
Den högra kanalen går i skydds läge så fort jag slår i gång steget.

Hur är det med protection relay?
Borde inte sånt skydds relä ha kunnat slå av en kanal om jag vid nåt tillfälle spelat för högt eller fått nåt problem med till ex en dålig transistor samt motstånd för att skydda?
Det sitter ju ett sånt relä på varje kanal TypeMsju 12VDC.

av **jansch** » 2021-11-02 22:30

PeterE skrev:
jansch skrev:
idea skrev:Zoomar in men för dålig upplösning för att jag skall kunna se något ordentligt. Jag tror dock inte att det är en enkel jumper eftersom det finns en mängd sådana blanktrådar märkta med J på kortet. Troligen är det en komponent där beteckningen sitter på undersidan. Men det borde ju gå att lista ut genom att följa komponenternas koppling på kretskortet och identifiera dessa i schemat. Då får du ju alla svar.
Tittar man på kortet och jämför med schemat så ser man en mängd motstånd 56 - 470 ohm med angivelse hur stor ström som skall gå genom dessa 25-67 mA. Så jag gissar att samtliga dessa komponenter är effektmotstånd där beteckning hamnat på undersidan. Borde gå att mäta ungefärlig motstånd för dessa med multimeter. Eftersom de ser hela ut så tror jag dock inte att de är inblandade i problemet. Du skulle även kunna mäta spänningen över motstånden och se om strömmen genom dem verkar stämma med schemat.

Funderar på om vi talar samma språk...... klippning betyder nog något annat för dej.

Går någon transistor går in i mättnat läge d v s kollektor/emitterspänningen är under sådär 0,2 - 0,3 volt och förstärkaren klipper därmed?

Normalt visar man vilken SPÄNNING som ska ligga över ett motstånd med förstärkaren i påslaget viloläge, inte ström då man annars måste löda loss komponenten i ena änden för att mäta.

Effektmotstånden du ser är säkerligen emittermotstånden till de 4 par sluttransistorer du har ( alltså 8 stycken), dom är på 0,47ohm... ett vanligt värde på denna typ av förstärkarlösning.

Nåväl, lycka till !

kraft Transistorerna på utsidan av steget är bytta.
Det lyser en röd lampa på ena peak mätaren för den högra kanalen som talar om att den klipper när jag slår igång apparaten.
Då är det bara den vänstra kanalen som lyser upp och som reagerar när jag rör lite på potentiometern.

"Peakmätaren" mäter sannolikt en halv eller helvågslikriktad signal från drivsteg eller sluttransistorer. Det är inte samma sak som att förstärkaren klipper utan att arbetspunkten är förskjuten. "Peakmätare" är enkla kretslösningar som vid normal drift mäter AC d v s utsignal men vid fel kan visa onormal arbetspunkt för en transistor.
Jag skulle spontant misstänka en transistor "har gått på lunch" (= trasig) eller potensiometern.
Är utspänningen till högtalaren 0 volt utan insignal (alltså max under +/- 100mvolt)?
Det kan du konstatera om du drar ur och sätter i högtalaren och tittar på bashögtalaren om den ändrar viloläge.

av **PeterE** » 2021-11-02 22:34

jansch skrev:
PeterE skrev:
jansch skrev:
Funderar på om vi talar samma språk...... klippning betyder nog något annat för dej.

Går någon transistor går in i mättnat läge d v s kollektor/emitterspänningen är under sådär 0,2 - 0,3 volt och förstärkaren klipper därmed?

Normalt visar man vilken SPÄNNING som ska ligga över ett motstånd med förstärkaren i påslaget viloläge, inte ström då man annars måste löda loss komponenten i ena änden för att mäta.

Effektmotstånden du ser är säkerligen emittermotstånden till de 4 par sluttransistorer du har ( alltså 8 stycken), dom är på 0,47ohm... ett vanligt värde på denna typ av förstärkarlösning.

Nåväl, lycka till !

kraft Transistorerna på utsidan av steget är bytta.
Det lyser en röd lampa på ena peak mätaren för den högra kanalen som talar om att den klipper när jag slår igång apparaten.
Då är det bara den vänstra kanalen som lyser upp och som reagerar när jag rör lite på potentiometern.

"Peakmätaren" mäter sannolikt en halv eller helvågslikriktad signal från drivsteg eller sluttransistorer. Det är inte samma sak som att förstärkaren klipper utan att arbetspunkten är fösjuken.
Jag skulle spontant misstänka en transistor "har gått på lunch" = trasig.
Är utspänningen till högtalaren 0 volt utan insignal (alltså max under +/- 100mvolt)?
Det kan du konstatera om du drar ur och sätter i högtalaren och tittar på bashögtalaren om den ändrar viloläge.

Just nu så är inga högtalare inkopplade.
Så fort jag slår på den så går ju högra kanalen i skyddsläge.
varför jag nämnde peakmätaren är för att det är en skyddslampa på själva mätaren som lyser rött pga att kanalen gått i skyddsläge.
Ja det finns många anledningar till att ett slutsteg klipper på ena kanalen men jag får kolla transistorerna också!

Du menar att jag ska prova koppla in en högtalare i den trasiga kanalen som klipper och se om elementet rör sig när jag slår av å på apparaten?

av **jansch** » 2021-11-02 22:42

PeterE skrev:
jansch skrev:
PeterE skrev:
kraft Transistorerna på utsidan av steget är bytta.
Det lyser en röd lampa på ena peak mätaren för den högra kanalen som talar om att den klipper när jag slår igång apparaten.
Då är det bara den vänstra kanalen som lyser upp och som reagerar när jag rör lite på potentiometern.

"Peakmätaren" mäter sannolikt en halv eller helvågslikriktad signal från drivsteg eller sluttransistorer. Det är inte samma sak som att förstärkaren klipper utan att arbetspunkten är fösjuken.
Jag skulle spontant misstänka en transistor "har gått på lunch" = trasig.
Är utspänningen till högtalaren 0 volt utan insignal (alltså max under +/- 100mvolt)?
Det kan du konstatera om du drar ur och sätter i högtalaren och tittar på bashögtalaren om den ändrar viloläge.

Just nu så är inga högtalare inkopplade.
Så fort jag slår på den så går ju högra kanalen i skyddsläge.
varför jag nämnde peakmätaren är för att det är en skyddslampa på själva mätaren som lyser rött pga att kanalen gått i skyddsläge.
Ja det finns många anledningar till att ett slutsteg klipper på ena kanalen men jag får kolla transistorerna också!

Som sagt tidigare - du har en alldeles egen definition på klippning.

av **PeterE** » 2021-11-02 22:45

jansch skrev:
PeterE skrev:
jansch skrev:
"Peakmätaren" mäter sannolikt en halv eller helvågslikriktad signal från drivsteg eller sluttransistorer. Det är inte samma sak som att förstärkaren klipper utan att arbetspunkten är fösjuken.
Jag skulle spontant misstänka en transistor "har gått på lunch" = trasig.
Är utspänningen till högtalaren 0 volt utan insignal (alltså max under +/- 100mvolt)?
Det kan du konstatera om du drar ur och sätter i högtalaren och tittar på bashögtalaren om den ändrar viloläge.

Just nu så är inga högtalare inkopplade.
Så fort jag slår på den så går ju högra kanalen i skyddsläge.
varför jag nämnde peakmätaren är för att det är en skyddslampa på själva mätaren som lyser rött pga att kanalen gått i skyddsläge.
Ja det finns många anledningar till att ett slutsteg klipper på ena kanalen men jag får kolla transistorerna också!

Som sagt tidigare - du har en alldeles egen definition på klippning.

Okej men en apparat brukar väl klippa när det blir för mycket?
Nu så är det mer så att den helt stängt av en kanal då den går i protektion läge.
Men jag kan prova att koppla in en högtalare så ser vi om den rör på sig eller inte.
Hur vet jag då om det är skyddsrelät som har slagit till då?

Men okej jag lydde ditt råd jansch och har börjat att kontrollera transistorer som finns på korten i den högra kanalen.
Jag har precis tagit lös PDP kortet för högra kanalen och konstaterat att några av 3bens transistorerna med hål i mitten är trasiga.
D668 och 0953 , A914-s bland annat är trasiga.

Frågan är bara vart jag hittar nya transistorer som jag kan ersätta dom gamla trasiga på kortet med?
Tvingas jag köpa styckevis av olika ebay säljare så blir det mycket avgifter ovanpå det.
Nog för att jag har handlat komponenter på ebay men då oftast från samma säljare.
Vet inte riktigt hur det är med elfas sortiment nu för tiden.

av **jansch** » 2021-11-02 23:39

Vet inte om det är värt att argumentera......

Modern eektronik har flera skyddskretsar, d v s "protection mode" kan betyda mycket.
Vanligt är att man skyddar för kortslutning eller överhettning. Kortslutningsskyddet skyddar för för hög ström, t.ex när man kortsluter högtalarutgången.
Går förstärkaren in i "protection mode" utan högtalare är givetvis något trasigt.

Oavsett fel då betyder det att förstärkaren normalt ger utsignal (likspänning) utan insignal. Detta gäller så länge felet ligger inom förstärkarens återkopplingsslinga. Alltså någon arbetspunkt för en transistor blir felaktig, antingen p g a transistorn eller någon komponent som påverkar transistorn (fel i motstånd, kortis i en kondensator osv). P g a den hårda återkopplingen som ett modernt transistorslutsteg har är det ofta svårt att direkt mäta sig till vilken komponent som är felaktig. D v s går ett transistorsteg sönder, går alla övriga steg in i "abnorma" värden utan att dom är trasiga.
OBS! detta gäller komponenter som ligger innanför återkopplingsslingan. Ligger t.ex potentiometern utanför och dessutom ansluten via kondensator kan den inte resultera i "protection mode".

Klippning är ett begrepp som definierar när matningsspänningen inte längre räcker till för att överföra en analog signal när en förstärkare är fullt fungerande.
Att tala om klippning vid trasig förstärkare är som att säga att en bilmotor inte har t.ex 100 hästkrafter för den startar inte p g a tändingsfel.... visserligen korrekt men kanske lite ologiskt.

av **PeterE** » 2021-11-02 23:51

jansch skrev:Vet inte om det är värt att argumentera......

Modern eektronik har flera skyddskretsar, d v s "protection mode" kan betyda mycket.
Vanligt är att man skyddar för kortslutning eller överhettning. Kortslutningsskyddet skyddar för för hög ström, t.ex när man kortsluter högtalarutgången.
Går förstärkaren in i "protection mode" utan högtalare är givetvis något trasigt.

Oavsett fel då betyder det att förstärkaren normalt ger utsignal (likspänning) utan insignal. Detta gäller så länge felet ligger inom förstärkarens återkopplingsslinga. Alltså någon arbetspunkt för en transistor blir felaktig, antingen p g a transistorn eller någon komponent som påverkar transistorn (fel i motstånd, kortis i en kondensator osv). P g a den hårda återkopplingen som ett modernt transistorslutsteg har är det ofta svårt att direkt mäta sig till vilken komponent som är felaktig. D v s går ett transistorsteg sönder, går alla övriga steg in i "abnorma" värden utan att dom är trasiga.
OBS! detta gäller komponenter som ligger innanför återkopplingsslingan. Ligger t.ex potentiometern utanför och dessutom ansluten via kondensator kan den inte resultera i "protection mode".

Klippning är ett begrepp som definierar när matningsspänningen inte längre räcker till för att överföra en analog signal när en förstärkare är fullt fungerande.
Att tala om klippning vid trasig förstärkare är som att säga att en bilmotor inte har t.ex 100 hästkrafter för den startar inte p g a tändingsfel.... visserligen korrekt men kanske lite ologiskt.

Okej jag förstår vad du menar när det kommer till klippning men om vi säger "protection mode" alltså skyddsläge i stället då?
Men den går ju bara i skyddsläge i ena kanalen.
Som jag skrev så har jag börjat felsöka korten som tillhör den högra kanalen och kunnat hitta några 3bens transistorer som är trasiga.
Tidigare så har jag bytt några skyddskondensatorer på kortet.
Så jag tar en bit i taget då det är svårt att få tag på alla komponenter!

av **PeterE** » 2021-11-09 00:31

Jag ska försöka få arslet ur vagn å ta mig iväg till typ Jula eller biltema för att köpa sån där kylspray.
Vet dock inte vilket märke som är bäst.

av **PeterE** » 2022-04-05 22:06

Vet någon om det finns någon sida som man kan söka på för att få fram ersättningskomponenter?
Jag misstänker att det är några av dom där små gråa motstånden som heter 19391J som kan vara trasiga men jag skulle behöva få reda på komponent värdena på dom så att jag vet vad jag ska byta ut dom med.
Dom är dock placerade på det övre kortet och dom transistorer som jag sett som trasiga är på det andra kortet i samma kanal.

0,47ohms trådlindade motstånd har jag rätt så mycket av hemma.
Men dom där gråa motstånden som jag inte vet så mycket om verkar vara något äldre och kanske är det bly motstånd?

Det tog ett tag men jag fick hem transistorerna som jag beställde men jag tänkte försöka byta motstånden först då det är precis som du skrev jansch att vissa komponenter i samma kedja kan ju sluta funka för att något annat tidigare i kopplings kedjan är trasigt.
Så alla transistorerna på kortet behöver inte vara trasiga.
Men om ett motstånd är trasigt så brukar en apparat kunna gå in i skyddsläge.

Ikväll så fick jag äntligen tid att skruva lite mera men dom flesta motstånd både såg bra ut och mätte bra förutom några av dom som heter 19391J.

av **PeterE** » 2022-04-06 16:38

Om man tänker så att dom flesta komponenterna på båda korten ändå ser bra ut och man börjar leta efter så kallade kallödningar så måste man nog känna på om komponenterna sitter fast ordentligt.

Det enda jag kan konstatera efter lite funderingar är att jag sedan förut har problem med ett metallfilms motstånd som jag inte har fått att sitta ordentligt på själva kortet trots att jag lött dit det.
Det är själva etsningen runt hålen för motståndet på kortet där man monterar komponenten på som är dålig och problemet är att lödtennet inte riktigt fäster ordentligt när jag lött dit motståndet.

Självklart kan sånt påverka att slutsteget då inte känner av komponenten och då stänger den av sig för att skydda själva apparaten.
Om den här dåliga lödningen går att åtgärda på något smidigt sätt så vore det bra och jag ska se om jag kan ordna någon bild.

av **MacBruce** » 2022-04-07 01:21

PeterE skrev:Om man tänker så att dom flesta komponenterna på båda korten ändå ser bra ut och man börjar leta efter så kallade kallödningar så måste man nog känna på om komponenterna sitter fast ordentligt.

Det enda jag kan konstatera efter lite funderingar är att jag sedan förut har problem med ett metallfilms motstånd som jag inte har fått att sitta ordentligt på själva kortet trots att jag lött dit det.
Det är själva etsningen runt hålen för motståndet på kortet där man monterar komponenten på som är dålig och problemet är att lödtennet inte riktigt fäster ordentligt när jag lött dit motståndet.

Självklart kan sånt påverka att slutsteget då inte känner av komponenten och då stänger den av sig för att skydda själva apparaten.
Om den här dåliga lödningen går att åtgärda på något smidigt sätt så vore det bra och jag ska se om jag kan ordna någon bild.

Skicka först en bild på hur det ser ut efter det att du har lött dit motståndet, så är det enklare se vari problemet ligger.

av **PeterE** » 2022-04-07 21:42

Japp jag ska göra det.
Är det bilden på löd punkterna under kortet som jag ska fota?

av **MacBruce** » 2022-04-08 08:12

PeterE skrev:Japp jag ska göra det.
Är det bilden på löd punkterna under kortet som jag ska fota?

Gärna båda sidorna, om kortet är dubbelsidigt.

av **PeterE** » 2022-04-13 15:41

Så där nu har jag uppdaterat med en ny bild på lödningen som jag har problem med då motståndet på kortet inte vill sitta ordentligt på den vänstra sidan.
Jag har försökt att ringa in den också så att det ska synas tydligare vilket område på kortet det är.
https://drive.google.com/file/d/16pG1nq ... sp=sharing

av **MacBruce** » 2022-04-13 16:26

PeterE skrev:Så där nu har jag uppdaterat med en ny bild på lödningen som jag har problem med då motståndet på kortet inte vill sitta ordentligt på den vänstra sidan.
Jag har försökt att ringa in den också så att det ska synas tydligare vilket område på kortet det är.
https://drive.google.com/file/d/16pG1nq ... sp=sharing

Om det är den mittersta av lödningarna inom den röda ringen, så ser den ju fin ut. Om kortet är dubbelsidigt, bör lodet också ha flutit ut över "padden" på andra sidan. Lödningen närmast över den röda ringen ser ut att behöva lite mera värme...

Du kan ju kolla om en komponent är ordentligt ansluten, genom att ohm-mäta dess ben mot en "juste" komponents ben på samma ledare.

av **Michael** » 2022-04-16 09:11

Oj, så olika vi kan se på en bild...

Tyvärr är bilden av för dålig kvalite för att kunna ge något råd. Skulle du kunna försöka ta nya bilder. Gärna minst två, från olika håll/vinklar. Testa med mera ljus eller blixt.

PS. Jag tolkar alltså bilden annorlunda.

//Michael

av **MacBruce** » 2022-04-16 09:41

Michael skrev:Oj, så olika vi kan se på en bild...

Tyvärr är bilden av för dålig kvalite för att kunna ge något råd. Skulle du kunna försöka ta nya bilder. Gärna minst två, från olika håll/vinklar. Testa med mera ljus eller blixt.

PS. Jag tolkar alltså bilden annorlunda.

//Michael

Jag tyckte att glansen på lödningen såg fin ut, men precis som du säger, är det svårt att se detaljer.

av **Michael** » 2022-04-16 13:58

För mig ser det ut som om padden släppt från kortet. I sådana fall bör kopparledaren på kortet förstärkas med en tråd. Finns det ledare på andra sidan av kortet som skall vara anslutet. Så måste det säkerställas att det är god kontakt där också. Har en padd släppt så kan den även vara av, eller påväg att gå av och måste förstärkas. Kan göras genom att skrapa bort skyddslacken och löda på lite lödtenn. Eventuellt en ny koppar tråd också. Eventuellt låta denna tråd gå till närmaste annan pad. ...men som sagts, bättre bild så kan bättre tips ges.

//MIchael

av **PeterE** » 2022-05-06 19:03

Jag ska försöka fixa bättre bilder med en riktig digital kamera i stället för dom bilder jag nu tagit med läsplattan.
Michael du kan ha rätt att padden som du kallar det kan ha släppt från kortet i form av en ring som kan ha åkt upp lite men som sitter ihop med lödningen.

av **PeterE** » 2022-06-22 22:25

Ursäkta lite sen uppdatering men jag har inte varit så pigg under våren!
Här kommer lite mer bilder som jag tagit.

https://drive.google.com/file/d/1pQfjLt ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1JJyzx9 ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1GlTGvI ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/16pG1nq ... sp=sharing
Det är på vänstra sidan alltså pinnen som sticker upp i lödningen som är lös.

Michael du får gärna berätta mer om vad som är bättre bilder.

av **PeterE** » 2023-01-16 00:47

Nu har jag börjat kika lite mer och lött bort det ena benet på motstånd som inte får riktig kontakt mot kortet för att se hur det ser ut.
Runt hålet så är det alldeles gult och jag har tvättat med isoprepanol alkohol.

Jag har kretskorts borrar så jag skulle kunna prova att utvidga hålet nån mm eller om man kan få fram metall på något annat ställe dit där man kan ansluta benet till motståndet.
Det borde finnas någon underliggande metall någonstans som jag kan fästa det ena ben till motståndet som inte får någon kontakt alls.

Motståndet som inte får kontakt på kortet har ett ben som var helt löst trots att jag lött fast det och det var lite därför som jag försökte markera det med en röd ring på tidigare bilder i datorn.
Två stycken nya bilder i länken.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... QDtDk292qf
Bilderna heter 0419 & 0420.

av **PeterE** » 2023-01-16 01:15

jansch skrev:
PeterE skrev:Ja det är ju metallfilmsmotstånd som jag använder.
Då jag haft det större på 1watt och samma värde 220kohm dit lött så har steget bara klippt på den högra kanalen.
Vilket kan tyda på att det är fler motstånd i den högra kanalen som det är fel på.

Jag är osäker på om FN19391J är ett motstånd då jag inte riktigt hittar så mycket information om den i service manualen.
Då FN19391 inte är något värde i sig utan mer ett namn men J kan däremot tyda på att det är ett motstånd då det står så på kortet på fler platser där motstånd är placerade.
Men om jag söker på nätet så får jag inte fram så mycket om just den komponenten.

Dom komponenter som det står "Micron" på och är fyrkantiga är keramiska trådlindade motstånd. Med all säkerhet....

Varför fokuserar du på motstånden?

Din felbeskrivning låter som antingen:
- glapp i potentiomer
- kalllödning d v s glapp som du hittar när du trycker på en komponent eller kretskort
- termiskt problem i komponent. kör med kylspray på komponenter
- genomslag i kondensator eller transistor. Om det är intermittent funkar oftast kylspray

Annars måste du MÄTA och veta va du du kan förvänta dej = tillgång till schema, helst mäta med oscilloshop

Men komponenter som till ex ett motstånd som inte sitter fast då?
Men lödningen lade sig bara ovanpå ytan då det verkar saknas metall som benet till motståndet ska fästas på.

Oscilloskop och voltmeter har jag men man börjar väl ändå med att känna på om olika komponenter sitter helt löst på kortet?
Tidigare när jag startade tråden så var det en kanal som strulade men sen dess så är den kanalen helt död vilket kan bero på motståndet som inte får kontakt på kortet.

av **jansch** » 2023-01-16 20:41

PeterE skrev:
jansch skrev:
PeterE skrev:Ja det är ju metallfilmsmotstånd som jag använder.
Då jag haft det större på 1watt och samma värde 220kohm dit lött så har steget bara klippt på den högra kanalen.
Vilket kan tyda på att det är fler motstånd i den högra kanalen som det är fel på.

Jag är osäker på om FN19391J är ett motstånd då jag inte riktigt hittar så mycket information om den i service manualen.
Då FN19391 inte är något värde i sig utan mer ett namn men J kan däremot tyda på att det är ett motstånd då det står så på kortet på fler platser där motstånd är placerade.
Men om jag söker på nätet så får jag inte fram så mycket om just den komponenten.

Dom komponenter som det står "Micron" på och är fyrkantiga är keramiska trådlindade motstånd. Med all säkerhet....

Varför fokuserar du på motstånden?

Din felbeskrivning låter som antingen:
- glapp i potentiomer
- kalllödning d v s glapp som du hittar när du trycker på en komponent eller kretskort
- termiskt problem i komponent. kör med kylspray på komponenter
- genomslag i kondensator eller transistor. Om det är intermittent funkar oftast kylspray

Annars måste du MÄTA och veta va du du kan förvänta dej = tillgång till schema, helst mäta med oscilloshop

Men komponenter som till ex ett motstånd som inte sitter fast då?
Men lödningen lade sig bara ovanpå ytan då det verkar saknas metall som benet till motståndet ska fästas på.

Oscilloskop och voltmeter har jag men man börjar väl ändå med att känna på om olika komponenter sitter helt löst på kortet?
Tidigare när jag startade tråden så var det en kanal som strulade men sen dess så är den kanalen helt död vilket kan bero på motståndet som inte får kontakt på kortet.

Ja, men det är ju självklart! Att om man t o m ser att ett motstånd saknar kontakt så fixar man det.
Är kretskortets anslutning dålig så t.ex "förlänger" man benet och löder fast direkt på kortets ledningsbana. Bara ett exempel.

Du skriver: "Man börjar väl ändå med att känna på.....osv".
Ja, jag skrev ju att man trycker på komponenten eller kretskortet och använder bl.a kylspray (vid drift).
Det för en reparatör en del av ett helt vanlig felletandet, oftast snabbt och effektivt. Inte direkt någon raketforskning.
Det är sällan fel på motstånd om det inte syns direkt i form av missfärgning. Glappkontakt är dock vanligt.

av **PeterE** » 2023-01-17 19:14

jansch skrev:
PeterE skrev:
jansch skrev:
Dom komponenter som det står "Micron" på och är fyrkantiga är keramiska trådlindade motstånd. Med all säkerhet....

Varför fokuserar du på motstånden?

Din felbeskrivning låter som antingen:
- glapp i potentiomer
- kalllödning d v s glapp som du hittar när du trycker på en komponent eller kretskort
- termiskt problem i komponent. kör med kylspray på komponenter
- genomslag i kondensator eller transistor. Om det är intermittent funkar oftast kylspray

Annars måste du MÄTA och veta va du du kan förvänta dej = tillgång till schema, helst mäta med oscilloshop

Men komponenter som till ex ett motstånd som inte sitter fast då?
Men lödningen lade sig bara ovanpå ytan då det verkar saknas metall som benet till motståndet ska fästas på.

Oscilloskop och voltmeter har jag men man börjar väl ändå med att känna på om olika komponenter sitter helt löst på kortet?
Tidigare när jag startade tråden så var det en kanal som strulade men sen dess så är den kanalen helt död vilket kan bero på motståndet som inte får kontakt på kortet.

Ja, men det är ju självklart! Att om man t o m ser att ett motstånd saknar kontakt så fixar man det.
Är kretskortets anslutning dålig så t.ex "förlänger" man benet och löder fast direkt på kortets ledningsbana. Bara ett exempel.

Du skriver: "Man börjar väl ändå med att känna på.....osv".
Ja, jag skrev ju att man trycker på komponenten eller kretskortet och använder bl.a kylspray (vid drift).
Det för en reparatör en del av ett helt vanlig felletandet, oftast snabbt och effektivt. Inte direkt någon raketforskning.
Det är sällan fel på motstånd om det inte syns direkt i form av missfärgning. Glappkontakt är dock vanligt.

Okej du såg väl dom nya bilderna?
Räcker det med att jag löder fast en förlängning typ en koppartråd på benet till motståndet genom det trasiga hålet och sedan löder fast den tråden i samma bana som det trasiga hålet är på enligt bild 0419?
Eller behöver jag borra för att få fast tråden?

Uppdaterar mitt inlägg med en ny bild.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... QDtDk292qf
Bild nr 0421 visar min lagning.
Men jag kom på att i stället för att tjafsa med någon koppartråd så bytte jag helt enkelt ut hela motståndet som ju har längre ben i början innan man klipper av dom.
Det andra benet som sticker upp verkar sitta fast & det kommer jag inte att klippa av förens jag vet att det fungerar.
Men det blev lite jobbigt för kroppen att sitta på golvet och löda med ett gipsat ben så jag håller tummarna att det här kommer att fungera.

av **Michael** » 2023-01-20 00:40

Tyvärr kan vi inte se någon bild.

Men ett tips, som jag tror kan va på sin plats. Komponent ben skall klippas innan lödning. För klipps de efteråt kan det eventuellt uppstå en skada. Detta då det vid klippning blir en belastning/ryck i komponenten.

//Michael

av **PeterE** » 2023-01-20 17:35

Michael skrev:Tyvärr kan vi inte se någon bild.

Men ett tips, som jag tror kan va på sin plats. Komponent ben skall klippas innan lödning. För klipps de efteråt kan det eventuellt uppstå en skada. Detta då det vid klippning blir en belastning/ryck i komponenten.

//Michael

Ja klippa brukar man ju göra men nu behövde ju jag hela längden för själva lagningen som (jansch föreslog) så slapp jag förlänga benet med någon tråd eller liknande som är svår att löda fast om benet är för kort.
Ben nummer 2 står rakt upp på bilden men den har jag vikt ner så länge tills jag vet om jag även måste göra en förlängnings lagning även där.
Det är inställt så att alla ska kunna se bilden.

Just nu så håller jag på att försöka montera tillbaka allting men plastbrickor för skruvar av transistorer på kort som ska täta å sånt behöver jag fixa kanske även nya glimmers och värmepasta för att montera krafttransistorerna.