Analoga inspelningar

[freddenacka]

Hej
Jag spelar mycket vinylskivor och undrar om det går att ta reda på vilka som är analogt inspelade och vilka som är digitalt?
Elton John är en av mina favoriter och många av hans skivor från 80 talet svänger inte alls lika dynamiskt som hans äldre även om jag tycker att låtarna är otroligt bra. Min upplevelse
Funderar om dessa är bara dåligt mastrade eller om det är undermåliga da omvanlare som började ploppa upp då.

Finns det något, någon som ger ut och spelar in modern musik analogt idag?

Mvh
Fredrik

[RogerGustavsson]

Vinyl graveras väl med någon form av digital fördröjning? Man förlyssnar på det som ska graveras och den signal som gravers går igenom en digital fördröjning. Det som finns på vinylen har alltså gått igenom en process med ADDA. Denna process infördes väl någon gång under 80-talet? Det går att gravera direkt men om det görs alls idag vet jag inte.

Häromåret gjordes en analog inspelning med Jojje Wandenius och några medmusikanter. Den gavs till en början ut på vinyl.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=4014055

Mycket svammel där! Akustiken kommer med lika bra oavsett vilket inspelningsmedium som används, snarare kommer den bättre med vid digtalt medium pga av dess större signalbrusförhållande. Någon äkta stereoinspelning är det heller inte fråga om.

Inspelningen har tidigare diskuterats, http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &p=1151628

[freddenacka]

Det är så vitt jag förstått det en stor skillnad mellan de första da omvandlarna och de som finns i dag.
Nu med min nybyggda dac och hörlursförstärkare så tycker jag att inspelningar från hd tracks kan låta väldigt härligt. Om det beror på den höga samplingen eller om de är allmänt fint mastrade vet jag ej.
Kan rekommendera Norah Jones "Come away with me"
Mitt nio 2|4 ljudkort förmedlade det inte alls lika dynamiskt.
I övrigt så tycker jag att vinyler från mitten av 60 talet till mitten av 70 talet svänger bäst generellt bäst.
Läste lite om de analoga inspelningarna tidigare men har tyvärr inte skivan än.

[RJohan]

Vinyl graveras väl med någon form av digital fördröjning? Man förlyssnar på det som ska graveras och den signal som gravers går igenom en digital fördröjning. Det som finns på vinylen har alltså gått igenom en process med ADDA. Denna process infördes väl någon gång under 80-talet? Det går att gravera direkt men om det görs alls idag vet jag inte.

Jodå, det introducerades av Neumann 1978. Innan dess använde man ett extra avspelningshuvud på bandspelaren för att ge förlyssning som styr avståndet mellan spåren på skivan. Sisådär 99% av all vinyl skärs säkert via en digital fördröjning idag. Det finns undantag, dock. Från en nyligen införskaffad skiva med Sony Stitt:

"Sterling sound has the only Ampex ATR-102 tape machine that has aver been customized to include a preview head."

(Varför det är så viktigt med just en Ampex framgår dock inte.)

Själv överför jag alla nya vinylskivor till digitalt idag, så jag lider inte av något eventuellt problem.

JohanR

[RogerGustavsson]

Det är så vitt jag förstått det en stor skillnad mellan de första da omvandlarna och de som finns i dag.

Är inte så säker på att det behöver vara direkt hörbart. Har du inte hört Bertil Alving's inspelningar från tidigt 80-tal? Han lämnade det analoga för att det digitala var bättre på nästan allt.

Kan rekommendera Norah Jones "Come away with me"

Nja, det tycker jag var rätt slätstruket. Misstänker att den musiken inte ställer speciellt höga krav på återgivningen. Är det inte detta som kallas mässjazz?

[freddenacka]

Jag har inte hunnit med så många hd tracks album än. Är rätt beviken på Elton john utgivningar då jag inte märker nån större skillnad mot de vanliga cd mastringarna.
Jag är nog ingen vidare hifi guru, är något annat i musiken jag njuter av

[RogerGustavsson]

Du får väl köpa gamla vinyler som gjordes innan 1980. De tidiga utgivningarna på CD var kanske bättre än dagens? Det är så med många remastrade återutgivningar, otrevligt manipulerat.

[Bill50x]

Du får väl köpa gamla vinyler som gjordes innan 1980. De tidiga utgivningarna på CD var kanske bättre än dagens? Det är så med många remastrade återutgivningar, otrevligt manipulerat.

Ett liknande problem fanns för länge sedan när man gjorde om monoskivor till stereo. I huvudsaken gjordes detta genom att lägga den diskantrika delen av musiken i ena högtalaren och den basrika i den andra. Å så lekte man med med lite fasförskjutningar för att skapa lite mer rymd. Gemensamt för alla dessa manipuleringar (det kallades inte remaster på den tiden) var att de rent musikaliskt/ljudmässigt lät mycket sämre än originalen. Inget nytt under solen alltså

/ B

[flathead]

Trenderna hur det ska mastras gör kanske ännu mer intryck på slutprodukten än mediat.

Tror vi överlevt dom värsta kompressor och loudness drabbningarna och är på väg mot en mer försiktig och ursprungsäkta hantering av materialet.

Det är ju kul med omastrade direktgravyrer tills man kikar på skivan och inser att spåren går i stort set 90grader en lång sträcka på grund av nåt missöde,aj min stackars nål !!!

[Bill50x]

Det är ju kul med omastrade direktgravyrer tills man kikar på skivan och inser att spåren går i stort set 90grader en lång sträcka på grund av nåt missöde,aj min stackars nål !!!

Tänker du på Telarcs 1812? Ja den är tuff. Mitt första försök att spela den skivan resulterade i att hela tonarmen lyfte och hamnade inne på skivetiketten

/ B

[PerStromgren]

Vill man ha garanterat analogt finns nog bara ett tips. Spela in själv!

Köp en beggad Revox A77/B77(*) och trimma den för Agfa PEM 368, eller vad man nu kommer över. Köp ett par goda mickar och en liten mixer. Go!

Inget för mig som tror på digitalteknik, utan för de som absolut vill ha analogt.

*) Ska det vara rör, finns G36.

[Nefilim]

Är inte alla inspelningar analoga då? Jag menar en mikrofon
är väl fortfarande analog? Eller har jag så fel?

[freddenacka]

Jag har beställt SALEYA by GEJOMA tjuvlyssnade på Spotify och det verkar trevligt.
Jag kommer fortsättnignsvis lyssna på mina favoritskivor från 80 talet men kommer kanske att leta mer efter gamla skivor för att hitta nya favoriter.

Men det kan inte var 16 bit 44.1 khz som de graverar vinylen med då diskanten går högre än vad mitt ljudkort klarar när jag spelar av.
Jag kan mäta diskant upp till 23-24 khz med mitt nio 2|4 kort.

Jag har ett projekt att spela in analogt med en Nagra 3. Har talat löst med Mattias en om att få banda någon av hans föreställningar.
Kommer förhoppningsvis få tillgång till Nagran denna vecka
Mono och analogt de e "by the old way" de heheh

[PerStromgren]

Är inte alla inspelningar analoga då? Jag menar en mikrofon
är väl fortfarande analog? Eller har jag så fel?

Närå, inte så länge du lyssnar på mickarna direkt. Det är när du börjar lagra signalen, det digitala ofta kommer in. Inspelningen består ju av både musiken, mickarna och alla elektronik på vägen till "fonogrammet"!

[freddenacka]

Jag mailade lite på skoj till Tail Records och hörde hur det fungerar hos dem.
Vad jag kan förstå på deras hemsida så använder de sig av vanliga digitala cd skivor som master.

[Max_Headroom]

Jag har beställt SALEYA by GEJOMA tjuvlyssnade på Spotify och det verkar trevligt.
Jag kommer fortsättnignsvis lyssna på mina favoritskivor från 80 talet men kommer kanske att leta mer efter gamla skivor för att hitta nya favoriter.

Men det kan inte var 16 bit 44.1 khz som de graverar vinylen med då diskanten går högre än vad mitt ljudkort klarar när jag spelar av.
Jag kan mäta diskant upp till 23-24 khz med mitt nio 2|4 kort.

Jag har ett projekt att spela in analogt med en Nagra 3. Har talat löst med Mattias en om att få banda någon av hans föreställningar.
Kommer förhoppningsvis få tillgång till Nagran denna vecka
Mono och analogt de e "by the old way" de heheh

Räkna med att få en del distorsionsprodukter i diskanten. Det över 20kHz som du mäter upp behöver inte alls ha funnits på mastern.

Det mest troliga är väl att dom har mastrat med 48kHz eller en multipel därav. Om det är en digitalmaster, men det är ju inte säkert.

[freddenacka]

Jo det stämmer säkerligen, jag ser bara kurvor så har ingen aning igentligen. Intressant ämne vilket fall! Jag kan få rysningar och glädje även vid sämre upptagningar. Ofta letar jag efter musik som jag lyssnat på för flera år sedan i någon lågupplöst mp3 spelare när jag får höra dem i dag i vinyl eller cd eller så i bättre anlögning så blir jag ofta besviken och undrar vad jag såg i den här musiken när jag upptäkte den från början. Ofta fastnar jag för någon annan låt på samma skiva eller något jag helt sonika bara snubblat över.

[Kronkan]

Freddenacka!
Man kan vända på problemet.
Möjligt att den digitala tekniken tillför mycket lite fel. Något blir det ju men om man jämfört med den analoga tekniken så är den liten.

Men alla kanske inte tycker att tillföra något är så värst skadligt utan kanske tycker att det låter bra. Alltså tillföra sådant som kommer av en analog process. Sound on Sound hade för några åt sedan ett specialnummer om ”Analogue Warmth”. Här artikeln:
http://www.soundonsound.com/sos/feb10/a ... warmth.htm

Har tidigare i en annan länk här på Faktiskt länkat till sammanfattningen av detta specialnummer.
Alltså det är förändringar av studiotekniken och frånvaron av analog behandling som kan vara ett problem. Inte att delar av kedjan är digital.

Vad gäller Gejoma, som jag av en ren händelse spelade ikväll för att få rast från stökigare skivor från Blue Note samt Jimi Hendrix, så är den inspelad på en Studer AB20 Master Recorder.

[Kronkan]

Freddenacka!
Man kan vända på problemet.
Möjligt att den digitala tekniken tillför mycket lite fel. Något blir det ju men om man jämfört med den analoga tekniken så är den liten.

Men alla kanske inte tycker att tillföra något är så värst skadligt utan kanske tycker att det låter bra. Alltså tillföra sådant som kommer av en analog process. Sound on Sound hade för några åt sedan ett specialnummer om ”Analogue Warmth”. Här artikeln:
http://www.soundonsound.com/sos/feb10/a ... warmth.htm

Har tidigare i en annan länk här på Faktiskt länkat till sammanfattningen av detta specialnummer.
Alltså det är förändringar av studiotekniken och frånvaron av analog behandling som kan vara ett problem. Inte att delar av kedjan är digital.

Vad gäller lite äldre skivor så finns det ju utmärkt jazz utgivna på PAblo och Verve som man får billigt. Just nu spelas en med jazzgitaristen Joe Pass som spelar med Milt jacksson m m. Inköpt för 50 spänn.

https://www.youtube.com/watch?v=e0MpjAbl8W0

Skönt innan läggdags

[freddenacka]

Hej
Det är sant! Det är slutresultatet som är det väsentliga, jag tänkte spela över hd traks och sacd musik till rullband för att testa om det blir bra. Då jag kan spela av vinylskivor digitalt och spela upp dem högupplöst och knappt kan märka någon skillnad mellan original och den avspelade så är det säkerligen något som går att återskapa digitalt.
Vinylen har sina nakdelar, cd lika så och båda går att använda i olika sammanhang

[RogerGustavsson]

Det verkar som du vill ha den där "värmen" som en del analoga bandare lägger till. Skaffa rörförstärkare och koppla in och CD kan låta åt det hållet också. Det finns trots allt CD som inte har det anemiska ljudet. Det handlar rätt ofta om äldre inspelningar där man inte förstärkte tydlighet genom diskanthöjning. Telarc har ofta ett mörkare ljud på sina CD. Pop/rock kör nästan alltid på ett ljusare sound och i kombination med extrem komprimering blir det bara ansträngande. Att "reverserva" det soundet låter sig inte göras.

[freddenacka]

jag har en Philips cd160 som jag tänkte modifiera när jag får tid.
Den skulle man kunna bygga med rörförstärkning.
I annat så lyssnar jag på all musik med min rörförstärkare och opamps försteg.

MVH
Fredrik

[Richard]

Hej
Jag spelar mycket vinylskivor och undrar om det går att ta reda på vilka som är analogt inspelade och vilka som är digitalt?
Elton John är en av mina favoriter och många av hans skivor från 80 talet svänger inte alls lika dynamiskt som hans äldre även om jag tycker att låtarna är otroligt bra. Min upplevelse
Funderar om dessa är bara dåligt mastrade eller om det är undermåliga da omvanlare som började ploppa upp då.

Finns det något, någon som ger ut och spelar in modern musik analogt idag?

Mvh
Fredrik

Din iaktagelse är korrekt. Digitaliseringen har förstört mycket musik genom åren. Det beror inte endast på mastringen, utan på dålig digitalteknik och dåligt användande av den.

[Richard]

jag har en Philips cd160 som jag tänkte modifiera när jag får tid.
Den skulle man kunna bygga med rörförstärkning.
I annat så lyssnar jag på all musik med min rörförstärkare och opamps försteg.

MVH
Fredrik

Philips 160 ( som jag själv ägt ) är ingen bra spelare, tycker jag. Om du köper en SB touch eller duet så får du betydligt mycket bättre ljud.

Nätverkspelarna med flacfiler som packas upp inne i spelarna undviker en massa jitterproblem som lätt uppstår annars. Dubbla shecksummor används här, vid skickande av wav är det betydligt sämre med det.

Vi gjorde för rätt länge sedan en jämförelse med din 160 modell mot en technics spelare med mash- teknik ( en bits) . Såhär i backspegeln kan vi konstatera att technicsspelaren inte lät särskilt bra, men betydligt bättre än philipsen.

[freddenacka]

Blir Philipsen inte bättre om man uppdaterar klocka och dac i den?
Tanken är att jag ska spela det mesta från datorn i flac och till en extern dac som ska kunna hantera fulluplöst datortrafik.
Philipsen är mer för om man snabbt vill spela en skiva man lånat eller inte vill starta datorn.

MVH
Fredrik

[RogerGustavsson]

Tror inte det är där man i första hand letar. Var vanligt att man åtgärdade den analoga utgångsdelen. Philips körde med rätt liknande kretslösning på mångs modeller och det fanns ett visst mönster som många modifierare följde på den tiden CD160 och dess släktingar fanns på marknaden. Strömförsörjning, relän för omkopplingar, lite "finare" komponenter etc.

[Richard]

Blir Philipsen inte bättre om man uppdaterar klocka och dac i den?
Tanken är att jag ska spela det mesta från datorn i flac och till en extern dac som ska kunna hantera fulluplöst datortrafik.
Philipsen är mer för om man snabbt vill spela en skiva man lånat eller inte vill starta datorn.

MVH
Fredrik

Det är inte omöjligt, men dacen som sitter i spelaren är inte speciellt god jämfört med vilken billig dvd som helst. Analog ic och data- bufferstegen är undermåliga. SB touch kostar under 2000:-.

Jag kan rekommendera rega dac om du ska köra datorn som signalkälla. Låter väldigt analogt, skulle själv köpa en bums om inte nya bromsskivor hade inköpts...

[freddenacka]

Blev lite inspirerad idag så tog fram philipsen, spelade mig igenom en och en halv skiva av lugna blåa toner.
Bra till en början men ledsnade så drog fram Nacken och en gammal Vivaldi inspelning utan dolby

[Systemdek]

AAA is tha shit

[freddenacka]

Jag borde gå med där

[PerStromgren]

Jag borde gå med där

Jag undrar om ni talar samma språk nu?

Freddenacka, var du med när det stod AAD, ADD resp DDD på CD-askarna?

[freddenacka]

Nej de känner jag inte till, aaa är för mig "Analogue Audio Association"

[PerStromgren]

Nej de känner jag inte till, aaa är för mig "Analogue Audio Association"

Jag anade det.

Koden jag pratar om - och jag gissar Systemdek också - består av tre bokstäver som står inspelning, mastring och uppspelning. De kunde alla betecknas med A för analogt och D för digitalt. DDD är det typiska moderna alternativet, AAA alltså för en helanalog kedja.

Många kände sig lurade i början av att CD:n inte var digitalt inspelad och mastrad.

[freddenacka]

När vi ändå diskuterar cdspelare, hur står sig en Philips cd911 med TDA1549 bcc dac?
Köpte den billigt för att använda som transport till extern DAC åt en bekant men skulle den råka vara bra kanske jag behåller den.

[PerStromgren]

När vi ändå diskuterar cdspelare, hur står sig en Philips cd911 med TDA1549 bcc dac?
Köpte den billigt för att använda som transport till extern DAC åt en bekant men skulle den råka vara bra kanske jag behåller den.

Det är väl bara att lyssna på den? Låter den bra, så får du väl leta upp en ny åt din bekant!

[Bill50x]

... AAA alltså för en helanalog kedja.

Dvs en vinylskiva

Men, det extra tonhuvudet som styrde gravérdosan byttes sedan ut mot en digital enhet. Om jag förstått det hela rätt så sker alltså en AD/DA omvandling här.

/ B

[PerStromgren]

... AAA alltså för en helanalog kedja.

Dvs en vinylskiva

Men, det extra tonhuvudet som styrde gravérdosan byttes sedan ut mot en digital enhet. Om jag förstått det hela rätt så sker alltså en AD/DA omvandling här.

Japp. Det använde jag ofta som argument i diskussioner för och emot digitalt ljud. En liknande funktion fanns i FM-radio i Storbrittanien där allt gick genom en 14-bitars AD/DA-omvandling mycket tidigt.

[freddenacka]

Jo men det är ju anledningen till att många 80 90 tals vinyler låter platt och o dynamiskt såvitt jag förstått det av den här tråden.

Jag ska lyssna på den när jag kommer hem, nån stålle menade på att den modifierad skulle låta bättre än tda 1541.
Nu tillbaka till detta med "låter bättre" Subjektivt heheh
Hittar inga kit för uppgradering för TDA1549 i alla fall

[Richard]

Jo men det är ju anledningen till att många 80 90 tals vinyler låter platt och o dynamiskt såvitt jag förstått det av den här tråden.

Jag ska lyssna på den när jag kommer hem, nån stålle menade på att den modifierad skulle låta bättre än tda 1541.
Nu tillbaka till detta med "låter bättre" Subjektivt heheh
Hittar inga kit för uppgradering för TDA1549 i alla fall

Precis.

Vinylen började låta illa på 80- talet. Digitaliseringen av graveringen är en stor orsak till det.

Jämför med hur skivorna lät på 60- 70 talet, det är som natt och dag.

Hifi& musik gjorde kring 1983 en stor test med masterband kontra de färdiga cd- skivorna med ca 10 spelare. Mig veterligt har det aldrig gjorts en sådan test sedan dess. Testen gjordes blint.

Det var stor skillnad mellan masterbanden och de färdiga skivorna, skillnaden var marginell i jämförelse mellan själva cd- spelarna. Det saknades en dimension med cd- skivorna samtigt som dynamiken var betydligt mattare än masterbandet. De masterband som var analogt inspelade lät bättre än de som var digitalt inspelade.

Inget nytt under solen än idag.

[RogerGustavsson]

Vinylen började låta illa på 80- talet. Digitaliseringen av graveringen är en stor orsak till det.

Jämför med hur skivorna lät på 60- 70 talet, det är som natt och dag.

Digitalisera gärna en sådan skiva från 60-70 talet och återkom med resultatet av ett blindtest. Tror inte det många som klarar att skilja dem åt.

Vi vet heller inte vad som skett i graveringsledet. I regel, om ens någonsin, körs inte mastern rakt in utan korrigeringar vid graveringen.

En av våra berömda inspelare, Bertil Alving, gick från analogt till digitalt tidigt. Är knappast något illaljudande på de fonogrammen! Bertil gjorde även graveringen själv till Alving Records-utgåvorna. Dessvärre finns inte de fonogrammen på marknaden längre. Madrigals med Lamintabile Consort är mästerlig! Hade gärna haft den utan vinylens begränsningar.

[freddenacka]

Smaken är som baken, jag gick i sommras från cd till en portabell Nak. Jag tycker ljudet blev mycket trevligare även om kassetterna har många begränsningar så behåller den den analoga rymden och kännslan. Det är viktigare för mig än max diskant och lägst bas. Mina högtalare i båten presterar inte i de områdena i alla fall. Alla band har jag spelat in själv med en tascam 112b från vinyl.

[RogerGustavsson]

Smaken är som baken, jag gick i sommras från cd till en portabell Nak. Jag tycker ljudet blev mycket trevligare även om kassetterna har många begränsningar så behåller den den analoga rymden och kännslan. Det är viktigare för mig än max diskant och lägst bas. Mina högtalare i båten presterar inte i de områdena i alla fall. Alla band har jag spelat in själv med en tascam 112b från vinyl.

Du verkar ha dålig erfarenhet av stereo och digital ljudlagring... Jag har snarare den motsatta erfarenheten. Just den rumsliga åtegivningen är ju bättre på många digitala upptagningar för att den analoga bandspelartekniken helt enkelt grumlar till eller döljer den upptagna rumsklangen. Mina egna upp till 34 år gamla kassettinspelningar av radions livekonserter tycker jag lider en del av att de skulle vara monokompatibla, de har rätt snäv stereobild. Visserligen finns det begränsningar i bandspelarnas förmåga att registrera lågbas men det stör mig mindre. Diskanten är heller inget större problem. Däremot kan modulationsbruset vara störande i vissa fall, exempelvis på piano. Signalbrusförhållandet är i en del fall i minsta laget, inte minst om du ska göra inspelning med mikrofon. De tonkonserver vi till vardags omges av har ofta krympts en hel del dynamiskt. I verkligheten, vid t.ex. inspelning märks det ofta rätt tydligt och det kan bli trångt mellan brusgolv och nyttosignal med analog bandare utan brusreducering. "Spikmono" har jag svårt för, för mig är det stereo som gäller, helst riktig och inte panorerad multimono. Lyssnar du på dina monoinspelningar med bara en högtalare?

[freddenacka]

När jag spelar mono, är ett tag sen då jag håller på att bygga ett nytt eq försteg för det så spelar jag dem med en rundstrålande popbox. Jag tycker varken eller, man är så van vid stereo så är lite roligt att få en annorlunda upplevelse ibland.
Det ena utesluter inte det andra för mig

[Kronkan]

Vad gäller mono eller stereo så är det det absolut sista jag bryr mig om. Då menar jag det absolut sista. En del monoskivor spelar skjortan vad gäller realistiskt och musikalisk upplevelse än mången senare inspelningar.

Men det är klart att en del äldre inspelningar lider av andra brister vad gäller inspelning. Bristen kan även gälla själva vinylen som kan vara brusig.

Min lilla egna erfarenhet är att tidiga jazzinspelningar står sig något bättre än tidig rock.
Men alltså om det är mono eller stero på en tidig inspelning bryr jag mig inte alls om

Många av de tidiga inspelningar kompenserar väl sin monobegränsning genom en genomtänkt inspelning.

Så tänker jag

Monoinspelningar vinner alltid att spelas över två högtalare. Lätt att prova. Jag har även sett denna rekommendation på någon tidigt monokonvolut

Enligt svenska wikipedia så verkar Bertil Alvings mest kända inspelning vara gjord med hjälp av en rullbandspelare 1976.
Wikepedia
"Bertil Alving, född 14 maj 1952, är en svensk ljudtekniker och producent.
Alving är en av Sveriges mest kända och välrenommerade inspelningstekniker och har gjort hundratals inspelningar, framför allt med körmusik. Han började sin bana som orgelbyggare och organist, men övergick sedan till musikproduktion. Han har bland annat arbetat för skivbolaget Proprius. Sedan 2007 har Alving gjort flera inspelningar för Ictus Musikproduktion
Hans inspelning av Cantate Domino med Oscars motettkör för Proprius 1976 (inspelad med en Revox A77 rullbandspelare och två Pearl TC4-mikrofoner) räknas som en av världens bästa inspelningar av klassisk musik och har ofta använts som referensinspelning".

Klart att man skall ta allt skrivit med en nypa salt. Men mickarna verkar vara från 1964.

https://www.youtube.com/watch?v=qM297Q9NU1M

[freddenacka]

Jag upplever monoinspelningar som defusa om man spelar dem i en stereoanläggning med två högtalare.
Tycker detaljerna och närvaron i många vackra enkanaliga inspelningar blir tydligare med en rundstrålande högtalare.
Det är även viktigt att man har en pickup avsed för mono då en stereo pickup tar upp mycket brus i kanterna på graveringen som inte används vid mono.
Sen är eq kurvorna ett gissel på tidiga vinyler och 78 rpm men det är det som också gör det lite spännande.

[RogerGustavsson]

Stig Carlsson's tidiga högtalare var ju framtagna för monolyssning. De högtalarna ger ju en rumslighet i sig som kanske inte alltid riktigt hör till inspelningen. Mono över mina Magnepan blir betydligt mera punktformig och det blir lite som att lyssna i en liten öppning mot lokalen där musiken spelar - starkt överdrivet. Nu finns det förstås några monoinspelningar där ljudbildens begränsning förbleknar då musiken i sig är så bra, t.ex. Louis Armstrong från Konserthuset i Stockholm 1959. Dock är illusionen av att vara där rätt begränsad. En annan är den från 30-talet där Jussi Björling sjunger Beethoven's Adelaide. Den stenkakan är väl uppspelad på en gammal grammofon i ett passande rum och där inspelad med modern utrustning av Nimbus?

När det gäller goda äkta stereoinspelningar, så är Bertil Alving's Cantate Domino en av de bästa men även den har sina begränsningar, om än obetydliga jämfört med fonogram i allmänhet. Senare inspelningar av Bertil är i vissa avseenden bättre och där används annan teknik, både mikrofon- och lagringsmässigt. Han gick väl senare från Revox A77 till Nagra IVs och vidae till digitalt när Sony PCM-F1 kom? Dessutom började han använda Brüel & Kjaer's 4165 mätmikrofonkapslar och Schoeps CMC 541 mikrofoner i en egen uppställning. På CDn med Anders Bondesman från 2009 finns annan utrustning angiven. Numera är det väl en hårddiskbaserad utrustning han använder?

[freddenacka]

Mitt vardagsrum är litet och är också sovrum. Jag har inte haft någon vidare stereobild alls förens nu med först oa14 och sedemera oa58.
Med en direktgraverad 78rpm solo framträdande över min popbox låter det nästan som om artisten är i mitt rum

[Kronkan]

Om man använder en pcikup byggd för mono så kommer bakgrundsbrus bli mindre. Något kan man också reducera bruset genom att lägga ihop vä och hö kanal. Denna möjlighet har jag inte eftersom försteget saknar denna funktion. Kan tyvärr inte heller komplettera min skivspelare med en separat tonarm med nål för mono.
En effekt också om man spelar mono med stereo är att ”felen” blir i stereo.
Så det kan finnas anledning att ha möjlighet att spela mono med hjälp av monopickup.

Men från teori till praktik. Visst har jag monoskivor som brusar lite högt såsom MJQ ”The third stream”. Vet inte om det är vinylen eller annat.

Men så spelar jag lite ur min lilla samling Kingston Trio från början av 60-talet. En del i stereo och någon i mono. Jämför exempelvis Goin` places 1961(stereo) med Make Way 1961(mono). Möjligt att det finns en liten skillnad i upplevd bakgrundsbrus. Men nivån är inte på någon av skivorna i en sådan nivå att jag störs. Och är jag ärlig så saknar jag inte stereo när jag spelar Make Way som ju är i mono.
Men gör man en noggrannare jämförelse kan man säga att stereoskivan låter något bättre något mera rumsfyllande av naturliga skäl
Men är detta det stora bekymret eller den stora fördelen. Inte alls enligt min mening
1959 i samband med inspelningen av deras skiva ”At large” började de med en ny inspelningsteknik:
http://www.allmusic.com/album/the-kings ... 0000858279

Alltså för mig så är väl musiken först och sedan inspelningsteknik och vidare processande viktigare än om skivan är i mono eller i stereo. Men får jag välja sedan så äger jag sedan gärna stereoversionen.
Andra vägen blir lite tokig för mig att i första hand äga stereoinspelningar med tveksamt kommunicerad (inspelningsteknik)
musik. Även om jag också har en massa musik som kanske inte håller inspelningsmässigt o s v. Så är det ju också. Några är ju helt rasande dålig såsom av de jag har av Yardbirds.

[Kronkan]

Stig Carlsson's tidiga högtalare var ju framtagna för monolyssning. De högtalarna ger ju en rumslighet i sig som kanske inte alltid riktigt hör till inspelningen. Mono över mina Magnepan blir betydligt mera punktformig och det blir lite som att lyssna i en liten öppning mot lokalen där musiken spelar - starkt överdrivet. Nu finns det förstås några monoinspelningar där ljudbildens begränsning förbleknar då musiken i sig är så bra, t.ex. Louis Armstrong från Konserthuset i Stockholm 1959.

Hej!

I grunden så har jag samma erfarenhet som den du har. Alltså att springan till inspelningen blir mindre vid monoskivor. Men att det blir överdrivet har jag inga problem med.

Men i grunden så är det ju en intressant/god/behövd musik som man vill spela. Den spelas oftare om inspelningsarbetet m m är bra hemma hos mig. Om det är mono eller stereo har betydelse men väger minst av de ovan nämnda anledningar till att spela musik. Finns en del intressant och gott på mono.

Min erfarenhet av rundstrålande högtalare är liten. Men det är ju inget onaturligt med det. Ljudvågor kommer även i live lite grann från alla håll och kanter. Så om man vid uppspelningen låter detta ske så är det inget onaturligt med det. Det mest onaturliga är ju om energin enbart kommer från en enda punkt. Därför två högtalare vid mono eventuellt en rundstrålande men av detta ingen erfarenhet.

[freddenacka]

Jag är lite nörd på det där området kring tidiga inspelningar så jag kan köpa en skiva bara för att det är mono för att testa denna annorlunda upplevelsen. Många låter helt otroligt.
Jag spelar med Audio technicas at mono. En separat lenco l78.
Blev lite ispererad av alt digital snack så jag rev ur opamp och kopplingskondensatorer ur Philips cd 911. Satt i biopolera 47U och opa 2134. Blev mer dynamik, är dok inte nöjd med den pasiva nätfiltreringen till analogdelen som driver opampen på strax under +-10 vdc med bara ett litet motstånd för att filtrera.
Hur funar det med klockan? Vissa modeller man kan byta till? Hur vet man om de e bits att byta och inte?
Har blivit låvad av bekant att byta den men kul att veta hur man bör resonera kring det.

[RJohan]

Om man använder en pcikup byggd för mono så kommer bakgrundsbrus bli mindre. Något kan man också reducera bruset genom att lägga ihop vä och hö kanal.

Hur förklara du det, rent tekniskt? Jag hävdar att det saknar betydelse var i ledet monofieringen sker, men jag kan ju ha fel...

Men så spelar jag lite ur min lilla samling Kingston Trio från början av 60-talet. En del i stereo och någon i mono. Jämför exempelvis Goin` places 1961(stereo) med Make Way 1961(mono).

Jag har nyligen kommit över KT på rullband, fyra skivor från String Along till #16. De är fyrspårs och min Revox är tvåspårs, men det är under lösning. Kunde vara kul att jämföra med originalvinyl nån gång!

JohanR

[freddenacka]

En stereo pickup är inte avsed att spela mono skivor med bara ett spår. Skillnaderna rent krast är att det låter illa. Defust och brusigt. Minns första mono plattan som jag spelade när jag skaffade audio tecnichan och det var som natt och dag.
Stones satisfaction lätt helt plötsligt dynamiskt och det var inte diffust och slätstruket som med stereopickupen.
Om skivan är avsedd för ett spår och man försöker läsa av den med en pickup som är avsedd för 2 spår så blir det bara pankaka. monokopplar man en stereopickup blir det hjälpligt bättre men man tappar dynamik och det låter inte som det är tänkt att det skall låta.