Mjukvara för högtalardesign?

[Aerob]

Jag letar efter mjukvara som kan hjälpa mig i processen att skapa högtalare.
En funktion som jag efterfrågar väldigt mycket är möjligheten att emulera
ett filter i datorn. I övrigt är jag väldigt mycket öppen för förslag på den ultimata
mjukvaran. Har förresten förgäves letat efter mjukvara till Mac, så nu är det till
Windows som mjukvara efterfrågas.

Dessa två ska klara att emulera filter, men kostar en hel del:
http://www.interdomain.net.au/~bodzio/ -SoundEasy
http://www.ijdata.com/products.html -LspCAD

Denna är gratis men osäker på om det går att emulera filter:
http://www.speakerworkshop.com/

Basta! saknar om jag förstått det rätt emulerings-möjligheter men verkar i
övrigt ganska komplett, samt till ett överkomligt pris.

Jag är helt färsk när det kommer till högtalardesign, så ni får gärna berätta för
mig vad jag bör efterfråga, och varför. Tacksam för hjälp.

[phon]

Lilltroll hade ju en trevlig realtids filteremulator.

[Aerob]

Tack för tipset, men var hittar jag den?

Jag kanske var lite låst i mina tankar i mitt förra inlägg, givetvis så behöver
inte alla funktioner vara inbakade i samma mjukvara.

[celef]

jag har aldrig förstått mig på värdet av att emulera delningsfilter, det är ju så lätt att bygga ihop ett simulerat filter för ljudtest, jag inbillar mig även att konverteringen inte alltid blir rätt

jag skulle satsa mina pengar på ett simuleringsvertyg som kan hantera multipla importerade mätningar, så att dessa kan organiseras och simuleras så som användaren vill, detta skulle vara användbart för att simulera onaxis och offaxis samtidigt med full kontroll

[Naqref]

jag skulle satsa mina pengar på ett simuleringsvertyg som kan hantera multipla importerade mätningar, så att dessa kan organiseras och simuleras så som användaren vill, detta skulle vara användbart för att simulera onaxis och offaxis samtidigt med full kontroll

Och var hittar du ett sådant?

[paa]

Så här, typ?

importing of impedance and sound pressure measurement files from MLSSA, SYSid, System One, IMP, Audiosuite, CLIO, AMS-PC, AIRR, PC AudioLab, and LMS test systems, with support for SPL optimization using up to 5 observation points to account for off-axis radiation characteristics and direct use of measured phase response

Men det kräver en fullt DOS-kompatibel burk.
Jag tror inte det sålts något sådant program (Calsod 3.1) i Sverige på många år.

[Aerob]

jag har aldrig förstått mig på värdet av att emulera delningsfilter, det är ju så lätt att bygga ihop ett simulerat filter för ljudtest, jag inbillar mig även att konverteringen inte alltid blir rätt

jag skulle satsa mina pengar på ett simuleringsvertyg som kan hantera multipla importerade mätningar, så att dessa kan organiseras och simuleras så som användaren vill, detta skulle vara användbart för att simulera onaxis och offaxis samtidigt med full kontroll

För mig ligger värdet i att kunna emulera filter i att slippa köpa komponenter.
Visst, det är inte svårt att löda ett filter om man har alla tänkbara kombinationer
av spolar, kondingar och motstånd tillgängliga, men det har inte jag och då
blir det helt plötsligt ganska dyrt att prova sig fram.

Mitt resonemang förutsätter givetvis att emuleringen görs korrekt.

[celef]

jag skulle satsa mina pengar på ett simuleringsvertyg som kan hantera multipla importerade mätningar, så att dessa kan organiseras och simuleras så som användaren vill, detta skulle vara användbart för att simulera onaxis och offaxis samtidigt med full kontroll

Och var hittar du ett sådant?

leap verkar hantera detta, men det är nog ett apdyrt program

[kodapa]

jag skulle satsa mina pengar på ett simuleringsvertyg som kan hantera multipla importerade mätningar, så att dessa kan organiseras och simuleras så som användaren vill, detta skulle vara användbart för att simulera onaxis och offaxis samtidigt med full kontroll

Jag blev just grymt sugen på att hacka ihop ett sådant program.

[Aerob]

Go with the flow!

[kodapa]

Go with the flow!

I så fall blir det i QT vilket är relativt platformsoberoende...

[paa]

Hur många timmar, dagar eller år räknar du att det kan ta?

[Aerob]

Go with the flow!

I så fall blir det i QT vilket är relativt platformsoberoende...

Inte för att jag förstår vad du menar mer än att det inte blir plattformsberoende,
men det låter ju bra i alla fall!


Helt ärligt simulerings-grabbar, vad använder ni själva för mjukvara?
Även om Basta inte har riktigt vad jag efterfrågar så kanske det är en bra start?
Jag är helt noll när det kommer till detta, men vill lära mig.

[markusA]

SPICE, Matchcad och MatLab är en bra början.
Hornresp är ju praktiskt för högtalare.
LSP cad och Basta verkar bra men jag har inte orkat sätta mig in i dem?

[skrutten]

Speakerworkshop är bra då man kan det, men det kan inte emulera filter. Filtersimulering sker mot målkurvor. Det krävs att man mäter upp elementen i den låda som skall användas innan filterdesignen kan påbörjas.
LSP-cad är annars ett vanligt program som flera verkar använda.

[i]

Go with the flow!

I så fall blir det i QT vilket är relativt platformsoberoende...

Hm. Hur är det, är QT "fritt" numera ? Dvs kan man t ex utveckla och sälja mjukvara baserat på det utan problem ?

[kodapa]

Go with the flow!

I så fall blir det i QT vilket är relativt platformsoberoende...

Hm. Hur är det, är QT "fritt" numera ? Dvs kan man t ex utveckla och sälja mjukvara baserat på det utan problem ?

Tror inte det. Man får nog köpa sig en licens innan man gör en produkt.

[Naqref]

Helt ärligt simulerings-grabbar, vad använder ni själva för mjukvara?

När jag började med simuleringar på 90-talet så körde jag matlab men det är lite meckigt men man kan få det att göra som man vill om man lägger ner lite tid. Jag köpte LspCad5.25 bara för att få mätmodulen JustMLS men isåg att det var ypperligt smidigt att simulera i. Nu kör jag LspCad 6 pro och det kräver en liten insats i att lära sig men väl när det är gjort så är det smidigt. Tyvärr klarar det inte vad jag vet simuleringar i olika riktningar där man ändrar en filterkomponent och ser hur ett flertal summerade tonkurvor ändrar sig.

För simuleringar för basavstämningar så kör jag eget smidigt matlabscript där jag matar in lite parametrar och kör igång och efter några sekunder så har det optimerat fram en lämplig låda. OB-51, Larsen 4, 6 och 8, pK etc etc är gjorda på detta vis. Sedan brukar jag ibland kontrollera resultatet i Basta! Och ibland när jag vill testa en massa olika kombinationer så kör jag Basta!

[kodapa]

Hur många timmar, dagar eller år räknar du att det kan ta?

Många...
1: Eftersom jag normalt inte jobbar med användarapplikationer.
2: Jag har ett jobb och en familj.
3: Jag har inte all filterkunskap som behövs än, får nog gräva lite i mina gamla skolböcker.
Det ser alltså inte så ljust ut, men jag ska nog ge mig på ett försök iallafall...

[celef]

Helt ärligt simulerings-grabbar, vad använder ni själva för mjukvara?

jag använder lspcad pro men av gamla versionen 5.25

[celef]

jag skulle satsa mina pengar på ett simuleringsvertyg som kan hantera multipla importerade mätningar, så att dessa kan organiseras och simuleras så som användaren vill, detta skulle vara användbart för att simulera onaxis och offaxis samtidigt med full kontroll

Jag blev just grymt sugen på att hacka ihop ett sådant program.

å jag blev just grymt sugen på att du hackar ihop ett

ett rent filterprogram borde inte vara så tidsödande att snickra ihop

[Aerob]

Skrutten Naqref och celef: Tack för svar! Har spanat lite på dessa program,
samt på Basta! LspCad är helt enkelt på tok för dyrt, i alla fall i pro-version.

Vilka fördelar har t.ex Speaker Workshop gentemot Basta? Jag tänker att
om jag nu ska ta mig tid i att sätta mig in i ett program så vill jag välja det
program med flest funktioner. Är det några uppenbara skillnader eller är
det enbart en fråga om smak? Och hur står sig LspCad i icke pro-utförande
i jämförelse med dom två ovannämnda?

[kodapa]

jag skulle satsa mina pengar på ett simuleringsvertyg som kan hantera multipla importerade mätningar, så att dessa kan organiseras och simuleras så som användaren vill, detta skulle vara användbart för att simulera onaxis och offaxis samtidigt med full kontroll

Jag blev just grymt sugen på att hacka ihop ett sådant program.

å jag blev just grymt sugen på att du hackar ihop ett

ett rent filterprogram borde inte vara så tidsödande att snickra ihop

Jag har börjat.

[celef]

jag skulle satsa mina pengar på ett simuleringsvertyg som kan hantera multipla importerade mätningar, så att dessa kan organiseras och simuleras så som användaren vill, detta skulle vara användbart för att simulera onaxis och offaxis samtidigt med full kontroll

Jag blev just grymt sugen på att hacka ihop ett sådant program.

å jag blev just grymt sugen på att du hackar ihop ett

ett rent filterprogram borde inte vara så tidsödande att snickra ihop

Jag har börjat.

najs

jag började simulera med netcalc (dos) och gick över till lspcad, fick till och med mr. lspcad att införa små ändringar så att lspcad liknade netcalc, så för mig får programmet gärna vara jätteenkelt och minimalt, puristiskt kanske man kan säga, ett sådant program går väl snabbare att knacka ihop oxå

[kodapa]

jag skulle satsa mina pengar på ett simuleringsvertyg som kan hantera multipla importerade mätningar, så att dessa kan organiseras och simuleras så som användaren vill, detta skulle vara användbart för att simulera onaxis och offaxis samtidigt med full kontroll

Jag blev just grymt sugen på att hacka ihop ett sådant program.

å jag blev just grymt sugen på att du hackar ihop ett

ett rent filterprogram borde inte vara så tidsödande att snickra ihop

Jag har börjat.

najs

jag började simulera med netcalc (dos) och gick över till lspcad, fick till och med mr. lspcad att införa små ändringar så att lspcad liknade netcalc, så för mig får programmet gärna vara jätteenkelt och minimalt, puristiskt kanske man kan säga, ett sådant program går väl snabbare att knacka ihop oxå

Det är det som ligger bakom som är svårt och tar tid så vi får se, det behövs ett lite kunskapslyft innan det kommer att bli bra.

[celef]

du lär dig under resans gång, jag litar på dig så jag beställer härmed ett ex

[kodapa]

du lär dig under resans gång, jag litar på dig så jag beställer härmed ett ex

Den dag jag får ihop nåt så får du ett ex.

[celef]

du lär dig under resans gång, jag litar på dig så jag beställer härmed ett ex

Den dag jag får ihop nåt så får du ett ex.

så snäll du är, det tackar jag för

[kodapa]

du lär dig under resans gång, jag litar på dig så jag beställer härmed ett ex

Den dag jag får ihop nåt så får du ett ex.

så snäll du är, det tackar jag för

Det var du som kom med iden, så nånting ska du väl få för det.
Planen är att första utgåvan inte innehåller några filterberäkningar utan endast laddning av plottar. Ett fönster för direktrespons, ett för offaxis respons och ett för energirespons. Bara det tror jag är ganska trevligt att ha.

[Nattlorden]

Finns det något enda försök att ha rummet som parameter? För det är väl det väldigt många försöker göra.... "ett par högtalare med denna placeringen i detta rummet" ?

[kodapa]

Finns det något enda försök att ha rummet som parameter? För det är väl det väldigt många försöker göra.... "ett par högtalare med denna placeringen i detta rummet" ?

Det har väl alla program? Om man mäter i rummet så är det det man får. Eller har jag fattat fel?

[paa]

Om ingångsvärdena begränsar sig till mätkurvor på utstrålning från elementen i aktuell låda och elementens impedanskurva, så tror jag nästan att det kan ha en chans att bli färdigt.
Men, om det ska simulera allt från lådoptimering, membranuppbrytningar, baffeldiffraktioner, reflexer i golv och vägg bakom högtalaren, mm osv, så slår jag vad om en grillad med mos, att det aldrig blir något.

Sedan behövs det ett smidigt gränssnitt där man bygger filtret på någon sorts matris.

Om man i nästa fas, när allt detta fungerar och den räknar fram resulterande tonkurvor, även kan lägga in en målkurva, mot vilken programmet kan optimera komponentvärdena så börjar det bli riktigt intressant. Man kan t.ex släppa loss ett komponentvärde i taget och så får programmet iterera fram rätt värde för bästa passning mot målkurvan. (Om den tvingas optimera alla komponenter samtidigt så tror jag det har risk att hamna i återvändgränder.)
Det vore sedan bra om programmet kunde fås att optimera både enskilda elementens filterkurvor såväl som hela systemets totalkurva.
Optimeringsfunktionen kommer att vara mycket tidsbesparande, speciellt för högre ordningens filter.

[Nattlorden]

Finns det något enda försök att ha rummet som parameter? För det är väl det väldigt många försöker göra.... "ett par högtalare med denna placeringen i detta rummet" ?

Det har väl alla program? Om man mäter i rummet så är det det man får. Eller har jag fattat fel?

Du har fattat fel, ja.

Jag menar att du matar in hur rummet ser ut och var högtalarna står, sen räknas ett optimalt spridningsmönster från högtalarna fram och så bakåtitererar man tills man kommit fram till hur högtalaren måste se ut och vilka element de behöver ha för att uppnå spec:en.

[celef]

Finns det något enda försök att ha rummet som parameter? För det är väl det väldigt många försöker göra.... "ett par högtalare med denna placeringen i detta rummet" ?

är det ens önskvärt? är det ens möjligt att så akkurat simulera detta?

[celef]

Om ingångsvärdena begränsar sig till mätkurvor på utstrålning från elementen i aktuell låda och elementens impedanskurva, så tror jag nästan att det kan ha en chans att bli färdigt. Men, om det ska simulera allt från lådoptimering, membranuppbrytningar, baffeldiffraktioner, reflexer i golv och vägg bakom högtalaren, mm osv, så slår jag vad om en grillad med mos, att det aldrig blir något.

Sedan behövs det ett smidigt gränssnitt där man bygger filtret på någon sorts matris.

Om man i nästa fas, när allt detta fungerar och den räknar fram resulterande tonkurvor, även kan lägga in en målkurva, mot vilken programmet kan optimera komponentvärdena så börjar det bli riktigt intressant. Man kan t.ex släppa loss ett komponentvärde i taget och så får programmet iterera fram rätt värde för bästa passning mot målkurvan. (Om den tvingas optimera alla komponenter samtidigt så tror jag det har risk att hamna i återvändgränder.)
Det vore sedan bra om programmet kunde fås att optimera både enskilda elementens filterkurvor såväl som hela systemets totalkurva.
Optimeringsfunktionen kommer att vara mycket tidsbesparande, speciellt för högre ordningens filter.

jag håller med, programmet ska vara "enkelt" och bara simulera summering av importerade mätkurvor i grupp, inte ens placering av elementen i xyz-led är önskvärt

[kodapa]

Vet inte om "mitt" program börjar förtjäna en egen tråd? Men du är inne på rätt spår paa, det är så jag tänkt mig. Ingen simulering eller elementplacering eller något sånt. Filtren skall endast baseras på uppmätta kurvor. Optimering är något som ligger i pipen också, men det är en bit kvar till det...

[kodapa]

Finns det något enda försök att ha rummet som parameter? För det är väl det väldigt många försöker göra.... "ett par högtalare med denna placeringen i detta rummet" ?

Det har väl alla program? Om man mäter i rummet så är det det man får. Eller har jag fattat fel?

Du har fattat fel, ja.

Jag menar att du matar in hur rummet ser ut och var högtalarna står, sen räknas ett optimalt spridningsmönster från högtalarna fram och så bakåtitererar man tills man kommit fram till hur högtalaren måste se ut och vilka element de behöver ha för att uppnå spec:en.

OK, det låter som en trevlig funktion för ett simuleringsprogram.

[i]

Finns det något enda försök att ha rummet som parameter? För det är väl det väldigt många försöker göra.... "ett par högtalare med denna placeringen i detta rummet" ?

Det har väl alla program? Om man mäter i rummet så är det det man får. Eller har jag fattat fel?

Du har fattat fel, ja.

Jag menar att du matar in hur rummet ser ut och var högtalarna står, sen räknas ett optimalt spridningsmönster från högtalarna fram och så bakåtitererar man tills man kommit fram till hur högtalaren måste se ut och vilka element de behöver ha för att uppnå spec:en.

OK, det låter som en trevlig funktion för ett simuleringsprogram.

Och inte något litet program heller...

[kodapa]

Finns det något enda försök att ha rummet som parameter? För det är väl det väldigt många försöker göra.... "ett par högtalare med denna placeringen i detta rummet" ?

Det har väl alla program? Om man mäter i rummet så är det det man får. Eller har jag fattat fel?

Du har fattat fel, ja.

Jag menar att du matar in hur rummet ser ut och var högtalarna står, sen räknas ett optimalt spridningsmönster från högtalarna fram och så bakåtitererar man tills man kommit fram till hur högtalaren måste se ut och vilka element de behöver ha för att uppnå spec:en.

OK, det låter som en trevlig funktion för ett simuleringsprogram.

Och inte något litet program heller...

Det är inte aktuellt i mitt kan jag klargöra...

[i]

Finns det något enda försök att ha rummet som parameter? För det är väl det väldigt många försöker göra.... "ett par högtalare med denna placeringen i detta rummet" ?

Det har väl alla program? Om man mäter i rummet så är det det man får. Eller har jag fattat fel?

Du har fattat fel, ja.

Jag menar att du matar in hur rummet ser ut och var högtalarna står, sen räknas ett optimalt spridningsmönster från högtalarna fram och så bakåtitererar man tills man kommit fram till hur högtalaren måste se ut och vilka element de behöver ha för att uppnå spec:en.

OK, det låter som en trevlig funktion för ett simuleringsprogram.

Och inte något litet program heller...

Det är inte aktuellt i mitt kan jag klargöra...

Jag anade nästan det...