Få en grammofon att snurra rätt... [Beaverdrive fådd/inst.]

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Få en grammofon att snurra rätt... [Beaverdrive fådd/inst.]

Inläggav Falkis » 2011-06-19 21:16

Jag trodde jag avhjälpt mitt problem med mitt hembygge för 78-varv, och fått den att snurra i rätt fart, för att förbli där, men icke. Problemet är att den ändrar pitch när den stått orörd i några dagar.

Det är en motor på 12 volt, som jag kör med en sån där nätadapter. Innan motorn sitter två st trimpotar, den ena stryper mycket, och den andra finjusterar jag lite på.

Motorn kommer från en 80-tals Fischer-plastgrej, och är väldigt stark och snurrar upp till "rätt" fart nästan direkt. 78-varv, alltså...

Hur ska jag göra för att den inte ska ändra farten bara av att stå obrukad? Jag trodde jag skulle komma ifrån det när jag har två trimpottar, men icke! :( Jag är väldigt frustrerad över detta och har kämpat rätt länge med mina dåliga kunskaper för att lösa det.

Hjälp mottages tacksamt!!!!
Senast redigerad av Falkis 2011-08-04 19:11, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-19 21:40

Det är nog ganska svårt att slippa det där. Ändringen beror troligen på att motorn blir varm efter en tids gång och då går den dels lättare rent mekaniskt i sig och dels påverkas nog även styrningen av värmen med ändrad drivning som följd.

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2011-06-19 22:24

Okej, har dock en tillhörande fråga...

Vilka värden bör två olika trimpottar ha, eller har dem, i en motorstyrning med en 12 voltsmotor?

Ena drar ner mycket

andra drar ner lite lite grann?

Har grunnat på detta, kanske kan herr F hjälpa en annan herr F?

Det blir i slutändan kanske 4-6 volt eller så.

/F

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-19 22:27

Det kan nog stämma. Kanske 6-9V på själva motorn. Jag känner inte igen det där med två pottar. De motorer jag har sett har bara haft en pott. Men det kanske är en separat styrning på ett eget kort du pratar om.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58371
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-19 22:54

tallriken kunde ha ett fint randigt mönster på kanten, så skulle man kunna nyttja laser för att reglera hastigheten, ju tätrandigare destu högre precision skulle vara möjlig tycker jag.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36013
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-06-19 23:12

Ja, utan varvtalsregulator som ger ett motstånd som är på något sätt exponentiellt mot varvtalet, eller en återkoppling till en servoreglering, så blir det nog tyvärr till att fortsätta vrida på rattarna.
Thorens TD 124 hade väl någon sorts magnetiskt virvelströmsbroms som fungerar som justerbar varvtalsregulator. Den principen kanske går att titta närmare på, och göra något av?

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2011-06-20 10:36

hur fungerar en sådan där varvtalsregulator?

Flint:

Jag har satt dit två pottar (motorn har ingen) för att jag ska kunna finlira lite mer... Om jag har en pott, så är det big time-svårt att justera farten, då jag får så stort utslag på potten, så att det fullständeligen blir en pina att få till rätt fart.

Jag använder inte strobo, utan en stämd gitarr och sveriges första guldskiva, som jag vet går i C-dur. :oops:

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36013
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-06-20 11:15

Googla på TD124 och "eddy current brake" så finns det en hel del info.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32726
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-06-20 11:23

Falkis skrev:Jag har satt dit två pottar (motorn har ingen) för att jag ska kunna finlira lite mer... Om jag har en pott, så är det big time-svårt att justera farten, då jag får så stort utslag på potten, så att det fullständeligen blir en pina att få till rätt fart.

Så en (1) flervarvspott kanske skulle vara en lösning?

Nu drar en skivspelare inte speciellt mycket ström, varför inte bara låta den snurra?

/ B

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2011-06-20 11:31

Vad tror du jag borde ha för värde på en flervarvspott? :)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36013
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-06-20 11:43

Det blir inget tekniskt bättre med flervarvspot än med den lösningen som är nu. Man kan förstås löda in fasta motstånd i stället för den "grova" poten, men varvtalet blir inte stabilare för det heller.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-20 12:14

Falkis skrev:hur fungerar en sådan där varvtalsregulator?

Flint:

Jag har satt dit två pottar (motorn har ingen) för att jag ska kunna finlira lite mer... Om jag har en pott, så är det big time-svårt att justera farten, då jag får så stort utslag på potten, så att det fullständeligen blir en pina att få till rätt fart.

Jag använder inte strobo, utan en stämd gitarr och sveriges första guldskiva, som jag vet går i C-dur. :oops:

Aha. det förklarar saken/kopplingen. Men om du kör 78-varvare så kan ju felet lika gärna ligga på skivan. Inte säker att de graververken var stabila i överkant. Testa flera skivor och kolla om det skiljer.
Men en högprecisionspott påverkar tyvärr inte driften, precis som paa säger.

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2011-06-20 13:01

Flint skrev:Aha. det förklarar saken/kopplingen. Men om du kör 78-varvare så kan ju felet lika gärna ligga på skivan. Inte säker att de graververken var stabila i överkant. Testa flera skivor och kolla om det skiljer. Men en högprecisionspott påverkar tyvärr inte driften, precis som paa säger.


Aah, hur ska man göra då, för att få det att gå rätt hela tiden, med en dc-motor?

Jag har givetvis använt samma skiva, vid olika tillfällen, och det har skiljt sig i pitch då... :cry:

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32726
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-06-20 13:29

Falkis skrev:Vad tror du jag borde ha för värde på en flervarvspott? :)
Ingen aning. Men troligen samma som du har för den "första", den som ger för grov inställning.

/ B

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32726
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-06-20 13:30

paa skrev:Det blir inget tekniskt bättre med flervarvspot än med den lösningen som är nu. Man kan förstås löda in fasta motstånd i stället för den "grova" poten, men varvtalet blir inte stabilare för det heller.

Det är rätt. Därav förslaget med en pott med "högre upplösning" och låta skivspelaren snurra.

/ B

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2011-06-20 13:40

Alltså, det är inte problemet; att varvtalet ändras "hitodit" och svajar och djävlas, utan symptomen på mitt problem är:

Jag ställer in så Alice Babs och Charlie Norman lirar "käre john" i klingande C...

Nästa dag spelar jag till låten, de kör fortfarande i C (HELA LÅTEN)

Efter 1,5 vecka så har de plötsligen sänkt sig själva ett halvt tonsteg, PRECIS som om potten vridit sig av sig själv! :D Märkligt!

Att skiten håller farten, när man väl ställt in den, är inga problem, men den "ställer om sig", på eget bevåg, när ingen ser.

Edit: tro inte jag är någon slags förespråkare för C-dur, som tonart, det är den absolut mest döda och fult klingande tonart jag vet, föredrar hellre B-tonarterna. Även D-dur är mycket snyggt.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36013
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-06-20 13:45

Kan det vara din gitarr som ändrar stämningen? :)
Kanske bäst att prova med stroboskopskiva ändå!

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2011-06-20 13:48

Jag stämmer givetvis gitarren efter 440 hz stämapparat, dessutom är jag en djävel på att höra när pitchen är fel. Jag har en mycket bra gitarr som sällan stämmer om sig, och jag är verkligen inte så dum att jag inte stämmer gitarren i klingande 440 hz A innan dylika tester...

Jag är faktiskt lite musikalisk....

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32726
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-06-20 13:49

Falkis skrev:Efter 1,5 vecka så har de plötsligen sänkt sig själva ett halvt tonsteg, PRECIS som om potten vridit sig av sig själv! :D Märkligt!

Att skiten håller farten, när man väl ställt in den, är inga problem, men den "ställer om sig", på eget bevåg, när ingen ser.

Jag hade ett liknande problem för många år sedan med en (radio-)tuner. Ställde in alla kanaler men efter en tid hade de drivit iväg. Efter reparation nämnde företaget att det var en dålig lödning vid en kondensator som gjorde inställningarna instabila. Jag vet inte alls vari ditt problem ligger men helt uppenbart är någon funktion instabil. Dvs något värde ändrar sig med tiden. Men som någon skrev tidigare, det kan antingen vara elektriskt eller mekaniskt. Det senare kan man undvika genom att man helt enkelt kontrollerar hastigheten elektroniskt och där man alltid erhåller rätt drivspänning för att få exakt rätt hastighet. Skulle tex friktionen öka i ett lager så ökar också drivspänningen för att hålla hastigheten konstant. Men det vore iofs bättre att lösa grundproblemet, dvs se till att mekaniken är felfri.

Ändrar sig hastigheten efter en vecka även om du låtit spelaren stå och snurra under tiden?

/ B

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2011-06-20 14:11

Bill50x skrev:
Falkis skrev:Efter 1,5 vecka så har de plötsligen sänkt sig själva ett halvt tonsteg, PRECIS som om potten vridit sig av sig själv! :D Märkligt!

Att skiten håller farten, när man väl ställt in den, är inga problem, men den "ställer om sig", på eget bevåg, när ingen ser.

Jag hade ett liknande problem för många år sedan med en (radio-)tuner. Ställde in alla kanaler men efter en tid hade de drivit iväg. Efter reparation nämnde företaget att det var en dålig lödning vid en kondensator som gjorde inställningarna instabila. Jag vet inte alls vari ditt problem ligger men helt uppenbart är någon funktion instabil. Dvs något värde ändrar sig med tiden. Men som någon skrev tidigare, det kan antingen vara elektriskt eller mekaniskt. Det senare kan man undvika genom att man helt enkelt kontrollerar hastigheten elektroniskt och där man alltid erhåller rätt drivspänning för att få exakt rätt hastighet. Skulle tex friktionen öka i ett lager så ökar också drivspänningen för att hålla hastigheten konstant. Men det vore iofs bättre att lösa grundproblemet, dvs se till att mekaniken är felfri.

Ändrar sig hastigheten efter en vecka även om du låtit spelaren stå och snurra under tiden?

/ B


Det har jag ingen aning om...

Men jag har ju minimalt med komponenter... Väggbula, motor och mellan två dessa två pottar...

Det blev betydligt bättre, när jag satte dit en annan väggbula, med den förra kunde farten ändras om man höll fast tallriken och släppte igen.

Det blev också bättre när jag rengjorde de gamla potentiometrarna... Jag tror faktiskt inte att motorn är dålig, för den startar direkt och drar upp till tillstrypt hastighet direkt...

Det jag tror är problemet, är potentiometrarna (om jag skakar på dom, utan att vrida, så kan farten sjunka väldigt mycket, som om de satt på nålspetsar med järnrövar...

Jag har nu gjort om min Micro Seiki till 78-varvsspelare... (Den gamla synchromotorn från 1976 började bli kokhet, trots demontering och smörjning, och blev verkligen VARM, så jag vågade inte ha kvar den i drift.) Tanken var att bygga om också den, med DC-motor, väggbula samt pottar, men jag har tänkt spara till en ny skivspelare, kassera gamle Quasimodo, och köra 78-varv på min Micro Seiki Solid 1 (Solid 78!) :P

När jag nu kör på micro seikin, så är utväxlingen en annan, och jag får maxa mina pottar, och då går den i rätt hastighet - kanske är pottarna nötta och för finlirade för läget där de behövde stå förra gången?

Jag tog lite illa upp av Paas ostämd-gitarr-tips, för jag lovar, att det hörs, när alice babs redan sjunger i en kill-tonart, och man sänker den ett halvt tonsteg.

Jag tänker i tonsteg, det är naturligt för mig, och gillar inte att tänka i varv, för det är total matematisk goja för mig, en halvton är MYCKET, men kanske inte lika många varv på grammofonen.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2011-06-20 14:22

Vad är det där för pottar??

Och har du sagt hur du kopplat dom? Som variabelt seriemotstånd eller som potentiometer?

Man kanske kan efter att ha justerat, byta ut dom mot fasta motstånd i samma koppling.
Senast redigerad av n3mmr 2011-06-20 14:48, redigerad totalt 1 gång.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2011-06-20 14:45

Alltså, jag är rätt grön på sånt här.

Men jag har satt så att båda pottarna sitter på pluståten, efter varandra! :)

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2011-06-20 14:49

Falkis skrev:Alltså, jag är rätt grön på sånt här.

Men jag har satt så att båda pottarna sitter på pluståten, efter varandra! :)

Som variabla motstånd, inte som potentiometer, då?

Har du kopplat ihop släpkontakten med pottens ena ände?
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2011-06-20 15:06

Hmm, om man vänder på dom, så dom ut så här

-O
O O

och då sitter kablarna på

-x
x o

kryssen visar vart kablen är fästad.

+ ---------pot1---pot2---motor+

- ----------------------------motor-

:)

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2011-06-20 15:18

Falkis skrev:Hmm, om man vänder på dom, så dom ut så här

-O
O O

och då sitter kablarna på

-x
x o

kryssen visar vart kablen är fästad.

+ ---------pot1---pot2---motor+

- ----------------------------motor-

:)


Ställ in rätt.
Sen: UTAN ATT SKAKA PÅ POTTARNA koppla loss "motor+" från motorn
Mät, med en multimeter, resistansen i Ohm mellan "+" och "motor+"
Köp två resistanser som tillsammans ger samma totala resistans och koppla in dom i stället för pottarna. Använd nåt lämpligt lödstöd, typ spikar på träplatta,
och löd ihop resistanserna i serie.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2011-06-20 15:39

n3mmr. du är guld! :D

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58371
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-20 15:49

Missa inte "ställ in rätt" i ivern bara. :wink:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2011-06-20 15:52

där sa du nåt, nattis! :D

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58371
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-20 15:55

Hade en polare i plugget som var en jäkel på att få in mycket info på små fusklappar med hjälp av fotokopiator. Han var däremot mindre bra på att se till att informationen på dem var rätt... :lol:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2011-06-20 15:59

Haha! :lol:

Påminner om de ungar som lämnar in långa uppsatser på universitetsengelska, när de går på högstadiet... :D

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2011-06-21 01:48

Min tanke är gamla potentiometrar. Och det skriver du också någonstans. Precis som potarna till volymkontrollen oxiderar gör även dom inne i en apparat det. Då kan dom börja drifta i värde. Hade problem med det i min förstärkare, kunde ställa den på 15 mv för att en vecka senare vara på 5 mv. Kan möjligtvis gå att rädda med en rejäl rengöring, men att köpa nya är nog att föredra, speciellt om man ska bygga något "nytt".

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2011-06-26 13:16

Falkis: Hur har det gått?
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2011-06-26 16:56

Inga pengar. Kan inte göra någonting alls då. Har ingen multimeter. Skit är allting. Sommaren är varm och ljus, jag vill döda den.

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2011-07-04 13:03

:)

Kan denna duga för husbehov?

http://www.clasohlson.se/link/m3/Produc ... nr=36-2915

Fast, denna lockar mitt nostalgiska hjärta mer:

http://www.ecotec-online.se/main.php?cid=16

Bild

+att Stig på Ecotec är en skön gubbe, som jag väldigt gärna handlar av! :)

vilken skulle ni ta?

Det är inte alls bråttom med att få svar på detta, rent tekniskt, men andeligen, känns det som att jag vill veta. Subjektivt, asså!




Analog multimeter
En multimeter bra att ha tillhands i hemmet,
i bilen och garaget. Även lämplig för enklare
elektronikmätningar. 60 x 90 x 32 mm.
Mätområden DC och AC volt
10V, 50V, 250V, 500V
DC mA 0,5mA, 50mA, 500mA
Motstånd x10, x100, x1000
dB skala. 2kohm/V
Batteri och testkablar ingår.
Artikelnr SUNWA Pris 85,-



Eller denna?

Bild

Digital multimeter
UT33D är en bra standardmultimeter som kan det mesta. Lagom storlek, får enkelt plats i verktygslådan. Bakgrundsbelysning och holdknapp för frysning av mätvärde underlättar avläsningen. Mäter växel- och likspänning upp till 500 V, resistans upp till 200 MΩ och likström upp till 10 A. Den har diodtest, summer för avbrottsmätning och kan även mata ut en 50 Hz fyrkantsvåg. Levereras med svensk manual och batteri (9 V). Mått: 130x73,5x35 mm.


Är det att mäta ampere som kostar pengar? Kommer jag nånsin behöva mäta ampere? kanske? Jag vet inte. Jag har nu, sedan mina nostalgiska tankar sig lagts, börjat inse att det nog inte är någon idé med en analog, tyvärr. Då måste man ju "tolka" värdet, bättre om det obestridligen bara står där! :D

Alltså, när det står likström, 500mA på en del multimetrar, är det så att den kan mäta AMPERE upp till 500mA, eller är det så att den inte mäter volten om strömmen är starkare än 500mA? :S
Senast redigerad av Falkis 2011-07-04 16:14, redigerad totalt 3 gånger.

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2011-07-04 15:35

Snälla ni, kan ingen tycka lite, Flint? n3mmr? Påven? Evert Taube?

:D

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2011-07-04 18:48

Jag har en dimmermojäng för ... små 12V-lampor, lysdioder samt styrning av smärre motorer.
Efter en ganska uppgiven och meningslös diskussion på MSN eller vad hälvätte det heter har jag lovat ärkefalken att skicka dimmermojänken till honom så han han pröva den i sin rätta hemmiljö med skivspelarhelvetetet. Tror att dt kan funka. Måste bara se om man kan sätta dit en grov- och finjustering.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-07-04 19:05

Falkis skrev:Snälla ni, kan ingen tycka lite, Flint? n3mmr? Påven? Evert Taube?

:D

Några förslag för att ringa in felet.

1
Konstatera att skivspelaren verkligen ändrar hastighet under skivans gång genom att testa flera skivor. Jag var ju tidigare inne på att skivan i sig kanske var inspelad med varienrande hastighet och då luras man lätt att tro att det är uppspelningen som jäklas. Det kan ju vara så att bara ett skivexemplar varierar i hastighet. Jag vet inte om det är så att 78:varvare varierar temop i sig men jag misstänker att så kan vara fallet. Därför tycker jag att du ska testa flera skivor bara för att bli av med misstanken.

2
Justera hastigheten rätt mitt i låten och sen spela ytter resp. innerdelen och kolla om tonhöjden ligger för högt eller för lågt. Detta för att kolla om pickupens belastning påverkar drivverket.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-07-04 19:45

Falkis

Jag gjorde nyss en test med en stämapparat. Körde ut en ton på 440Hz och en på 441Hz dvs. A. 441Hz ligger 4 Cent högt och den skillnaden hörs som falsk när man stämmer en gitarr så vi pratar om mycket små avvikelser som ska botas. Räknat i Hz skiljer det 0.23% och det blir nog tufft att hålla motorn inom utan att ta till ett motkopplat system med tachometergivare och aktiv styrelektronik.

440Hz och 441Hz.

BildBild

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2011-07-04 20:02

Flint skrev:
Falkis skrev:Snälla ni, kan ingen tycka lite, Flint? n3mmr? Påven? Evert Taube?

:D

Några förslag för att ringa in felet.

1
Konstatera att skivspelaren verkligen ändrar hastighet under skivans gång genom att testa flera skivor. Jag var ju tidigare inne på att skivan i sig kanske var inspelad med varienrande hastighet och då luras man lätt att tro att det är uppspelningen som jäklas. Det kan ju vara så att bara ett skivexemplar varierar i hastighet. Jag vet inte om det är så att 78:varvare varierar temop i sig men jag misstänker att så kan vara fallet. Därför tycker jag att du ska testa flera skivor bara för att bli av med misstanken.

2
Justera hastigheten rätt mitt i låten och sen spela ytter resp. innerdelen och kolla om tonhöjden ligger för högt eller för lågt. Detta för att kolla om pickupens belastning påverkar drivverket.


Tack för hjälp, Flint!

1

Men saken är den, att skivspelaren ändrar inte fart medan jag spelar, det tycks snarare som den ändrar fart medan jag INTE spelar. När man "fått till det" och den spelar "rätt", så spelar den hela låten i samma fart. Men det som däremot felar, är att när den står stilla, under längre tid, är det som om de variabla motstånden "skruvar sig själva" alt. att det är nåt mer elektriskt fel på det hela. Soundbrigade ska skicka mig en s.k. pulsbreddsmodulator, tror jag det hette, som kanske kan hjälpa mig att få den att spela i samma fart. :)

2

Detta var ett problem förut, när jag hade en mycket svag motor, som man fick snurra upp för hand, om man inte ville vänta en evighet på ~78-varvtalet. Däremot så har jag nu en bättre och starkare motor, som nästan direkt går upp i rätt (nåja..) hastighet, jag har testat släppa ner pickupen och starta, och det tar omkring 3 sekunder för den att nå den tillstrypta hastigheten.

Soundbrigade:

Med en sån här:

Bild

som ger små pulser för att få rätt fart, blir motorn starkare då? Eller finns det någon form av andra "effekter" av att pullsbreddsmodulera? Nyfiken! :)

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2011-07-04 20:08

Flint skrev:Falkis

Jag gjorde nyss en test med en stämapparat. Körde ut en ton på 440Hz och en på 441Hz dvs. A. 441Hz ligger 4 Cent högt och den skillnaden hörs som falsk när man stämmer en gitarr så vi pratar om mycket små avvikelser som ska botas. Räknat i Hz skiljer det 0.23% och det blir nog tufft att hålla motorn inom utan att ta till ett motkopplat system med tachometergivare och aktiv styrelektronik.

440Hz och 441Hz.

BildBild


Ja, man får nog köpa några cent, mer eller mindre, men absolut inte en halvton, vilken sabbar hela MIN lyssningsupplevelse, i alla fall! Dra ner Käre John med Alice Babs, och pitcha ner en halvton, till B-dur, så får du se. Jag ska förvisso inte lära DIG hur detta fungerar, du har väl lirat gitarr 30 år längre än jag, kan jag tro. :) Men det är inget vidare, när man lyssnar på skivor, och de går åt h-e fel, även lite mindre än en halvton fel, kan störa mig rätt hårt.

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2011-07-04 20:09

Vad tror ni om multimetrarna jag länkat till, här ovanför? :)

Har jag rätt i att analog multimeter inte är något vidare?

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-07-04 20:10

Falkis
Va bra. Det låter som om en lösning är på väg. PWM ger ju bra vridmoment och det är nog bra i det här fallet. Skickar igång motorn med kraft.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-07-04 20:16

Falkis skrev:Ja, man får nog köpa några cent, mer eller mindre, men absolut inte en halvton, vilken sabbar hela MIN lyssningsupplevelse, i alla fall! Dra ner Käre John med Alice Babs, och pitcha ner en halvton, till B-dur, så får du se. Jag ska förvisso inte lära DIG hur detta fungerar, du har väl lirat gitarr 30 år längre än jag, kan jag tro. :) Men det är inget vidare, när man lyssnar på skivor, och de går åt h-e fel, även lite mindre än en halvton fel, kan störa mig rätt hårt.

Jodå, jag är också känslig på gitarrstämning och dessutom nästan värdelös på att stämma manuellt utan stämapparat så jag förstår att du blir förbannad när det blir surt och ännu värre när det blir frågan om halvtonssteg fel.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-07-04 20:21

Falkis skrev:Vad tror ni om multimetrarna jag länkat till, här ovanför? :)

Har jag rätt i att analog multimeter inte är något vidare?

Jag skulle välja den digitala multimetern. Verkade vettig och prisvärd. En digital multimeter belastar generellt sett märobjektet mindre än vad en analog gör. Den har alltså högre ingångsimpedans vilket ger noggrannare mätningar.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2011-07-04 20:31

Det var min tanke. Eftersom jag hade en slik pryttling ledig kunde jag ju bjussa Falkmannen på en sådan.

Schemat ser ut ungefär så här men med en bipolär trissa:
Bild

Problemet är lite hur man får till en fintrimning där ...
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-07-04 20:36

soundbrigade skrev:Det var min tanke. Eftersom jag hade en slik pryttling ledig kunde jag ju bjussa Falkmannen på en sådan.

Schemat ser ut ungefär så här men med en bipolär trissa:
Bild

Problemet är lite hur man får till en fintrimning där ...

Förslag.
En till pott på säg 1k till 10k i serie med ett av ytterbenen på 100k-potten. Den nya potten kopplas som ett varabelt motstånd. 100K-potten blir på det sättet lite "större" men bara på den ena sidan om löparen. Alltså har löparens läge därmed finjusteras. Visserligen ändras nog frekvensen också något men i det här läget spelar den lilla ändringen ingen roll. Det viktiga är ju förhållandet mellan "av och på".
Senast redigerad av Flint 2011-07-04 20:54, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2011-07-04 20:52

Jag ska testa med det. Jag har en liten låda att montera grejjerna i så det går i en pot till och sådana lär jag väl ha liggande i parti och timme.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2011-07-04 20:57

jaa vi elsker flint och bever!

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-07-04 20:59

Det gäller att matcha varandra som bollplank! :)

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2011-07-04 21:08

Och inte ropa hej i blå skåp utan mota räven i ån.




Nu ska jag mäta ut var kontakterna ska sitta på en plåt som är lite för smal ...


Jag har, inom (), sett motorstyrning till modelljärnvägar där man (mycket enkelt) kollar back-EMK från lokmotorerna och justerar så att motorerna drar hårdare när det tar emot. Får kolla i mina modelljärnvägsmappar ... :idea:
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-07-04 21:14

Och jag kopplar traditionsenligt torrt och simulerar.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2011-07-04 21:20

Kammade noll ... :( men jag såg en design som var himla enkel (och kul). Man matar med justerbar likspänning men överlagrar DC-signalen med pulser som hjälper motorn att få lite TJONG när det är trögt.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-07-04 21:51

soundbrigade skrev:Kammade noll ... :( men jag såg en design som var himla enkel (och kul). Man matar med justerbar likspänning men överlagrar DC-signalen med pulser som hjälper motorn att få lite TJONG när det är trögt.

Menar du noll i testet med en till pott i serie som jag föreslog eller i letandet efter mot-EMK-varianten?

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2011-07-04 21:52

Schema till lokstyrning.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-07-04 22:03

Så här blir mitt förslag. Med en 10k-pott varierar utspämmingen med ca 10mV ref. till ca 3.7V (antaget testläge) mellan noll och max på potten. Jag tror att det kan verka vettigt. Prylarna inom fyrkanten är bara till för mätningen. Likriktning och filtrering för att titta på något liknande ett RMS-värde av den pulsbreddsmodulerade spänningen.

Bild
Senast redigerad av Flint 2011-07-04 22:47, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-07-04 22:06

soundbrigade skrev:Schema till lokstyrning.

Mot-EMK-principen är annars inte dum i det här läget. Blir ju en form av motkoppling utan yttre prylar och avkänning.

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2011-08-04 13:12

Jag har fått prylen nu!

1. Det verkar som att den håller farten!

2. Varför tjuter motorn?

Enda sättet att få ner tjutet verkar vara att strypa ingångsströmmen... Vad ska jag ha för motstånd på 12 volt för att få ner till 8-9? Har testat med en trimpott, men får inte till det på så vis.

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2011-08-04 14:43

Kör den på ~7,5 volt, och då låter motorn nästan ingenting.

Alltså, detta var kalas! Tänk att "skiten" går rätt"! Samtidigt som jag har pitchkontroll från "källaren till stjärnorna" om jag vill. :) :D

Ljudet är lika stabilt som hyllan där skivorna står... :D

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2011-08-04 14:46

TACK mäster SB, för denna fina pryl.

Det var ypperligt att du ville hjälpa mig, och det är nästan lite ovant att den faktiskt går stabilt. :D

Lyssnar på en karusell-skiva med Marie Dieke, nu. :) :D

TACK, Soundbrigade! Nu är jag nästan religiös, ta mig fan.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 18 gäster