Mätmick för bas

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Mätmick för bas

Inläggav KarlXII » 2010-10-05 13:33

Behringer 8000 är ju ingen höjdare i de lägsta oktaverna.
Vilka mickar funkar bra - eller åtminstone acceptabelt :roll: ) för riktigt låga toner?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23828
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-10-05 14:32

Vad är det som begränsar just den nedåt? Kapseln klarar i varje fall ner långt under 20 Hz. Hur långt ner i frekvens klarar din mikrofonförstärkare utan att skära?

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-10-06 16:57

Bheringer 8000 klarar galant att gå under 20hz har jämfört med en kalibrerad mik .

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23828
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-10-07 07:26

Nu lär det finnas ett antal versioner av Behringer ECM-8000. Några har transformator på utgången och där kan väl finnas en risk för mätning vid låga frekvenser? Det finns också några modifieringar för de som vill använda dem för inspelning.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Mätmick för bas

Inläggav steveo1234 » 2010-10-07 08:45

KarlXII skrev:Behringer 8000 är ju ingen höjdare i de lägsta oktaverna.
Vilka mickar funkar bra - eller åtminstone acceptabelt :roll: ) för riktigt låga toner?


Kalibrera den så fungerar den utmärkt, även utan kompensationstabell.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Mätmick för bas

Inläggav 2-ch » 2010-10-07 11:25

steveo1234 skrev:Kalibrera den så fungerar den utmärkt, även utan kompensationstabell.

Hur kalibrerar man den?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23828
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-10-07 11:46

Har länkat till det tidigare. Här är ett par ställen där man kan få sin mikrofon kalibrerad = uppmätt, få reda på hur stora felen är mot en referens. Det finns andra förfaranden men dessa båda aktörer ger för amatören en betalbar kalibrering. En professionell kalibreing kostar ca 10 gånger mera.

http://tinyurl.com/36s4rpk
http://tinyurl.com/3xqsqp5

Här lite statisk över 500 uppmätta mikrofoner:
http://tinyurl.com/326oe4s

För den som inte har någon mikrofon, kan det vara billigare att köpa en med kalibrering. Kalibrering plus frakten fram och tillbaka ger nästan samma kostnad.

Ska heller inte glömmas att mikrofonförstärkaren kan ha rätt stora avvikelser vid frekvenser under t.ex. 20 Hz.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-07 11:54

RogerGustavsson skrev:Har länkat till det tidigare. Här är ett par ställen där man kan få sin mikrofon kalibrerad = uppmätt, få reda på hur stora felen är mot en referens. Det finns andra förfaranden men dessa båda aktörer ger för amatören en betalbar kalibrering. En professionell kalibreing kostar ca 10 gånger mera.

http://tinyurl.com/36s4rpk
http://tinyurl.com/3xqsqp5

Här lite statisk över 500 uppmätta mikrofoner:
http://tinyurl.com/326oe4s

För den som inte har någon mikrofon, kan det vara billigare att köpa en med kalibrering. Kalibrering plus frakten fram och tillbaka ger nästan samma kostnad.

Ska heller inte glömmas att mikrofonförstärkaren kan ha rätt stora avvikelser vid frekvenser under t.ex. 20 Hz.

Trevligt! :)

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Re: Mätmick för bas

Inläggav kodapa » 2010-10-07 11:55

KarlXII skrev:Behringer 8000 är ju ingen höjdare i de lägsta oktaverna.
Vilka mickar funkar bra - eller åtminstone acceptabelt :roll: ) för riktigt låga toner?

Jag gissar att du vill ha en mikrofon som är så bra att den inte behöver kalibreras eftersom du kör med Tombstone och inte kan mata in någon kalibreringsfil?

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2010-10-07 12:49


Ursäkta en mikrifon newbie :oops:
Här talas det om att dom gör det och hur mycket det kostar.

Men jag undrar hur det görs. Via justering eller får man bara tilbaka ett kvitto på hur mycket avvilesen är vid vissa frekvenser?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23828
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-10-07 13:08

2-ch skrev:

Ursäkta en mikrifon newbie :oops:
Här talas det om att dom gör det och hur mycket det kostar.

Men jag undrar hur det görs. Via justering eller får man bara tilbaka ett kvitto på hur mycket avvilesen är vid vissa frekvenser?


Det skrev jag längre upp... Du får ett kvitto på avvikelsen. Finns bekrivet hur de gör, http://www.hifi-selbstbau.de/index.php? ... &Itemid=35 Ibf-Akustik hade tidigare en fullödig beskrivning av sin kalibrering men verkar ha tagit bort den. De brukar svara på mejl. Sedan finns det nog en del att läsa hos de danska mikrofontillverkarna. Du kan kanske börja här,
http://www.bksv.com/Products/CalibrationSystems.aspx

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23828
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Mätmick för bas

Inläggav RogerGustavsson » 2010-10-07 13:18

kodapa skrev:
KarlXII skrev:Behringer 8000 är ju ingen höjdare i de lägsta oktaverna.
Vilka mickar funkar bra - eller åtminstone acceptabelt :roll: ) för riktigt låga toner?

Jag gissar att du vill ha en mikrofon som är så bra att den inte behöver kalibreras eftersom du kör med Tombstone och inte kan mata in någon kalibreringsfil?


Men hur noga har ni tänkt mäta där hemma? I princip klarar de flesta rundtagande mikrofonkapslar att mäta lika långt ner som vi hör. De är tryckkännande och det är så man kalibrerar dem hos t.ex. Brüel&Kjaer.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2010-10-07 13:19

Tack Roger.

Jag kopplade det till när vi lämnade in mätinstrument på jobbet. Tillbaka fick vi ett kalibrerat = rättvisande instrument.
Det var det jag inte fick ihop hur man kunde göra så med en mikrofon.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: Mätmick för bas

Inläggav boom » 2010-10-08 05:54

steveo1234 skrev:
KarlXII skrev:Behringer 8000 är ju ingen höjdare i de lägsta oktaverna.
Vilka mickar funkar bra - eller åtminstone acceptabelt :roll: ) för riktigt låga toner?


Kalibrera den så fungerar den utmärkt, även utan kompensationstabell.

Har jämfört och mätt med en kalibrerad velodyne mik made by behringer och en ecm 8000 mik och det finns inga skillnader i mellan dom och finns det så är det hår fint
och mät frekvensen var 15-20000 hz och utan kompenserings fil till ecm 8000 .

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23828
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-10-08 07:20

Det är rätt stor spridning mellan olika exemplar.

Bild

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2010-10-08 07:46

RogerGustavsson skrev:Det är rätt stor spridning mellan olika exemplar.

Nu tycker jag du uttrycker dig milt. +-10db är väl ändå en rätt häftig avvikelse :wink:
Att alla prickar 1Khz beror väl på att det är värdet som redovisas gissar jag.

Nej, K12 gå på det du hör istället, då får du en injustering som är personligt anpassad för just din hörsel.
Men det är klart... jag vet ju förståss inte vad det är du tänkt mäta på :roll:

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-10-08 11:42

Hur mycket av denna spridning beror på de två olika utförandena?
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Re: Mätmick för bas

Inläggav KarlXII » 2010-10-08 12:04

Tack för många bra och intressanta svar!
Keep em' coming.



kodapa skrev:
KarlXII skrev:Behringer 8000 är ju ingen höjdare i de lägsta oktaverna.
Vilka mickar funkar bra - eller åtminstone acceptabelt :roll: ) för riktigt låga toner?

Jag gissar att du vill ha en mikrofon som är så bra att den inte behöver kalibreras eftersom du kör med Tombstone och inte kan mata in någon kalibreringsfil?


Ja precis. Det finns ju arta men jag gillar ju tombstone, så jag tänkte mest om någon kände till en som var erkänt bra i nedre registren - så kunde man ha den som basmick. Typ.
Det där med rundtagande lät ju intressant. Har du något exempel, Roger?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Re: Mätmick för bas

Inläggav KarlXII » 2010-10-08 12:06

boom skrev:
steveo1234 skrev:
KarlXII skrev:Behringer 8000 är ju ingen höjdare i de lägsta oktaverna.
Vilka mickar funkar bra - eller åtminstone acceptabelt :roll: ) för riktigt låga toner?


Kalibrera den så fungerar den utmärkt, även utan kompensationstabell.

Har jämfört och mätt med en kalibrerad velodyne mik made by behringer och en ecm 8000 mik och det finns inga skillnader i mellan dom och finns det så är det hår fint
och mät frekvensen var 15-20000 hz och utan kompenserings fil till ecm 8000 .



Tror du inte det kan vara så att Velodyne beställer mickar med viss tolerans från en specifik kurva, som de sen kompenserar för i sitt eget program? Då är det ju inte så konstigt om den råkar sammanfalla med ECM8000 - och den behöver inte vara spikrak heller.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23828
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-10-08 13:26

Ragnwald skrev:Hur mycket av denna spridning beror på de två olika utförandena?


Inte en aning men det lär skilja en del även i den absoluta känsligheten. Grafen jag länkade till har alla kurvorna placerade vid 1 KHz för att man ska enkelt ska kunna jämföra. Jag tror ni förväntar er för mycket av den kapseltyp som sitter i dessa mikrofoner. Den är tänkt för mätmikrofoner utan mera för telefoner, datorer etc. Priset är extremt lågt om man köper 10000 stycken. Man kan antagligen selektera hårt och kunna använda några rakt av... Det lär kosta såväl tid som investering i utrustning.


KarlXII skrev:Det där med rundtagande lät ju intressant. Har du något exempel, Roger?


På kapsel menar du? Panasonic WM-61 eller den tidigare WM-60 (som jag har själv). Den undre gränsen sätts ofta av annat än kapseln. Kapseln har ofta en tryckutjämnande ventil för att inte förstöras vid extrema tryckförändringar. Ventilen ger förmodligen en avrullning någonstans neråt 2-3 Hz. Borrar man hål i bakstycket på en kapsel får man en riktad mikrofon (njuretagande). Dock ska en riktiad mikrofon ha en annan sträckning av membranet. Om man nu vill mäta extremt låga frekvenser måste alla inblandade prylar ha minimalt med avrullning i basen. Men varför vill man försöka återge så låga frekvenser? Bara för att det går? För att det verkar häftigt? Hur många inspelningar med äkta ljud under 16 Hz finns det? Jo, jag vet att många vill återge syntetiserade ljud men vet vi egentligen vad det är vid t.ex. 5 Hz? Hur mycket störningar finns inte vid så låga frekvenser? Det lär väl genereras en massa övertoner till så låga frekvenser, det är kanske det vi uppfattar? Grannarna lär i varje fall uppfatta det? Har sett att några har lagt upp grafer som sägs påvisa förekomsten av extremt låga frekvenser på en del fonogram men vet vi egentligen om det är nyttosignal eller störningar? På inspelningar av akustiska händelser finns inte så mycket vanlig musikalisk information långt ner i frekvens. Rumsljuden kan förstås komma med och ge någon form av avtryck som kanske ger en storleksförnimmelse av lokalen. Men om vi betänker hur en hel kedja av apparater stryper subbasen, det finns ett väldigt stort antal steg som är AC-kopplade och när alla avvikelser läggs ihop kan det väl bli rätt många dB vid t.ex. 20-30 Hz?

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-10-08 16:02

RogerGustavsson skrev:
KarlXII skrev:Det där med rundtagande lät ju intressant. Har du något exempel, Roger?


På kapsel menar du? Panasonic WM-61 eller den tidigare WM-60 (som jag har själv). Den undre gränsen sätts ofta av annat än kapseln. Kapseln har ofta en tryckutjämnande ventil för att inte förstöras vid extrema tryckförändringar. Ventilen ger förmodligen en avrullning någonstans neråt 2-3 Hz. Borrar man hål i bakstycket på en kapsel får man en riktad mikrofon (njuretagande). Dock ska en riktiad mikrofon ha en annan sträckning av membranet.


Jag är inte med riktigt. Duger det med bara en kapsel, eller ska den prepareras?





RogerGustavsson skrev: Om man nu vill mäta extremt låga frekvenser måste alla inblandade prylar ha minimalt med avrullning i basen. Men varför vill man försöka återge så låga frekvenser? Bara för att det går? För att det verkar häftigt? Hur många inspelningar med äkta ljud under 16 Hz finns det?

Jag har skaffat mig en baskapabel anläggning och ser mycket på film.

Bild

Det finns all anledning att hålla reda på vad som händer under 20 Hz. :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23828
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-10-08 17:39

KarlXII skrev:Jag är inte med riktigt. Duger det med bara en kapsel, eller ska den prepareras?


Du har väl redan en mikrofon som har en sådan kapsel? Den borde mäta rätt långt ner då det inte ligger någon högt avstämd filtrering. Däremot lär den nog inte tycka om vilken ljudnivå som helst utan att protestera...


KarlXII skrev:Jag har skaffat mig en baskapabel anläggning och ser mycket på film.

Det finns all anledning att hålla reda på vad som händer under 20 Hz.


Har sett din fina anläggning på bild. Är säkert trevligt att slå sig ner där!

Jo, men vad är det som finns där "nere"? Är det nyttosignal eller något annat? Det har alltid varit mer eller mindre filtrerat på fonogram innan digitalt medium kom med i bilden. Vinylspelare, graververk eller analoga bandare har vanligen inget alls där "nere". Lågfrekvent buller (trafik, ventilation) ställer till det på många inspelningar. Visserligen används sällan rundtagande mikrofoner med fullt frekvensomfång nedåt och i princip är mikrofonförstärkarna AC-kopplade för fantommatningens skull. Några tillverkare, som Schoeps, har 30 Hz som nedre gräns redan i mikrofonens elektronik.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: Mätmick för bas

Inläggav boom » 2010-10-09 07:56

KarlXII skrev:
boom skrev:
steveo1234 skrev:
KarlXII skrev:Behringer 8000 är ju ingen höjdare i de lägsta oktaverna.
Vilka mickar funkar bra - eller åtminstone acceptabelt :roll: ) för riktigt låga toner?


Kalibrera den så fungerar den utmärkt, även utan kompensationstabell.

Har jämfört och mätt med en kalibrerad velodyne mik made by behringer och en ecm 8000 mik och det finns inga skillnader i mellan dom och finns det så är det hår fint
och mät frekvensen var 15-20000 hz och utan kompenserings fil till ecm 8000 .



Tror du inte det kan vara så att Velodyne beställer mickar med viss tolerans från en specifik kurva, som de sen kompenserar för i sitt eget program? Då är det ju inte så konstigt om den råkar sammanfalla med ECM8000 - och den behöver inte vara spikrak heller.

Inte enligt velodyne så skall det vara kalibrerade mickar

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-10-09 07:59

KarlXII skrev:Jag har skaffat mig en baskapabel anläggning och ser mycket på film.
:)

Din dröm min verklighet

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-11 10:55

boom skrev:
KarlXII skrev:Jag har skaffat mig en baskapabel anläggning och ser mycket på film.
:)

Din dröm min verklighet

Jag skulle nog säga min dröm K12:s verklighet... ;)

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2010-10-11 12:34

kodapa skrev:
boom skrev:
KarlXII skrev:Jag har skaffat mig en baskapabel anläggning och ser mycket på film.
:)

Din dröm min verklighet

Jag skulle nog säga min dröm K12:s verklighet... ;)

Jag skulle nog säga min dröm min verklighet... :wink:

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-11 13:33

-Martin- skrev:
kodapa skrev:
boom skrev:
KarlXII skrev:Jag har skaffat mig en baskapabel anläggning och ser mycket på film.
:)

Din dröm min verklighet

Jag skulle nog säga min dröm K12:s verklighet... ;)

Jag skulle nog säga min dröm min verklighet... :wink:

Det är bara att gratulera. :)

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2010-10-19 07:24

Hur har det gått. Har du fått tag i någon mic än?

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-10-19 09:00

2-ch skrev:Hur har det gått. Har du fått tag i någon mic än?


Mnäe. Men jag har gott hopp. :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23828
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-10-19 19:56

En bild från Gras hemsida:

Bild

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-10-21 12:28

2-ch skrev:Hur har det gått. Har du fått tag i någon mic än?


Ska få låna en finmick av en vänlig forummedlem nästa vecka.
Då jäklar ska det mätas! :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2010-10-21 12:32

KarlXII skrev:
2-ch skrev:Hur har det gått. Har du fått tag i någon mic än?


Ska få låna en finmick av en vänlig forummedlem nästa vecka.
Då jäklar ska det mätas! :D

Vilken Mick? Mick Jagger? Eller "Mick" i Spanarna på Hill St? :)

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2010-10-21 13:00

KarlXII skrev:
2-ch skrev:Hur har det gått. Har du fått tag i någon mic än?


Ska få låna en finmick av en vänlig forummedlem nästa vecka.
Då jäklar ska det mätas! :D

Kul :D
Hoppas bara du slipper få allt för mycket huvudbry.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-21 15:31

KarlXII skrev:
2-ch skrev:Hur har det gått. Har du fått tag i någon mic än?


Ska få låna en finmick av en vänlig forummedlem nästa vecka.
Då jäklar ska det mätas! :D


vad är det för en finmik?
Bikinitider

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-10-21 18:18

-Martin- skrev:
KarlXII skrev:
2-ch skrev:Hur har det gått. Har du fått tag i någon mic än?


Ska få låna en finmick av en vänlig forummedlem nästa vecka.
Då jäklar ska det mätas! :D

Vilken Mick? Mick Jagger? Eller "Mick" i Spanarna på Hill St? :)


Nejnejnej. :D



Bild
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-10-21 18:20

2-ch skrev:
KarlXII skrev:
2-ch skrev:Hur har det gått. Har du fått tag i någon mic än?


Ska få låna en finmick av en vänlig forummedlem nästa vecka.
Då jäklar ska det mätas! :D

Kul :D
Hoppas bara du slipper få allt för mycket huvudbry.


Hehe, det lär du också få 8)

Tänkte vi skulle se vad din XTZ går för och jämföra lite mätningar/grafer.
Kan vara intressant för grabbarna på forat. :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-10-21 18:25

celef skrev:
KarlXII skrev:
2-ch skrev:Hur har det gått. Har du fått tag i någon mic än?


Ska få låna en finmick av en vänlig forummedlem nästa vecka.
Då jäklar ska det mätas! :D


vad är det för en finmik?


Jag tror det var en Earthworks Audio M30. Men jag är inte säker, återkommer i ärendet.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2010-10-22 07:34

KarlXII skrev:Hehe, det lär du också få 8)

Tänkte vi skulle se vad din XTZ går för och jämföra lite mätningar/grafer.
Kan vara intressant för grabbarna på forat. :)

Aj som attan.
Jag som just börjat återhämta mig från mätsjukan. Låg skakande i frossa i flera veckor med efterföljande depression efter min senaste mätning :wink:
Har nu accepterat att min anläggning inte kan mäta sämre... och in kommer K12 :lol:

Det är säkert av intresse för en del forumbröder att se hur XTZ enkla mätrigg står sig mot proffsprylarna. Här ska mätas.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2010-10-22 07:42

KarlXII skrev:Jag tror det var en Earthworks Audio M30. Men jag är inte säker, återkommer i ärendet.


Den ser precis ut som min tandborste :lol:
Bild

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-22 21:16

oj vad vacker den är, jag tror jag är kär
Bikinitider

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-10-24 11:55

2-ch skrev:
KarlXII skrev:Hehe, det lär du också få 8)

Tänkte vi skulle se vad din XTZ går för och jämföra lite mätningar/grafer.
Kan vara intressant för grabbarna på forat. :)

Aj som attan.
Jag som just börjat återhämta mig från mätsjukan. Låg skakande i frossa i flera veckor med efterföljande depression efter min senaste mätning :wink:
Har nu accepterat att min anläggning inte kan mäta sämre... och in kommer K12 :lol:

Det är säkert av intresse för en del forumbröder att se hur XTZ enkla mätrigg står sig mot proffsprylarna. Här ska mätas.


Be afraid. Be very afraid. Bild
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Inläggav jansch » 2010-10-25 00:22

RogerGustavsson - har du någon erfarenhet av G.R.A.S mickar? Dom verkar vara en avknoppning av B&K.....

Måste få tag i nåt bra som har ett shysst polardiagram över 10kHz...

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23828
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-10-25 07:45

Nej, jag har inga erfarenheter av sådana exklusiva och förmodligen dyra produkter som Gras, B&K eller liknande! DPA är en avknopping från Bruël & Kjaer. Blev väl till när folk började efterfråga deras mätmikrofoner för ljudinspelning?

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2010-10-25 08:10

KarlXII skrev:Be afraid. Be very afraid. Bild

That I ought to be.

Hur ska en jämförelse gå till. Vilka mätmetoder bör användas för att få ut så mycket som möjligt av en test?
Jag är inte ute efter en vetenskapligt hållbar test, utan mer att det vore intressant att se om XTZ prylarna är användbara.
Det verkar ju vara en del som använder just den här på forat.

Är det ett problem att kombatanterna använda olika programvaror.
Vilka är fallgroparna som vi bör undvika.
Frågorna är många.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-11-03 00:31

celef skrev:oj vad vacker den är, jag tror jag är kär


Sorry celef, det var ingen M30. Det var en QTC1. :(
Hoppas du inte blir besviken... 8)

Bild

Bild

Bild


Nu jävlar ska det mätas, eller hur 2-ch? :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2010-11-03 08:45

KarlXII skrev:Nu jävlar ska det mätas, eller hur 2-ch? :D

Ja, jädrar bara lådan ser ut att kosta som två XTZ-kit 8O
Visst ska vi jämföra, mönstra, avsyna, besiktiga, undersöka, kontrollera, inspektera, genomse, pröva, syna i sömmarna, kritisera och om behov uppstår gå till doms med resultaten.
Förhoppningsvis kommer det ut något matnyttigt av det hela, viktigast av allt är väl ändå att ha en trevlig stund :wink:
Bassvep är ju så mysigt, speciellt efter 25-30 mätningar.

Användarvisningsbild
PeterAkemark
 
Inlägg: 1967
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Dalarna

Inläggav PeterAkemark » 2010-11-03 18:16

Att mäta låga frekvenser har det skrivit om förr. En framgångsrik metod är att mäta inuti lådan med hjälp av ex.vis en liten diskanthögtalare ( som en MT20 eller liknande). Signalen förstärks och går vidare genom ett deriverings -steg. Hela metodiken finns beskriven i bl a

"Simplified Loudspeaker Measurements at Low 'Frequencies"
Richard Small
JAES Jan/Feb 1972, Volume 20, Nr 1, pages 28-33

Snart 40 år sedan.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Inläggav jansch » 2010-11-03 19:02

Peter - Visst kan man göra så...eller så som är skrivet i denna svenska skolvariant: www.speech.kth.se/courses/DT2420/Lab2_Tonkurva.pdf.

....men det är ju inte lika kul! Och vad är mer upphetsande än att njuta av ett sinussvep sådär 50 ggr. För att inte tala om mätningar med brus!

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2010-11-04 08:40

PeterAkemark skrev:Att mäta låga frekvenser har det skrivit om förr. En framgångsrik metod är att mäta inuti lådan med hjälp av ex.vis en liten diskanthögtalare ( som en MT20 eller liknande). Signalen förstärks och går vidare genom ett deriverings -steg. Hela metodiken finns beskriven i bl a

"Simplified Loudspeaker Measurements at Low 'Frequencies"
Richard Small
JAES Jan/Feb 1972, Volume 20, Nr 1, pages 28-33

Snart 40 år sedan.

Intressant. Men är inte det mer en metod för använda vid utveckling av högtalare?
Att den metoden skulle säga något om hur basen samverkar med rummet har jag svårt att se.
Men jag har fel titt som tätt :wink:

Användarvisningsbild
PeterAkemark
 
Inlägg: 1967
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Dalarna

Inläggav PeterAkemark » 2010-11-05 00:56

2-ch skrev:
PeterAkemark skrev:Att mäta låga frekvenser har det skrivit om förr. En framgångsrik metod är att mäta inuti lådan med hjälp av ex.vis en liten diskanthögtalare ( som en MT20 eller liknande). Signalen förstärks och går vidare genom ett deriverings -steg. Hela metodiken finns beskriven i bl a

"Simplified Loudspeaker Measurements at Low 'Frequencies"
Richard Small
JAES Jan/Feb 1972, Volume 20, Nr 1, pages 28-33

Snart 40 år sedan.

Intressant. Men är inte det mer en metod för använda vid utveckling av högtalare?
Att den metoden skulle säga något om hur basen samverkar med rummet har jag svårt att se.
Men jag har fel titt som tätt :wink:


Nä, det har du helt rätt i att den mäter vad högtalaren (låda + element) åstakommer. Ska du ha rummet med så blir det någon sorts total energimätning. Då har du också ett annat problem som har att göra med att väggar och golv/tak blir akustiskt mer eller mindre transparanta vid lägre frekvenser dvs du närmar dig strålning i en halv sfär (2pi).

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2010-11-05 08:38

Peter, hur menar du att väggarna är att betrakta som transparenta?

Fri rymd är väl 4pi och med en begränsningsyta - säg golvet - blir det la 2pi. Ytterligare ytor snävar ju av spridningsvinkeln ytterligare och ger ännu högre strålningsimpedans.



/Peter

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-05 08:53

KarlXII skrev:
celef skrev:oj vad vacker den är, jag tror jag är kär


Sorry celef, det var ingen M30. Det var en QTC1. :(
Hoppas du inte blir besviken... 8)

Bild

Bild

Bild


Nu jävlar ska det mätas, eller hur 2-ch? :D


lite besviken blev jag allt, den där miken är ju egentligen inte mätlabfullblodsuperduperfantastic, men trälådan ju grym, ingår den eller betalar man extra?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2010-11-05 09:12

Earthworksmikrofoner:

M30:
+/-1dB till -3dB 5Hz-30kHz (-3dB @ 5Hz och 40kHz)

M50:
+/-1dB till -3dB 3Hz-50kHz (-3dB @ 3Hz och 60kHz)

QTC1/QTC40:
40 +/-1dB 4Hz-40kHz (-3dB @ 3Hz och 50kHz)


Enligt tillverkarens specifikationer är QTC1 mer precis än mätmikrofonen M30 men får se sig akterseglad av M50.

Om minnet inte sviker mig är det i praktiken fråga om +/-0.3dB "in band" för denna QTC1.

In band = 1kHz-20kHz.

Kalledussin kanske kan posta en bild på mätgraferna från tillverkaren och någon med bättre mattekunskaper än mig kanske kan räkna om känslighetsvariationerna i Volt till dB.

Trälådan ingår vid köp av matchat par.

Det är roligt med yberpresterande bapparater men man kan fråga sig i vilken situation man behöver mer precision än vad dessa mickar ger. :)


/Peter

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2010-11-05 09:56

Undrar vems kontors-svettiga händer som gjort fingeravtrycket på micken... :)

Användarvisningsbild
PeterAkemark
 
Inlägg: 1967
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Dalarna

Inläggav PeterAkemark » 2010-11-05 12:21

Piotr skrev:Peter, hur menar du att väggarna är att betrakta som transparenta?

Fri rymd är väl 4pi och med en begränsningsyta - säg golvet - blir det la 2pi. Ytterligare ytor snävar ju av spridningsvinkeln ytterligare och ger ännu högre strålningsimpedans.



/Peter


Jo, många moderna väggar består av en stomme med reglar (45x70 eller 45x90) samt 13 mm gipsskivor och där i mellan glasfiberisolering. Detta är inte den mest stabila konstruktion jag kan tänka mig. Det gör att de inte fungerar som en rigid begränsningsyta utan rör sig med och släpper igenom ljudvågorna. Takkonstruktioner är ofta ännu sämre, glesare mellan takstolar och inte uppreglat ordentligt. Dubbla gipsskivor används nästan aldrig i vardagsrum och jag har aldrig hört talas om det i tak. Om vi prata murade väggar och betongbjälklag så är väl situationen bättre. Det fins beräkningar på hur mycket ett tak a 240 cm) ökar ljudnivån men det handlar om mycket lägre frekvenser än 20 Hz.

Jag sade en halv sfär annars har du helt rätt, fri rymd är 4pi

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-05 13:35

Piotr skrev:Earthworksmikrofoner:

M30:
+/-1dB till -3dB 5Hz-30kHz (-3dB @ 5Hz och 40kHz)

M50:
+/-1dB till -3dB 3Hz-50kHz (-3dB @ 3Hz och 60kHz)

QTC1/QTC40:
40 +/-1dB 4Hz-40kHz (-3dB @ 3Hz och 50kHz)


Enligt tillverkarens specifikationer är QTC1 mer precis än mätmikrofonen M30 men får se sig akterseglad av M50.

Om minnet inte sviker mig är det i praktiken fråga om +/-0.3dB "in band" för denna QTC1.

In band = 1kHz-20kHz.

Kalledussin kanske kan posta en bild på mätgraferna från tillverkaren och någon med bättre mattekunskaper än mig kanske kan räkna om känslighetsvariationerna i Volt till dB.

Trälådan ingår vid köp av matchat par.

Det är roligt med yberpresterande bapparater men man kan fråga sig i vilken situation man behöver mer precision än vad dessa mickar ger. :)


/Peter


jag skojjade bara, alla earthworks verkar prestera fantastiskt
Bikinitider

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2010-11-05 16:24

Buse där!


/Peter

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-11-05 16:37

-Martin- skrev:Undrar vems kontors-svettiga händer som gjort fingeravtrycket på micken... :)


Du får väl scanna av bilden och fråga farbror Polisen. 8)

Jag tyckte det såg robust ut och lät det vara kvar.
Det här är inga fjollgrejer i träask, detta är verktyg. Liksom. :D



Piotr, ska fixa det snart. Det har varit lite mycket på jobbet nu så jag har inte hunnit med att provmäta ens.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-05 17:32

Piotr skrev:Buse där!


/Peter


sån e jag :D

är det din mik piotr?
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-05 17:34

KarlXII skrev:
-Martin- skrev:Undrar vems kontors-svettiga händer som gjort fingeravtrycket på micken... :)


Du får väl scanna av bilden och fråga farbror Polisen. 8)

Jag tyckte det såg robust ut och lät det vara kvar.
Det här är inga fjollgrejer i träask, detta är verktyg. Liksom. :D



Piotr, ska fixa det snart. Det har varit lite mycket på jobbet nu så jag har inte hunnit med att provmäta ens.


vad använder du för mikstärkare?
Bikinitider

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-11-05 19:34

Piotr skrev:
Kalledussin kanske kan posta en bild på mätgraferna från tillverkaren och någon med bättre mattekunskaper än mig kanske kan räkna om känslighetsvariationerna i Volt till dB.



Bild
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-11-05 19:36

celef skrev:vad använder du för mikstärkare?



Det är ett M-Audio nånting.. :?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2010-11-08 09:54

KarlXII skrev:
-Martin- skrev:Undrar vems kontors-svettiga händer som gjort fingeravtrycket på micken... :)


Du får väl scanna av bilden och fråga farbror Polisen. 8)

Jag tyckte det såg robust ut och lät det vara kvar.
Det här är inga fjollgrejer i träask, detta är verktyg. Liksom. :D



Piotr, ska fixa det snart. Det har varit lite mycket på jobbet nu så jag har inte hunnit med att provmäta ens.


Jag kom på att jag nog gjorde en "förkortning" här; rätt fras borde nog ha varit "kallsvettiga kontorsfingrar". Rätt ska vara rätt... :)

PS. Jag har en M30 själv. Utan (synliga) fingeravtryck dock... 8) Dock tycker jag det är hårresande att de tar $50 för att skicka kalibreringsfilen :!:

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-11-08 10:07

Blev det några mätningar, eller sitter du och nosar i lådan fortfarande ?
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2010-11-08 10:10

Ragnwald skrev:Blev det några mätningar, eller sitter du och nosar i lådan fortfarande ?

Igår var KarlXII hemma hos mig och vi ägnade eftermiddagen åt mätningar. Vi jämförde finmicken och fulmicken (XTZ) 8)
Resultatet kommer vi att presentera i en ny tråd.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 16 gäster