Högpassfilter

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Högpassfilter

Inläggav bakerman22 » 2010-10-20 22:05

Någon som kan tipsa om något BRA, brant högpassfilter, som man kan få tag på utan att behöva beställa från typ Australien...
Är väl tänkt att dela någonstans vid 12-13 hz.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2010-10-21 09:04

Berätta gärna vad som skall högpassas. :)


/Peter

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5040
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2010-10-21 10:19

Piotr skrev:Berätta gärna vad som skall högpassas. :)


/Peter


Jag gissar på en BR-sub som man inte vill ska bottna vid filmtittande...

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2010-10-21 12:10

Låter som han behöver en EQ istället...

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-10-21 12:47

Jag känner inte till någon tyvärr men jag blir lite förvånad att det inte finns en sådan produkt färdig att köpa med ställbart f, bandbredd och amplitud.
Alla lösningar jag sett i form av EQ har lägstaingreppsfrekvens på eller över 20hz.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2010-10-21 13:00

steveo1234 skrev:Jag känner inte till någon tyvärr men jag blir lite förvånad att det inte finns en sådan produkt färdig att köpa med ställbart f, bandbredd och amplitud.
Alla lösningar jag sett i form av EQ har lägstaingreppsfrekvens på eller över 20hz.

Då får man väl bygga en mixer som gör om till >20 Hz och sedan tillbaka igen.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2010-10-21 13:07

Glebster skrev:
Piotr skrev:Berätta gärna vad som skall högpassas. :)


/Peter


Jag gissar på en BR-sub som man inte vill ska bottna vid filmtittande...


Hehe, det tvivlar jag på. Men du skojade kanske? :)
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Högpassfilter

Inläggav IngOehman » 2010-10-21 13:55

bakerman22 skrev:Någon som kan tipsa om något BRA, brant högpassfilter, som man kan få tag på utan att behöva beställa från typ Australien...
Är väl tänkt att dela någonstans vid 12-13 hz.

Subsonic-filtret i Ino cr80s (och cr80es), skär under cirka 13 Hz. Men det
är ju liksom lite bortkastat att skaffa ett komplett elektroniskt delningsfilter
om det bara är subsonic-filtret* i det man vill använda.


Vh, iö

- - - - -

*Som verkar på fullregister L och R, om man avaktiverat delningen, det vill
säga kör i fullrangemode. Kör man delat så verkar istället subsonicfiltret på
LP utgångarna.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5040
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2010-10-21 14:25

shifts skrev:
Glebster skrev:
Piotr skrev:Berätta gärna vad som skall högpassas. :)


/Peter


Jag gissar på en BR-sub som man inte vill ska bottna vid filmtittande...


Hehe, det tvivlar jag på. Men du skojade kanske? :)


Inte det minsta, varför skulle jag skojja? Har du något bättre förslag på vad ett sådant filter skulle vara bra till?

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2010-10-21 15:02

Glebster: Nej, jag är urkass på den tekniska biten, om det så bara är att koppla
in ett slutsteg. Nej, att jag trodde du kanske skojade är för att bakerman22
har ett rätt så ordentligt väl tilltaget bassystem och jag tror inte han kan få det
att flämta innan hans toppar brinner upp. Ska bli kul att höra vad han själv
svarar på din fråga. :)
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-10-21 17:28

Det är precis så det är.. Det är rören som ska delas..
Jag lyssnar ju ganska starkt ibland, och topparna har ju brunnit..
Ett antal gånger... :oops:

Rören bottnar vid 11-12 hz. Då är det ju inte vid normal lyssningsvolym, men ibland är det ju kul att dra på.....lite... :wink:

Det finns ju ganska mycket energi ganska långt under 10 hz i ganska många filmer idag. The Hurt Locker är ju ett bra exempel.
Det bottnade ganska rejält när jag testade den första gången.
Det var inte alls kul.. Höll på att dö av hjärtinfarkt..

Det BORDE ju finnas ett ställbart högpassfilter att köpa !!? 8O
Sen är det väl inte fel om det är rejält brant...?

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-10-21 22:41

Inget...? Hur är det med den där Reckhornen då...?

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9959
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2010-10-22 00:36

Varför bilade du ut 40 cm ner i betonggolvet för att sedan fylla upp allt igen?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15505
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-10-22 06:45

bakerman22 skrev:Inget...? Hur är det med den där Reckhornen då...?


Precis! Neffe har nån länk i slutet på sin medlemstråd, har jag för mig... :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2010-10-22 07:38

bakerman22, Glebster: 8O
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-10-22 08:03

Johan_Lindroos skrev:Varför bilade du ut 40 cm ner i betonggolvet för att sedan fylla upp allt igen?


Hehe... Missade du bilderna där jag lade på friggo och golvvärme eller...?

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-10-22 08:04

shifts skrev:bakerman22, Glebster: 8O


Va...?

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Högpassfilter

Inläggav steveo1234 » 2010-10-22 08:19

IngOehman skrev:
bakerman22 skrev:Någon som kan tipsa om något BRA, brant högpassfilter, som man kan få tag på utan att behöva beställa från typ Australien...
Är väl tänkt att dela någonstans vid 12-13 hz.

Subsonic-filtret i Ino cr80s (och cr80es), skär under cirka 13 Hz. Men det
är ju liksom lite bortkastat att skaffa ett komplett elektroniskt delningsfilter
om det bara är subsonic-filtret* i det man vill använda.


Vh, iö

- - - - -

*Som verkar på fullregister L och R, om man avaktiverat delningen, det vill
säga kör i fullrangemode. Kör man delat så verkar istället subsonicfiltret på
LP utgångarna.


Detta verkar ju vara en lösning som skulle fungera utmärkt (bortsett från att den kostar mer än du tänkt dig) för dig bakerman?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-10-22 08:34

Reckhorn:

http://www.reckhorn.com/index.php?ln=en&prod=b2

http://www.reckhorn.com/manual/manual_b2.pdf

http://www.carhifi-shopping.de/homehifi ... he-b2.html

Om du vill undvika bottning vid 11-12 Hz antar jag att du måste skära lite högre i frekvens, nivån måste hinna sjunka innan du når de frekvenserna. Om du lägger ingreppsfrekvensen vid 13 Hz har du nästan fullt blås dit. Reckhorn-filtret uppges skära med 24 dB/oktav från 20 Hz som lägst. Borde innebära att nivån hinner ner med -24 dB till 10 Hz om allt stämmer. Möjligen räcker det med att ändra några komponentvärden för att sänka insatsfrekvensen något. Bygga själv är inget alternativ?

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2010-10-22 08:50

bakerman22 skrev:
shifts skrev:bakerman22, Glebster: 8O


Va...?


Glebster förutspådde att du körde dina subbar så hårt att filtret skulle
användas för att förhindra att de bottnar. Det tvivlade jag själv starkt på.
Men det var ju helt rätt.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15505
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-10-22 16:10

RogerGustavsson skrev:Reckhorn:

http://www.reckhorn.com/index.php?ln=en∏=b2

http://www.reckhorn.com/manual/manual_b2.pdf

http://www.carhifi-shopping.de/homehifi ... he-b2.html

Om du vill undvika bottning vid 11-12 Hz antar jag att du måste skära lite högre i frekvens, nivån måste hinna sjunka innan du når de frekvenserna. Om du lägger ingreppsfrekvensen vid 13 Hz har du nästan fullt blås dit. Reckhorn-filtret uppges skära med 24 dB/oktav från 20 Hz som lägst. Borde innebära att nivån hinner ner med -24 dB till 10 Hz om allt stämmer. Möjligen räcker det med att ändra några komponentvärden för att sänka insatsfrekvensen något. Bygga själv är inget alternativ?



Jag får det till att man kan sänka från och med 10 hz, som lägst!? :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Högpassfilter

Inläggav bakerman22 » 2010-10-22 16:33

steveo1234 skrev:
IngOehman skrev:
bakerman22 skrev:Någon som kan tipsa om något BRA, brant högpassfilter, som man kan få tag på utan att behöva beställa från typ Australien...
Är väl tänkt att dela någonstans vid 12-13 hz.

Subsonic-filtret i Ino cr80s (och cr80es), skär under cirka 13 Hz. Men det
är ju liksom lite bortkastat att skaffa ett komplett elektroniskt delningsfilter
om det bara är subsonic-filtret* i det man vill använda.


Vh, iö

- - - - -

*Som verkar på fullregister L och R, om man avaktiverat delningen, det vill
säga kör i fullrangemode. Kör man delat så verkar istället subsonicfiltret på
LP utgångarna.


Detta verkar ju vara en lösning som skulle fungera utmärkt (bortsett från att den kostar mer än du tänkt dig) för dig bakerman?


Jag har för mig att jag har läst någonstans att det bara skär med 6db/oktav, men jag har kanske missupfattat det...?

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-10-22 16:35

RogerGustavsson skrev:Reckhorn:

http://www.reckhorn.com/index.php?ln=en∏=b2

http://www.reckhorn.com/manual/manual_b2.pdf

http://www.carhifi-shopping.de/homehifi ... he-b2.html

Om du vill undvika bottning vid 11-12 Hz antar jag att du måste skära lite högre i frekvens, nivån måste hinna sjunka innan du når de frekvenserna. Om du lägger ingreppsfrekvensen vid 13 Hz har du nästan fullt blås dit. Reckhorn-filtret uppges skära med 24 dB/oktav från 20 Hz som lägst. Borde innebära att nivån hinner ner med -24 dB till 10 Hz om allt stämmer. Möjligen räcker det med att ändra några komponentvärden för att sänka insatsfrekvensen något. Bygga själv är inget alternativ?


Billigt !!
Jag får det också till att det delar så lågt som 10 hz...?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-10-22 16:54

nadifierad skrev:
RogerGustavsson skrev:Reckhorn:

http://www.reckhorn.com/index.php?ln=en∏=b2

http://www.reckhorn.com/manual/manual_b2.pdf

http://www.carhifi-shopping.de/homehifi ... he-b2.html

Om du vill undvika bottning vid 11-12 Hz antar jag att du måste skära lite högre i frekvens, nivån måste hinna sjunka innan du når de frekvenserna. Om du lägger ingreppsfrekvensen vid 13 Hz har du nästan fullt blås dit. Reckhorn-filtret uppges skära med 24 dB/oktav från 20 Hz som lägst. Borde innebära att nivån hinner ner med -24 dB till 10 Hz om allt stämmer. Möjligen räcker det med att ändra några komponentvärden för att sänka insatsfrekvensen något. Bygga själv är inget alternativ?



Jag får det till att man kan sänka från och med 10 hz, som lägst!? :)


Javisst, min felläsning, jag lästa bara av en graf på deras hemsida.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-10-22 18:38

Om du skaffar två basmoduler till då?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-10-23 02:05

subjektivisten skrev:Om du skaffar två basmoduler till då?


Vadå menar du...?

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-10-23 12:32

Du får högre headroom och kanske inte bottnar dom längre. :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-10-23 16:38

Har du inte sett bilderna på MHB...? 8O
Var skulle jag ha plats för dom...?
Nä.. Kapaciteten räcker gott och väl.. Sen är ju frågan om jag egentligen missar speciellt mycket om dom spelar med ganska fullt spätt ner till 13-15 hz...?

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-10-23 17:40

Jo, sett dom. Jag vet inte, kanske bygga på höjden eller något.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-10-23 18:58

Varför lägga ner tusentals kronor, en massa byggtimmar, samt en massa utrymme, när problemet kan lösas med en liten låda för under tusen spänn...?

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-10-23 23:39

Sant. Men, är allt gjort rätt? Dom borde väl palla med dom ljudtrycken tycker jag. Det är ju 4 st 18 tummare väl?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-10-24 01:37

4 st 15". Med 600 watt per element instoppat tar slaglängden slut vid runt 11-12 hz. Kommer det en fullt utsyrd ton nere vid 5-10 hz bottnar det väldigt otäckt.
Nu stoppar jag kanske inte in 600 watt även att dom finns, men när man ska prova lite vad grejerna går för, när man hittat en ny kul film med mycket bas i, är det ju skönt att veta att det inte bottnar med ett rejält KLONK...

Det är inte kul... :(

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-10-24 02:17

Har du fått dom att bottna någon gång?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-10-24 08:12

bit i det sura äpplet och köp en sms 1 så får du det du vill ha .

LasseA
 
Inlägg: 1264
Blev medlem: 2005-10-12

Inläggav LasseA » 2010-10-24 10:09

När jag simulerar i Basta! får jag dina rör att översskrida xmax <10Hz vid ca 100-150w ineffekt, de ger då ca 124dB ljudtryck 1m från högtalaren. Med 24dB/oktav HP-filter vid 10Hz kan du spela 130dB utan att överskrida xmax. Detta är beräknat med Basta!´s default roomgain, har för mig att du har högtalarna hörnplacerade så ljudtrycksförmågan är säkert 6-8dB högre vid 20Hz. Vid lyssningsposition är såklart ljudtrycket lägre, sitter du 3m från högtalarna så blir det ca 10dB. För att nå samma ljudtryck utan att riskera att överskrida xmax genom att öka antalet högtalare får jag det till att du måste skaffa 5 ytterligare rör, totalt 9 st alltså.

Jag skulle nog lagt ut 600:- på ett HP-filter personligen...

Du måste dock spela på en rent fantastiskt hög nivå då du får elementen att bottna, jag skulle tro att lyssning vid den nivån längre stunder kan vara skadlig för hörseln...

LasseA
 
Inlägg: 1264
Blev medlem: 2005-10-12

Inläggav LasseA » 2010-10-24 10:11

subjektivisten skrev:Har du fått dom att bottna någon gång?
bakerman22 skrev:Rören bottnar vid 11-12 hz. Då är det ju inte vid normal lyssningsvolym, men ibland är det ju kul att dra på.....lite... :wink:

Det finns ju ganska mycket energi ganska långt under 10 hz i ganska många filmer idag. The Hurt Locker är ju ett bra exempel.
Det bottnade ganska rejält när jag testade den första gången.
Det var inte alls kul.. Höll på att dö av hjärtinfarkt..

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-10-24 10:52

subjektivisten skrev:Sant. Men, är allt gjort rätt? Dom borde väl palla med dom ljudtrycken tycker jag. Det är ju 4 st 18 tummare väl?


Portade lådor behöver HP-filter för att inte bottna av signaler under avstämning. Ofta klarar man sig i alla fall eftersom man inte ligger nära gränsen för vad de klarar av men, spelar man starkt så försvinner den försäkringen...
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Högpassfilter

Inläggav steveo1234 » 2010-10-24 10:53

bakerman22 skrev:
steveo1234 skrev:
IngOehman skrev:
bakerman22 skrev:Någon som kan tipsa om något BRA, brant högpassfilter, som man kan få tag på utan att behöva beställa från typ Australien...
Är väl tänkt att dela någonstans vid 12-13 hz.

Subsonic-filtret i Ino cr80s (och cr80es), skär under cirka 13 Hz. Men det
är ju liksom lite bortkastat att skaffa ett komplett elektroniskt delningsfilter
om det bara är subsonic-filtret* i det man vill använda.


Vh, iö

- - - - -

*Som verkar på fullregister L och R, om man avaktiverat delningen, det vill
säga kör i fullrangemode. Kör man delat så verkar istället subsonicfiltret på
LP utgångarna.


Detta verkar ju vara en lösning som skulle fungera utmärkt (bortsett från att den kostar mer än du tänkt dig) för dig bakerman?


Jag har för mig att jag har läst någonstans att det bara skär med 6db/oktav, men jag har kanske missupfattat det...?


Hmm, så kan det vara, men, jag tror inte det är så. Kolla med Ingvar, han lär veta.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-10-24 13:43

Dom bakre har jag ca en meter från lyssningsplats.
Dom främre knappt två meter.

Ja.. Ett hp får det bli. :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Högpassfilter

Inläggav IngOehman » 2010-10-26 03:41

steveo1234 skrev:
bakerman22 skrev:
steveo1234 skrev:
IngOehman skrev:
bakerman22 skrev:Någon som kan tipsa om något BRA, brant högpassfilter, som man kan få tag på utan att behöva beställa från typ Australien...
Är väl tänkt att dela någonstans vid 12-13 hz.

Subsonic-filtret i Ino cr80s (och cr80es), skär under cirka 13 Hz. Men det
är ju liksom lite bortkastat att skaffa ett komplett elektroniskt delningsfilter
om det bara är subsonic-filtret* i det man vill använda.


Vh, iö

- - - - -

*Som verkar på fullregister L och R, om man avaktiverat delningen, det vill
säga kör i fullrangemode. Kör man delat så verkar istället subsonicfiltret på
LP utgångarna.


Detta verkar ju vara en lösning som skulle fungera utmärkt (bortsett från att den kostar mer än du tänkt dig) för dig bakerman?


Jag har för mig att jag har läst någonstans att det bara skär med 6db/oktav, men jag har kanske missupfattat det...?


Hmm, så kan det vara, men, jag tror inte det är så. Kolla med Ingvar, han lär veta.

Nej för tusan, 6 dB per oktav vid 13 Hz är ju nästan
inte meningsfullt. Då kan det nästan lika gärna kvitta.

12 dB/oktav är det ju.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Högpassfilter

Inläggav steveo1234 » 2010-10-26 18:12

IngOehman skrev:
steveo1234 skrev:
bakerman22 skrev:
steveo1234 skrev:
IngOehman skrev:
bakerman22 skrev:Någon som kan tipsa om något BRA, brant högpassfilter, som man kan få tag på utan att behöva beställa från typ Australien...
Är väl tänkt att dela någonstans vid 12-13 hz.

Subsonic-filtret i Ino cr80s (och cr80es), skär under cirka 13 Hz. Men det
är ju liksom lite bortkastat att skaffa ett komplett elektroniskt delningsfilter
om det bara är subsonic-filtret* i det man vill använda.


Vh, iö

- - - - -

*Som verkar på fullregister L och R, om man avaktiverat delningen, det vill
säga kör i fullrangemode. Kör man delat så verkar istället subsonicfiltret på
LP utgångarna.


Detta verkar ju vara en lösning som skulle fungera utmärkt (bortsett från att den kostar mer än du tänkt dig) för dig bakerman?


Jag har för mig att jag har läst någonstans att det bara skär med 6db/oktav, men jag har kanske missupfattat det...?


Hmm, så kan det vara, men, jag tror inte det är så. Kolla med Ingvar, han lär veta.

Nej för tusan, 6 dB per oktav vid 13 Hz är ju nästan
inte meningsfullt. Då kan det nästan lika gärna kvitta.

12 dB/oktav är det ju.


Vh, iö


Jag misstänkte det. Men räcker det verkligen med 12db/oktav? Basreflexer faller med 24db/oktav under avstämning vill jag minnas. Varför är inte det en lämpligare branthet om man vill förhindra att systemet bottnar? Eller det är det kanske, men det finns möjligtvis andra anledningar att undvika en såpass brant delning?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-10-26 21:10

Jag kan ju tycka att "ju brantare, desto bättre", men så är det kanske inte...?

Användarvisningsbild
Jonka_
 
Inlägg: 796
Blev medlem: 2010-02-01

Inläggav Jonka_ » 2010-12-13 03:09

Blev lite nyfiken, Har det löst sig för dig Bakerman? Hur i sådant fall?

Har man samma problem om man bygger en mindre sluten låda? Det borde väll inte vara lika lätt för elementet att bottna i en sån konstruktion?

xmax på mitt element är specat till 22,9mm. Det innebär väll att den linjära slaglängen är 22,9mm.. Är det mycket eller lite? Och hur stor tror ni risken för mig är att man bottnar den och i sådant fall, hur högt ska man spela för att lyckas?.. Suben blir 35L sluten med Bash 500W

Tacksam för svar

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-12-13 07:40

Vad är det för element ?

Användarvisningsbild
Jonka_
 
Inlägg: 796
Blev medlem: 2010-02-01

Inläggav Jonka_ » 2010-12-13 10:52

Köpte ett TC sound element av Piotr, liknande detta


http://www.parts-express.com/pe/pshowde ... tab=1#Tabs

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-12-13 11:44

Jonka_ skrev:Blev lite nyfiken, Har det löst sig för dig Bakerman? Hur i sådant fall?

Har man samma problem om man bygger en mindre sluten låda? Det borde väll inte vara lika lätt för elementet att bottna i en sån konstruktion?

xmax på mitt element är specat till 22,9mm. Det innebär väll att den linjära slaglängen är 22,9mm.. Är det mycket eller lite? Och hur stor tror ni risken för mig är att man bottnar den och i sådant fall, hur högt ska man spela för att lyckas?.. Suben blir 35L sluten med Bash 500W

Tacksam för svar

Tror inte att det är samma problem för slutna lådor. Det är under avstämningsfrekvensen i en basreflex som baselementet får frispel om jag fattat saken rätt...

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-12-13 21:51

kodapa skrev:
Jonka_ skrev:Blev lite nyfiken, Har det löst sig för dig Bakerman? Hur i sådant fall?

Har man samma problem om man bygger en mindre sluten låda? Det borde väll inte vara lika lätt för elementet att bottna i en sån konstruktion?

xmax på mitt element är specat till 22,9mm. Det innebär väll att den linjära slaglängen är 22,9mm.. Är det mycket eller lite? Och hur stor tror ni risken för mig är att man bottnar den och i sådant fall, hur högt ska man spela för att lyckas?.. Suben blir 35L sluten med Bash 500W

Tacksam för svar

Tror inte att det är samma problem för slutna lådor. Det är under avstämningsfrekvensen i en basreflex som baselementet får frispel om jag fattat saken rätt...

Ja.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Högpassfilter

Inläggav IngOehman » 2010-12-14 10:54

steveo1234 skrev:
IngOehman skrev:
steveo1234 skrev:
bakerman22 skrev:
steveo1234 skrev:
IngOehman skrev:
bakerman22 skrev:Någon som kan tipsa om något BRA, brant högpassfilter, som man kan få tag på utan att behöva beställa från typ Australien...
Är väl tänkt att dela någonstans vid 12-13 hz.

Subsonic-filtret i Ino cr80s (och cr80es), skär under cirka 13 Hz. Men det
är ju liksom lite bortkastat att skaffa ett komplett elektroniskt delningsfilter
om det bara är subsonic-filtret* i det man vill använda.


Vh, iö

- - - - -

*Som verkar på fullregister L och R, om man avaktiverat delningen, det vill
säga kör i fullrangemode. Kör man delat så verkar istället subsonicfiltret på
LP utgångarna.


Detta verkar ju vara en lösning som skulle fungera utmärkt (bortsett från att den kostar mer än du tänkt dig) för dig bakerman?


Jag har för mig att jag har läst någonstans att det bara skär med 6db/oktav, men jag har kanske missupfattat det...?


Hmm, så kan det vara, men, jag tror inte det är så. Kolla med Ingvar, han lär veta.

Nej för tusan, 6 dB per oktav vid 13 Hz är ju nästan
inte meningsfullt. Då kan det nästan lika gärna kvitta.

12 dB/oktav är det ju.


Vh, iö


Jag misstänkte det. Men räcker det verkligen med 12db/oktav? Basreflexer faller med 24db/oktav under avstämning vill jag minnas. Varför är inte det en lämpligare branthet om man vill förhindra att systemet bottnar? Eller det är det kanske, men det finns möjligtvis andra anledningar att undvika en såpass brant delning?

Njae, ju flackare avrullnng desto bättre gäller snarast, UTOM med
avseende på just konfladdret.

Så bryr man sig om ljudkvaliteten så väljer man dels en avrullning
som inte är ens ett uns brantare än vad som precis räcker (som
gör att konrörelserna inte blir värre under än precis över avstäm-
ningen), men också ett filter som är urkopplingsbart.

Helst ser man till så att summan av allting inte renderar en över-
föringsfunktion med grupplöptid större än 0,8/f, för håller man sig
under det är högbarheten mycket låg (artikulationen oskadad).


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-12-15 00:58

Hur gör man om man ligger precis på gränsen utan högpassfilter då...?

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-12-15 09:41

bakerman22 skrev:Hur gör man om man ligger precis på gränsen utan högpassfilter då...?


På gränsen av vad?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-12-15 21:50

Att det bottnar någon gång ibland.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-12-16 10:47

bakerman22 skrev:Att det bottnar någon gång ibland.


Då skaffar man ett filter. Spelar man nära bottning så genereras det en massa distorsion. Bättre att kapa av de lägsta frekvenserna så att resten låter bra...
Dessutom riskerar du att elementen går sönder, och det är inge kul har jag hört.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-12-16 19:46

steveo1234 skrev:
bakerman22 skrev:Att det bottnar någon gång ibland.


Då skaffar man ett filter. Spelar man nära bottning så genereras det en massa distorsion. Bättre att kapa av de lägsta frekvenserna så att resten låter bra...
Dessutom riskerar du att elementen går sönder, och det är inge kul har jag hört.

Ja, men hur brant...?

IÖ skrev ju: "Så bryr man sig om ljudkvaliteten så väljer man dels en avrullning som inte är ens ett uns brantare än vad som precis räcker (som gör att konrörelserna inte blir värre under än precis över avstämningen), men också ett filter som är urkopplingsbart."

Vad är "precis lagom" när man ligger på gränsen...?

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-12-16 21:09

Börja med att mäta upp din tonkurva vid önskad ljudstyrka.
Med den som utgångspunkt, blir det lätt att avgöra vad du ska göra.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-12-16 21:17

Men det hänger ju lite på materialet som spelas upp också...?

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-12-16 21:23

Nej tonsvepet står mätprogrammet för.
Finns säkert ett gäng forumiter som skulle kunna hjälpa dig på plats.
Inte lätt första gången, sen sitter du fast i mätgyttjan. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-12-16 21:37

Det vill jag inte... :?
Jag köper nog ett ställbart filter och provar mej fram... :wink:

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-12-16 22:46

bakerman22 skrev:Det vill jag inte... :?
Jag köper nog ett ställbart filter och provar mej fram... :wink:

Fortfarande motstånd till mätning men det borde väl finnas någon på forat som kan hjälpa dig med en klok mätning han bor i motala.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-12-16 22:49

Du ställer en massa frågor bakerman, som ingen kan svara på utan att ha sett hur systemet mäter.
Har du hittat någon eq som är verksam så djupt i frekvens?

Frågan är om dina lådor är för stora och avstämningen obefintlig, ungefär som att köra med öppen baffel.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-12-16 23:26

Ragnwald skrev:Du ställer en massa frågor bakerman, som ingen kan svara på utan att ha sett hur systemet mäter.
Har du hittat någon eq som är verksam så djupt i frekvens?

Frågan är om dina lådor är för stora och avstämningen obefintlig, ungefär som att köra med öppen baffel.


Jag köpte mej ju en 8033. Den gjorde massor till det bättre.
Den korrigerar ner till 16.
Har ju en XTZ RA. Har också en Behringermick och fantommatning, men blev inte alls kompis med Room EQ Wizard... :oops:

Häromdagen bestämde jag mej för att köpa en Reckhorn B-2, men då var dom ju givetvis slut.. :(

Nej. Dom är byggda efter sonosubs program.
Allt är helt okej.
Dom är avstämda till 15 hz.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-12-16 23:32

Om allt är ok, så koppla av och passa på att njut av musiken. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-12-16 23:55

Det är inte så kul när det säjer "KLONK" i fyra femtontummare när man tittar på film...
Så fort jag slår på en film och hör att det finns djup bas blir jag orolig...
Så vill jag inte ha det.. :?

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-12-17 00:18

Hur högt spelar du när du bottnar dom?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-12-17 08:57

Ganska högt... :D :(

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-12-17 09:48

bakerman22 skrev:
steveo1234 skrev:
bakerman22 skrev:Att det bottnar någon gång ibland.


Då skaffar man ett filter. Spelar man nära bottning så genereras det en massa distorsion. Bättre att kapa av de lägsta frekvenserna så att resten låter bra...
Dessutom riskerar du att elementen går sönder, och det är inge kul har jag hört.

Ja, men hur brant...?

IÖ skrev ju: "Så bryr man sig om ljudkvaliteten så väljer man dels en avrullning som inte är ens ett uns brantare än vad som precis räcker (som gör att konrörelserna inte blir värre under än precis över avstämningen), men också ett filter som är urkopplingsbart."

Vad är "precis lagom" när man ligger på gränsen...?


Ligger man precis på gränsen så räcker 6db/oktav, men, jag hade valt minst 12db/oktav i alla fall. Det finns ingen mening med att försöka återge någonting under avstämningsfrekvensen, det går bara åt en massa konrörelse och effekt och det genererar ingen kvalitativ bas hur man än bär sig åt.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2010-12-17 14:03

steveo1234 skrev:Ligger man precis på gränsen så räcker 6db/oktav,


Nja, 12 db/oktav är väl det som "räcker", dvs. det som du säger att du själv skulle välja. Då stiger konutslagen till samma nivå som de hade före portresonansen började minska konutslagen (och där elementet normalt får jobba hårdast "per/ljud") , för att sedan falla.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-12-17 20:07

DQ-20 skrev:
steveo1234 skrev:Ligger man precis på gränsen så räcker 6db/oktav,


Nja, 12 db/oktav är väl det som "räcker", dvs. det som du säger att du själv skulle välja. Då stiger konutslagen till samma nivå som de hade före portresonansen började minska konutslagen (och där elementet normalt får jobba hårdast "per/ljud") , för att sedan falla.

/DQ-20

Låter logiskt. :)

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2010-12-17 23:06

Är alla dina subbar rätt fasade kan man ju fråga sig efter att ha läst denna tråd?
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-12-18 00:01

skrutten skrev:Är alla dina subbar rätt fasade kan man ju fråga sig efter att ha läst denna tråd?


Ja. Tyvärr. Felet måste ligga någon annanstans... :(

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-06-14 20:31

Bumpar min gamla tråd med ett resultat...

Köpte en Reckhorn B-2 för 649 spänn på Conrad.
Jag måste meddela att den här lilla skitburken för några hundralappar gjorde en FRUKTANSVÄRD skillnad till det bättre för basen !!?
Den ljudmässiga förbättringen med ett högpass vid 10hz är tio gånger större än skillnaden blev när jag köpte Antimode 8033.
Basen blev renare, snärtigare, och jag kan spela avsevärt högre innan jag känner att jag är på gränsen.

Har hittills bara provat att spela hela Avratz. Så ren bas att man kunde ha trott att det var nya burkar..
Den mest prisvärda grejen jag köpt hittills kan jag lova !! :D

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-06-14 20:47

Reckhorn gör trevliga produkter. :)

Dina basar är ju så groteskt underavstämda, att de inte har någon som helst fjäder att jobba mot, blir helt okontrollerade.

Har du provat att täppa igen portarna?
Den som vet mest, tror minst.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-06-14 20:53

bakerman22 skrev:Bumpar min gamla tråd med ett resultat...

Köpte en Reckhorn B-2 för 649 spänn på Conrad.
Jag måste meddela att den här lilla skitburken för några hundralappar gjorde en FRUKTANSVÄRD skillnad till det bättre för basen !!?
Den ljudmässiga förbättringen med ett högpass vid 10hz är tio gånger större än skillnaden blev när jag köpte Antimode 8033.
Basen blev renare, snärtigare, och jag kan spela avsevärt högre innan jag känner att jag är på gränsen.

Har hittills bara provat att spela hela Avratz. Så ren bas att man kunde ha trott att det var nya burkar..
Den mest prisvärda grejen jag köpt hittills kan jag lova !! :D

Du vet inte hur ren bas låter !
och vad skrev jag för många trådar sedan om reckhornen.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-06-14 21:02

Ragnwald skrev:Reckhorn gör trevliga produkter. :)

Dina basar är ju så groteskt underavstämda, att de inte har någon som helst fjäder att jobba mot, blir helt okontrollerade.

Har du provat att täppa igen portarna?


Japp !!
Nu kör jag dom med pluggade portar.
Skitbra bas med pluggade portar, 8033, och B-2 ! :lol:

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-06-14 21:03

boom skrev:
bakerman22 skrev:Bumpar min gamla tråd med ett resultat...

Köpte en Reckhorn B-2 för 649 spänn på Conrad.
Jag måste meddela att den här lilla skitburken för några hundralappar gjorde en FRUKTANSVÄRD skillnad till det bättre för basen !!?
Den ljudmässiga förbättringen med ett högpass vid 10hz är tio gånger större än skillnaden blev när jag köpte Antimode 8033.
Basen blev renare, snärtigare, och jag kan spela avsevärt högre innan jag känner att jag är på gränsen.

Har hittills bara provat att spela hela Avratz. Så ren bas att man kunde ha trott att det var nya burkar..
Den mest prisvärda grejen jag köpt hittills kan jag lova !! :D

Du vet inte hur ren bas låter !
och vad skrev jag för många trådar sedan om reckhornen.


Jag vet att du skrev det för hundra år sen farbror !! :D

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15505
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-16 06:19

Kul att det löste sig!
:)

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2013-06-04 04:28

bakerman22 skrev:Bumpar min gamla tråd med ett resultat...

Köpte en Reckhorn B-2 för 649 spänn på Conrad.
Jag måste meddela att den här lilla skitburken för några hundralappar gjorde en FRUKTANSVÄRD skillnad till det bättre för basen !!?
Den ljudmässiga förbättringen med ett högpass vid 10hz är tio gånger större än skillnaden blev när jag köpte Antimode 8033.
Basen blev renare, snärtigare, och jag kan spela avsevärt högre innan jag känner att jag är på gränsen.

Har hittills bara provat att spela hela Avratz. Så ren bas att man kunde ha trott att det var nya burkar..
Den mest prisvärda grejen jag köpt hittills kan jag lova !! :D


Har köpt en och kommer att fota insidan på burken. Den verkar bättre än B1 modellen.
Odogmatisk sekt- granskare


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster