PA-slutsteg

av **Systemdek** » 2013-02-22 09:59

Hur skulle ett PA-slutsteg funka som hifi stärkare om jag tex kopplar det till ett hyfsat fint försteg? Jobbar dom i en anna kopplings klass d eller b eller vad? Är distorsionsnivåerna påtagligt högre?

v.h Per

av **Stereotypen** » 2013-02-22 10:42

Det som skiljer pa-steg från hifi-steg är att det sitter lite andra kontakter än man är van vid från hifi-steg. Annars går det nog inte att säga något generellt angående distorsion, arbetsklass mm.

av **Systemdek** » 2013-02-22 10:57

kanske man skulle testa då man kan ju säga att det är mycket effekt för pengarna. :lol:

av **RogerGustavsson** » 2013-02-22 11:22

Kan vara lite sämre åtegivning mot högre frekvenser. Är väl därför många endast använder dem tillsammans med basmoduler? Någon här på forumet har gjort analys av något enklare Behringer-steg av konventionellt slag (A500 var det kanske, inte klass D) och det lät inte helt bra. Många PA-steg är fläktkylda, brukar väsnas en hel del men det går att minska om man inte ständigt drar full sula genom dem.

av **Alexi** » 2013-02-22 13:28

Ja det gjordes jättebra filer där man själv hemma kunde lyssna och jämföra för att höra F/E på hur olika slutsteg påverkade signalen. Sämst var Behringer A500, som verkligen förstörde signalen. (Signalen var musikstycken)

av **Systemdek** » 2013-02-22 13:31

Ok å kanske man ska sålla rätt bra i sortimentet
Dom här svensktillverkade LAB-gruppen ska va ganska ok har jag hört?

av **Stereotypen** » 2013-02-22 13:35

Systemdek skrev:Ok å kanske man ska sålla rätt bra i sortimentet
Dom här svensktillverkade LAB-gruppen ska va ganska ok har jag hört?

Jag skulle rekommendera dig att ta en titt på Dynamic Precision.
Deras Pa 402 kör jag själv med. Dessa dyker ibland upp väldigt billigt.
Effekt så det räcker och med distsiffror bättre än de allra flesta hifi-steg.

av **Systemdek** » 2013-02-22 13:42

Såg fint ut men hittar ingen återförsäljare.
Ligger dom på i pris?

av **Stereotypen** » 2013-02-22 13:49

Systemdek skrev:Såg fint ut men hittar ingen återförsäljare.
Ligger dom på i pris?

Dp är uppköpta av Electrocompaniet nu. På proffssidan kan du höra av dig till en kille som heter Urban som har ett företag i proffsljudbranchen som heter IGECE.

av **Kalejdokom** » 2013-02-22 17:24

Systemdek skrev:Dom här svensktillverkade LAB-gruppen ska va ganska ok har jag hört?

Ja, skam vore annars med tanke på prislappen! Förr kunde man tjacka LAB-steg för rätt ok pengar, men nu är den tiden längese'n förbi...

Edit: Fast om man kan tänka sig klass D så har dom kanske intressanta prylar, t.ex. den här:
http://www.eluxson.se/sv/lab-gruppen/20 ... -12-2.html

Smidigt format, lättviktare och låg värmeutveckling. Säkert kapabel att driva det mesta. Finns ju även några intressanta 4-kanalssteg i samma serie.

Säljdemo:
http://www.youtube.com/watch?v=H6vPQ3JHRGQ

av JB » 2013-02-22 18:19

Alexi skrev:Ja det gjordes jättebra filer där man själv hemma kunde lyssna och jämföra för att höra F/E på hur olika slutsteg påverkade signalen. Sämst var Behringer A500, som verkligen förstörde signalen. (Signalen var musikstycken)

Tur att man inte verkar ha värst känsliga öron då eftersom jag kör behringer A500 fullrange till frontarna i min hemmabio och tycker det låter bra även i diskanten :)

av **NADifierad** » 2013-02-22 18:41

Jag passade på att jämföra Behringer EP2500 med Nad c272, när jag hade bägge.
Behringer steget lät bättre än väntat som fullregister. Dock tyckte jag att Nadden lät lite bättre i diskanten, så Behringern blev bas-steg.

av **Kalejdokom** » 2013-02-22 20:40

Det finns trådar om detta. Tror att samma problem finns med nya iNuke-serien. Det verkar vara allmänt problem med att Behringerstegen låter helt ok om man ställer volymrattarna på fullt ställ. Min iNuke superdistar om jag kör på 3/4 volym men spelar klockrent (även i fullrange) vid full volym. Förutsätter att man har möjlighet att ställa nivån på försteget då.

av **bakerman22** » 2013-02-22 22:52

Stereotypen skrev:
Systemdek skrev:Ok å kanske man ska sålla rätt bra i sortimentet
Dom här svensktillverkade LAB-gruppen ska va ganska ok har jag hört?

Jag skulle rekommendera dig att ta en titt på Dynamic Precision.
Deras Pa 402 kör jag själv med. Dessa dyker ibland upp väldigt billigt.
Effekt så det räcker och med distsiffror bättre än de allra flesta hifi-steg.

Jag kör också med två DP fyrahundratvåor bryggade.
Ger massor med effekt, och låter minst lika bra som Emotiva XPA-1.

av **bakerman22** » 2013-02-22 22:55

nadifierad skrev:Behringer steget lät bättre än väntat som fullregister.

Jag kände samma när jag provade det.
Helt klart så pass bra att jag hade kunnat leva med det om jag behövde massor av effekt, men hade dåligt i plånboken.

av **NADifierad** » 2013-02-22 23:10

De där DP-stegen är snygga

! Vad brukar de gå för begagnat?

av **Stereotypen** » 2013-02-22 23:31

nadifierad skrev:De där DP-stegen är snygga ! Vad brukar de gå för begagnat?

Snygga?
Är du säker på att du kollade på 402:an?
Jag har sett någon som sålt dem för under 10000 i alla fall.
Det tycker jag är ett riktigt bra pris med tanke på att de ändå går lös på ca 50000 nya.

av **Evil_Homer** » 2013-02-22 23:33

Stereotypen skrev:
nadifierad skrev:De där DP-stegen är snygga ! Vad brukar de gå för begagnat?

Snygga?
Är du säker på att du kollade på 402:an?
Jag har sett någon som sålt dem för under 10000 i alla fall.
Det tycker jag är ett riktigt bra pris med tanke på att de ändå går lös på ca 50000 nya.

Råa, hardcore, 80-tal, balla. Jepps 402

av **Stereotypen** » 2013-02-23 00:35

NiklasF skrev:
Stereotypen skrev:
nadifierad skrev:De där DP-stegen är snygga ! Vad brukar de gå för begagnat?

Snygga?
Är du säker på att du kollade på 402:an?
Jag har sett någon som sålt dem för under 10000 i alla fall.
Det tycker jag är ett riktigt bra pris med tanke på att de ändå går lös på ca 50000 nya.

Råa, hardcore, 80-tal, balla. Jepps 402

Ok, jag erkänner!
Jag tycker också de är snygga!
Av ungefär samma anledningar som du.
De ser sådär härligt odesignade ut.
Jag ägde ett av de tidigare förstegen som han gjorde.
Där var loggan på fronten felstavad. Det stod dynamic presicion istället för dynamic precision. Jag tyckte detta var oerhört coolt och visade i mina ögon på att detta var en konstruktör som fokuserade mer på insidan av apparaterna än utsidan.

av **bakerman22** » 2013-02-23 01:40

Stereotypen skrev:
nadifierad skrev:De där DP-stegen är snygga ! Vad brukar de gå för begagnat?

Snygga?
Är du säker på att du kollade på 402:an?
Jag har sett någon som sålt dem för under 10000 i alla fall.
Det tycker jag är ett riktigt bra pris med tanke på att de ändå går lös på ca 50000 nya.

Jag gav...10.500 för mina två... :wink:

Har jag för mej.
Kan ha varit 11.000. Eller 12.000. Max 12.

Oavsett löjligt billigt för så groteskt mycket ren effekt.

Själv tycker jag att dom är ASfula. Tur att jag inte bryr mej. :wink:

av **Max_Headroom** » 2013-02-23 11:10

Många PA-steg har skyddskretsar för både DC och högfrekvens på ingången. Detta kan påverka signalen. Ibland går dessa att koppla ur, men långt ifrån alltid. Detta är för att skydda slutsteget och högtalarna från fel tidigare i kjedjan (det är ju PA grejjor, och kjedorna kan vara långa, prylar packas upp och ned, får stå ute på spelningar etc).
En ska för hemmabruk kan alltså vara att koppla sig förbi dessa kretsar.

av **JonasW** » 2013-02-23 13:08

Kalejdokom skrev:Min iNuke superdistar om jag kör på 3/4 volym men spelar klockrent (även i fullrange) vid full volym. Förutsätter att man har möjlighet att ställa nivån på försteget då.

Skumt. Jag kör ungefär på 75% av maxvolymen på min Inuke DSP6000 och har mätt upp mitt bassystem med otroligt låg dist? Skiljer det mellan varianterna från Inuke?

av **Kalejdokom** » 2013-02-23 17:05

Här finns en del läsning om mina tester och erfarenheter. En bit ner bland inläggen finns länk till test av Behringer A500 steg som distar vid vissa lägen på volymrattarna:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&start=64

Jag kan ju även fått ett måndagsex. Kanske inte alla iNukesteg har denna defekt.

av **JonasW** » 2013-02-23 18:07

Skumt som sagt. Jag mäter under 1% dist från 10-80Hz sist jag kollade, på rätt hög volym också. Körde faktiskt mina frontar fullrange med DSP6000-steget en kortare stund också. För kort för att ge en bra utvärdering, men av det jag hörde så skämdes inte steget för sig.

av **Flint** » 2013-02-23 18:15

Kalejdokom skrev:Här finns en del läsning om mina tester och erfarenheter. En bit ner bland inläggen finns länk till test av Behringer A500 steg som distar vid vissa lägen på volymrattarna:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&start=64

Jag kan ju även fått ett måndagsex. Kanske inte alla iNukesteg har denna defekt.

Jag kan bekräfta att Behringer A500 distar olika vid olika lägen på potten. Minns inte siffrorna exakt, det var något år sedan jag mätte, men minns att det stämde som det uppges på videon. Lägst dist vid max volym.

av **tvett** » 2013-02-23 19:08

Kan någon förklara detta?

av **Sanny_X** » 2013-02-23 20:38

JB skrev:
Alexi skrev:Ja det gjordes jättebra filer där man själv hemma kunde lyssna och jämföra för att höra F/E på hur olika slutsteg påverkade signalen. Sämst var Behringer A500, som verkligen förstörde signalen. (Signalen var musikstycken)

Tur att man inte verkar ha värst känsliga öron då eftersom jag kör behringer A500 fullrange till frontarna i min hemmabio och tycker det låter bra även i diskanten :)

Samma här. :lol:

Jag har 4st A500 här hemma och är nöjd.

av **Flint** » 2013-02-23 20:55

tvett skrev:Kan någon förklara detta?

Jag simulerade steget bra länge utan att få fram felet där på samma sätt som i verkligheten. Det finna en IC på en central punkt i steget som dels matas med signal in från potten och dels motkopplas från stegets utgång och det är i den punkten problemet uppstår. Verkar som om den varierande impedansen "in" från potten får IC:n att må illa. Bara konstigt att problemet inte visar sig i en simulering. Jag förstår inte varför. Det finns sätt att gå runt det men det betyder modd och det är inte säkert att alla vill göra ett sånt ingrepp.

av **tvett** » 2013-02-24 00:40

En modd skulle inbegripa en extra opamp att agera buffertsteg mellan pot och IC. Något annat?

av **Flint** » 2013-02-24 11:58

tvett skrev:En modd skulle inbegripa en extra opamp att agera buffertsteg mellan pot och IC. Något annat?

Har inte testat den versionen. Har slopat potten helt och också hela ingångssteget och gått direkt med signalen in på IC-kretsen. Tappar en del förstärkning på det sättet men den är ändå för hög i orginal med potten i maxläge. Ide'n kom först från bomellberg i en tråd om Behringer A500.

av **Systemdek** » 2013-02-24 21:47

Hade väl som tanke när jag skrev från början att det skulle va kul o testa med något av dom som är hyffsat billiga samt skaffa något försteg tex nån lite kompakt pro-ject eller likn.

Kul o testa nya grejer ibland på lite latjo.
köpte bla en lite Brikstärkare o kör med mina gamla Cantonstativare inne hos min 2årige son låter kanon