Ni med PA-slutsteg

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Ni med PA-slutsteg

Inläggav HenrikS » 2012-10-14 10:57

Jag har funderat lite på hur ni med slutsteg som har XLR ingång har löst inkopplingen.
Har ni någon manick som lyfter RCA till XLR eller har ni helt enkelt XLR utgångar på någon apparat tidigare i kedjan?

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2012-10-14 10:59

Google och så söker man på rca xlr kontakt, så får du upp ett par alternativ.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Fanatic
 
Inlägg: 325
Blev medlem: 2003-09-22
Ort: Jönköping

Inläggav Fanatic » 2012-10-14 11:25

Vill PA slutstegen ha högre spänning på insignalen , eller lägre? Har för mig att jag läst något om detta?
Går det att bryggkoppla?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-10-14 11:31

http://www.jensentransformers.com/an/an003.pdf
Antingen kör du enligt figur 2.1 eller så modifierar du enligt figur 2.4 (fast det blir annorlunda om där inte används en integrerad krets). Figur 2.4 innebär att du fått till har en balanserad utgång och bättre kan nyttja slutstegets differentiella ingång och dess störundertryckande förmåga. Sändarsidan behöver inte vara differentiell, det är sändareimpedansen för de båda ledarna 2 och 3 som ska vara balanserade.

Nu har det väl i några konstaterats att några PA-steg har bristfälliga differentiella ingångar och att det kan vara bättre att använda RCA-ingångarna. Inte minst kan ev. nivåkontroller på slutsteget vara en problemkälla.

Användarvisningsbild
Kongstorparen
f.d. Svenn3SaataN
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2010-11-22
Ort: Älmhult (IKEA-Land)

Inläggav Kongstorparen » 2012-10-14 11:31

Jag kör med kablar som är xlr-rca :)

Användarvisningsbild
Micke23
 
Inlägg: 786
Blev medlem: 2008-04-09
Ort: hoacoustic

Inläggav Micke23 » 2012-10-14 11:35

Hifikit har bra pris på adaptrar av helt okej kvalitet.
http://m.hifikit.se/kablage/hifi/kontak ... lr-adapter

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-10-14 13:39

Adapter verkar vara en onödig ökning av antalet kontaktövergångar.

Användarvisningsbild
Fanatic
 
Inlägg: 325
Blev medlem: 2003-09-22
Ort: Jönköping

Inläggav Fanatic » 2012-10-14 14:12

Jag lär använda färdig kabel RCA-XLR rakt ifrån min miniDSP till steget.
Men frågan är hur många volt försteget måste kunna leverera för att styra fullt ut.
Går det att bryggkoppla?

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-10-14 14:30

Fanatic skrev:Jag lär använda färdig kabel RCA-XLR rakt ifrån min miniDSP till steget.
Men frågan är hur många volt försteget måste kunna leverera för att styra fullt ut.

vad har du för steg.

Användarvisningsbild
Fanatic
 
Inlägg: 325
Blev medlem: 2003-09-22
Ort: Jönköping

Inläggav Fanatic » 2012-10-14 14:46

boom skrev:
Fanatic skrev:Jag lär använda färdig kabel RCA-XLR rakt ifrån min miniDSP till steget.
Men frågan är hur många volt försteget måste kunna leverera för att styra fullt ut.

vad har du för steg.


Blir nog ett EP4000.
Såg på techspec. att det stod 1,23v eller något där omkring..
Går det att bryggkoppla?

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-10-14 15:24

Fanatic skrev:
boom skrev:
Fanatic skrev:Jag lär använda färdig kabel RCA-XLR rakt ifrån min miniDSP till steget.
Men frågan är hur många volt försteget måste kunna leverera för att styra fullt ut.

vad har du för steg.


Blir nog ett EP4000.
Såg på techspec. att det stod 1,23v eller något där omkring..

Bättre med ett T-Amp steg den behöver ingen reglering av signalen för att lämna full effekt med miniDsp.

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2012-10-14 15:43

Jag kommer att använda Behringer CX2310 och en t.amp TA1050, ska jag köra RCA rakt in i Behringern med hjälp av adaptrar eller ska jag använda mig av en Behringer DI-20?

Vad blir bäst?

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15506
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2012-10-14 16:30

Du har ju gain på filtrets in och utgång, så någon extra grunka lär inte behövas.

8)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2012-10-14 17:17

Då provar jag utan den grunkan :) Skönt att slippa mer skit i signalvägen.

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Inläggav PeterE » 2012-11-02 00:24

Själv så löder jag egna xlr rca då jag upptäckte att dom övergångar som ja först använde inte höll i kvaliten.
Mina slutsteg som jag brukar använda mig utav en åt gången då ja skiftar ibland är lite äldre Yamaha steg med kylflänsar alltså inga fläktar som stör.
Namn på mina slutsteg är Yamaha P2200 & PC2002M.

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2012-11-02 11:09

Jag fick hjälp att löda en egen RCA till XLR. Tog en RCA-kontakt, signalkabel och sedan en XLR-kontakt. Från denna XLR så lödde vi fast ytterligare en XLR-kontakt med en kortare signalkabel.

Det ger mig sub-ut från receivern till 2st XLR-in på Inuke dsp6000 steget. Funkar klockrent.

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Inläggav PeterE » 2012-11-02 22:26

Ja det är kul att löda men jag tycker att det är lite väl små ytor att löda på i xlr kontakterna.
Sedan beror det ifs på vilka rca man hittar men jag hittar sällan någonstans att sätta skärm delen på så det blir oftast utan skärm när jag löder mina xlr till rca!

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2012-11-02 22:47

Jag köpte följande, var inga konstigheter eller särskilt pillrigt att löda. Underlättar dock om man är två så en kan hålla fast kabeln och den andra löder men så är det ju oavsett vad man löder :)

http://www.thomann.de/se/neutrik_nys3730_cinchstecker.htm

http://www.thomann.de/se/neutriknc_3_mxxb.htm

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2012-11-03 00:03

Hur ofta är folk två när dom löder...? :?

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2012-11-03 09:09

Må inte vara ofta, skrev bara att det underlättar oavsett vad man löder?

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-11-03 14:47

bakerman22 skrev:Hur ofta är folk två när dom löder...? :?

Du brukar ju fråga hur man gör :)

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1667
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2012-11-05 14:07

bakerman22 skrev:Hur ofta är folk två när dom löder...? :?


Jag har alltid en kompis närvarande vid lödning......

Bild
.....

Användarvisningsbild
tian
 
Inlägg: 342
Blev medlem: 2005-06-09

Inläggav tian » 2012-11-05 21:13

Eller så köper man ett PA steg som har dom rätta utgångar/ingångar tex som mitt Behringer EPX 3000 :)

Bild

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2012-11-05 22:30

Tja, hade EPX4000 lämnat 2x1100W RMS i 8 ohm som Inuke 6000 istället för de 2x530W RMS i 8ohm som de nu lämnar... Då hade jag gladeligen köpt det :)

Men för pengarna de kostar, och effekten man får, så löder jag gärna en egen RCA till XLR ;)

Användarvisningsbild
Fanatic
 
Inlägg: 325
Blev medlem: 2003-09-22
Ort: Jönköping

Inläggav Fanatic » 2012-11-05 23:02

Bild
Går det att bryggkoppla?

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2012-11-05 23:34

Personligen så behövde jag 1 rca till 2st xlr. Finns kanske/troligen också men inte till samma pris som att göra en egen :)

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-11-06 18:00

JonasW skrev:Tja, hade EPX4000 lämnat 2x1100W RMS i 8 ohm som Inuke 6000 istället för de 2x530W RMS i 8ohm som de nu lämnar... Då hade jag gladeligen köpt det :)

Men för pengarna de kostar, och effekten man får, så löder jag gärna en egen RCA till XLR ;)

Jojo vid max power börjar att likna mds det bör lämna någonstans runt 800 watt kanal rms.

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2012-11-06 18:06

Inte för att vara dum, men jag förstod inte den där meningsuppbyggnaden?

Skulle EPX lämna 800W RMS vid max power antar jag att du ville få fram?

Oavsett, så är det inte 1100W RMS. Mindre pulver för samma pengar, samt att Inuke finns med DSP:n. Får bara hoppas att den duger för mig, annars får det bli minidsp.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-11-06 20:16

JonasW skrev:Inte för att vara dum, men jag förstod inte den där meningsuppbyggnaden?

Skulle EPX lämna 800W RMS vid max power antar jag att du ville få fram?

Oavsett, så är det inte 1100W RMS. Mindre pulver för samma pengar, samt att Inuke finns med DSP:n. Får bara hoppas att den duger för mig, annars får det bli minidsp.

Det brukar man inte göra när ett geni skriver :lol:
Inuke lämnar max 800watt rms allt dom skriver är max watt och vad är max watt ?? då borde det vara bättre att skriva vad den lämnar i ampere i stället.

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2012-11-06 20:34

Var har du läst 800W är det jag funderar över?

2x1500W i 8 ohm max power, 2x1100W RMS 8 ohm.

http://www.behringer.com/assets/NU1000_ ... ochure.pdf

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-11-06 21:07

JonasW skrev:Var har du läst 800W är det jag funderar över?

2x1500W i 8 ohm max power, 2x1100W RMS 8 ohm.

http://www.behringer.com/assets/NU1000_ ... ochure.pdf

Läs vad det står över effekt angivelsen eller skall jag skriva det på invandrar svenska så du förstår. :lol:

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2012-11-06 21:31

haha, jag är inte ute efter att vinna en diskussion här. Ser bara inte var du ens lyckats se dom siffrorna i Behringers uppgifter för Inuke 6000?

Skriv det på invandrarsvenskan där och referera till var du läst det i manualen :)

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-11-06 22:14

JonasW skrev:haha, jag är inte ute efter att vinna en diskussion här. Ser bara inte var du ens lyckats se dom siffrorna i Behringers uppgifter för Inuke 6000?

Skriv det på invandrarsvenskan där och referera till var du läst det i manualen :)

Rms och vid vilket värde (hz) har dom mätt det står ingenstans och vid vilken THD har dom mätt det står ingenstans.

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2012-11-06 22:24

Här kan du nog hitta det du är ute efter:

http://forum.speakerplans.com/behringer ... 69202.html

"The Behringer was happy to drive 8 Ohm loads at full power (limiter active) for 1 minute without any change in power output. With both channels driven it produced 1.17kW at 1kHz and 1.08kW at 31Hz"

Hittade inget om THD dock på första sidan där, sitter på jobbet så jag hinner inte läsa allt.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2012-11-07 00:45

boom skrev:
JonasW skrev:Var har du läst 800W är det jag funderar över?

2x1500W i 8 ohm max power, 2x1100W RMS 8 ohm.

http://www.behringer.com/assets/NU1000_ ... ochure.pdf

Läs vad det står över effekt angivelsen eller skall jag skriva det på invandrar svenska så du förstår. :lol:


Förstår inte riktigt vad du är ute efter boom...?
Känns som att du bara är ute efter att göra dej rolig över steget ?
Eller Jonas.

Personligen tror jag att det ett bra steg som lämnar tillräckligt mycket effekt för Jonas ändamål.
Speciellt sett till priset.
Behringer har inte visat upp några dåliga siffror på deras andra steg, så jag ser inte varför detta skulle vara dåligt.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2012-11-07 00:59

Läst igenom testet nu, och jag tycker att det ser skitbra ut.

2 x 1160 watt i åtta ohm, eller 2 x 1800 watt i fyra ohm.
Disten är skitlåg om dom ska användas till basdrift.
Faller av lite i botten, men detta är ju ändå inget problem om man ska lyfta kurvan lite i botten.

Allt detta till det ringa priset dryga 3000 spänn.
Då får man dessutom en DSP på köpet...

Klockrent köp om man ska driva basar och behöver en del effekt tycker jag.

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2012-11-07 08:24

Tack, då är jag inte helt ute & cyklar då.

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2012-11-11 19:54

Fick aldrig något svar om du var nöjd med mätningarna i länken boom?

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-11-12 06:41

JonasW skrev:Fick aldrig något svar om du var nöjd med mätningarna i länken boom?

Vad händer under 4ohm vad händer under 31hz dom verkar ha glömt fas vinklar när dom har mätt.

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2012-11-12 07:12

Hehe, går aldrig att få dig nöjd inte ;)

Tyvärr misstänker jag, att jag inte kommer att hitta ett bättre test än så där. Så det är nog bara att kasta bort inuken ;) :)

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-11-12 19:29

JonasW skrev:Hehe, går aldrig att få dig nöjd inte ;)

Tyvärr misstänker jag, att jag inte kommer att hitta ett bättre test än så där. Så det är nog bara att kasta bort inuken ;) :)

Visst går det att få mig nöjd med analoga steg,, jag har inget större förtroende för klass D steg.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2012-11-12 20:38

boom skrev:
JonasW skrev:Hehe, går aldrig att få dig nöjd inte ;)

Tyvärr misstänker jag, att jag inte kommer att hitta ett bättre test än så där. Så det är nog bara att kasta bort inuken ;) :)

Visst går det att få mig nöjd med analoga steg,, jag har inget större förtroende för klass D steg.


Så du skulle inte byta dina T-Amp mot mina PL380 ? :wink:

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-11-12 21:43

boom skrev:
JonasW skrev:Fick aldrig något svar om du var nöjd med mätningarna i länken boom?

Vad händer under 4ohm vad händer under 31hz dom verkar ha glömt fas vinklar när dom har mätt.

+1
Ska steget användas för att driva subbasar, är det inte trivialt hur det presterar från 1Hz upp till 100Hz.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2012-11-12 22:50

"The flattest response is for 8 Ohm loads where the response is just 0.27dB up at 20kHz and otherwise flat to below 10Hz"...

Räcker för dom flesta. :wink:

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-11-12 23:15

bakerman22 skrev:"The flattest response is for 8 Ohm loads where the response is just 0.27dB up at 20kHz and otherwise flat to below 10Hz"...

Räcker för dom flesta. :wink:

Burst not a sin wave.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7101
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2012-11-12 23:39

boom skrev:Burst not a sin wave.


Nä, varför skulle man spräcka en våg av synd? Det vore väl riktig synd...

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12082
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2012-11-12 23:57

UrSv skrev:
boom skrev:Burst not a sin wave.


Nä, varför skulle man spräcka en våg av synd? Det vore väl riktig synd...
:lol: :lol: :lol:

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2012-11-13 00:33

UrSv skrev:
boom skrev:Burst not a sin wave.


Nä, varför skulle man spräcka en våg av synd? Det vore väl riktig synd...


Den var riktigt kul !! :lol: :lol:


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Calleberg och 19 gäster