Dum kabelfråga

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
opethic
 
Inlägg: 140
Blev medlem: 2013-02-05
Ort: The Underground

Dum kabelfråga

Inläggav opethic » 2013-03-15 18:41

En liten enkel undran bara.

Om ni ska skaffa en signalkabel, till vinyl mellan spelare o RIAA, och ni måste välja - vad tar ni då:

1. En kabel med ledare av ultraren-koppar/platina/guld/silver/kryptonit, med skärmning av "standardtyp"?

2. En kabel men ledare av "vanlig" koppar, silverpläterad koppar eller annat mindre exotiskt material, men med fyrdubbel skärmning?

Samma kontakter, samma pris - vad väljer ni?

Vilket är viktigast - att leda signalen tryggt o säkert eller att skydda den från störningar utifrån?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-03-15 19:00

För en sådan kabel mellan pickup och RIAA är kapacitansen viktigare än silver och guld eller fyrdubbel skärm. Det ska vara rätt kapacitans och den ska matchas mot RIAA-steget för att ge rätt frekvensgång.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Dum kabelfråga

Inläggav Svante » 2013-03-15 19:38

opethic skrev:En liten enkel undran bara.

Om ni ska skaffa en signalkabel, till vinyl mellan spelare o RIAA, och ni måste välja - vad tar ni då:

1. En kabel med ledare av ultraren-koppar/platina/guld/silver/kryptonit, med skärmning av "standardtyp"?

2. En kabel men ledare av "vanlig" koppar, silverpläterad koppar eller annat mindre exotiskt material, men med fyrdubbel skärmning?

Samma kontakter, samma pris - vad väljer ni?

Vilket är viktigast - att leda signalen tryggt o säkert eller att skydda den från störningar utifrån?


Om sista meningen skulle vara en sammanfattning av det du skrev först så... ...är den inte det.

Det behövs inte kryptonit för att leda signalen bra och det behövs inte fydubbla skärmar för att stänga ute brum.

I fallet med skivspelare behövs däremot rätt kabelkapacitans och vettig jordning. Såna där saker som inte syns.

Och man behöver inte välja, utan bör ha bådadera. Och det är billigt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
opethic
 
Inlägg: 140
Blev medlem: 2013-02-05
Ort: The Underground

Inläggav opethic » 2013-03-15 20:21

.
Det ska vara rätt kapacitans och den ska matchas mot RIAA-steget för att ge rätt frekvensgång


I fallet med skivspelare behövs däremot rätt kabelkapacitans och vettig jordning. Såna där saker som inte syns.


Tack för era åsikter, men hur sjutton vet man vilken kapacitans som är "rätt"?
Och när man köper kabel så har jag då aldrig sett någon tillverkare som anger ett värde på detta.

Och min tanke på DIY-kablar känns plötsligt helt fel...

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-03-15 20:27

Om inte köpekablarna anger kapacitansen så har du ju större möjlighet att styra det via DIY.

Här en tråd om att anpassa RIAA, pickup och kabel;
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &p=1189795
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
opethic
 
Inlägg: 140
Blev medlem: 2013-02-05
Ort: The Underground

Inläggav opethic » 2013-03-15 23:59

Tack för länken paa, men det där övergår nog mitt förstånd :oops:

Om sista meningen skulle vara en sammanfattning av det du skrev först så... ...är den inte det.

Det behövs inte kryptonit för att leda signalen bra och det behövs inte fydubbla skärmar för att stänga ute brum.

Metaforer...
Jag menade såklart vilket som är absolut viktigast.

Jag ställde samma fråga på hififorum.nu och fick liknande svar - kapacitansen är viktigare än kablarnas övriga egenskaper!

Frågor jag nu ställer mig:
Vem sjutton har koll på lämplig kapacitans på PU och kablar?
De nya PU som jag köpt har inte haft kapacitansen angiven, ej heller på köpekablar (varken dyra eller billiga).
Jag kollade nyss runt lite på nätet, jag hittade mycket få kablar som hade kapacitansen angiven - och då var det ändå "skivspelarkablar" med ganska saftiga prislappar.
Men de jag hittade stoltserade gärna med text som tex "Extremt låg capacitance: 70mF/meter"

Jag hittar inte logiken i detta, hur ska man hitta rätt kabel utan att vara ingenjör med rätt mätutrustning?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-03-16 00:50

Det ÄR ju ett ingenjörsproblem, men kunskapen i branschen är tyvärr inte
tillräcklig för att en kund skall kunna få hjälp av sin handlare. Det är ju inte
så bra, men det är inget nytt. Tyvärr har det alltid varit så.

Jag kan tycka att det är väldigt märkligt att en bransch som denna inte har
som grundprincip att de människor som kunderna kommer i kontakt med är
tekniskt kunniga, men det är som det är.

Och lösningarna finns. I MoLt har det funnits många artiklar genom åren som
tydligt redovisar dessa sammanhang, men att lösa dem utan att lära sig hur
allting fungerar i varje fall på ytan, är nog inte möjligt.

Men lär man sig det allra enklaste och mest fundamentala, och skaffar en
kapacitansmätare, så går det. Jo, en sak till behöver man göra - utgå ifrån
en pickup vars tillverkare vet vilken last som är lämpligt, både resistivt och
kapacitivt.


Vh, iö

- - - - -

PS. En kapacitans om 70mF per meter är extremt hög. Så hög att jag fak-
tiskt vågar påstå att uppgiften är felaktig. Det är en miljard gånger högre
än vad en normal halvdålig kabel har. Heldåliga kablar (många audiokablar)
har ofta uppåt tre gånger högre kapacitans än en hanvdålig kabel.

I själva verket är 70 mF per meter en så hög kapacitans att om en sådan
kabel hade funnits så borde man klippa bitar av den och använda som nät-
delkondensatorer! :)

De mest lågkapacitiva men ändå rimligt väl skärmade kablarna som finns är
begåvade med en kapacitans i registret 35-50 pF, även om det finns några
få som faktiskt har ännu lägre kapacitans.

Men man bör hälla i minnet att kapacitansen i pickup-sammanhang inte är
en kvalitet eller ett problem, utan bara en egenskap, som man bör ha med
i ekvationen när man skapar anpassningen, som ju inkluderar alla delar som
lastar pickupen, inte bara kabeln.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
JohanM
 
Inlägg: 751
Blev medlem: 2011-06-26

Inläggav JohanM » 2013-03-16 23:34

Det kanske skulle vara nF/m inte mF/m n och m ser ganska lika ut.
De ligger bredvid varandra på tangentbordet men skiljer en miljon ggr.
Prefixfel är ganska vanliga när klåpare har gjort ett reklamblad.
Virrpanna

Användarvisningsbild
carpelux
 
Inlägg: 1601
Blev medlem: 2009-12-10
Ort: Skövde

Inläggav carpelux » 2013-03-16 23:56

Det borde vara pF per meter om det är en kabel värd att köpa.

Så låg kapacitans som möjligt med hänsyn taget till hanterbarhet och grundläggande skärmning är det som gäller. Sen kan man om man skulle vilja shunta med en kondensator i förstärkaränden för att finjustera.
å va ska dä stå här då???

/Christer

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-03-17 00:40

Ja, även 70 nF per meter är en kapacitans så hög (storleksordningen 1000
gånger högre än vad som är vanligt förekommande) att den som kan och
har valt att göra en sådan kabel (på riktigt) ju borde berätta en del saker,
t ex:

1. Hur det gått till,

2. Vad syftet var, och

3. Vad det beror på att 1000 gånger högre än normalt kallas för "Extremt
låg capacitance".


Nu är det väl givet att en sådan text måste vara formulerad av någon som
inte vet någonting om kablars fysik, kanske nå'n oskyldig säljare som inte
ens ville ha uppdraget men som fick det ändå? Tänker då inte bara på att
informationen är uppenbart felaktig, men också att capacitance inte blivit
översatt till svenska, trots att det ju är en text på svenska.

Lite som om man i en bilbroschyr skulle läsa att däcken är gjorda av prima
rubber. Det oöversatta ordet gör att det finns skäl att tro att den som har
gjort översättningen inte vet riktigt vad ordet betyder.

Så, att det står tossigheter av den där digniteten behöver inte betyda att
kabeln är dålig - bara att det man kan läsa om det nog inte riktigt går att
lite på.

- - -

Jag blir faktiskt lite nyfiken på vad det kan vara för en kabel som marknads-
fördes på det där viset. Minns du?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2013-03-17 01:39

IngOehman skrev:Jag kan tycka att det är väldigt märkligt att en bransch som denna inte har
som grundprincip att de människor som kunderna kommer i kontakt med är
tekniskt kunniga, men det är som det är.


Mja, det är nog inte alls konstigt.

Hifi och TV etc är prylar som är precis så lagom dyra att det svider lite att köpa dem. Det gör att folk tittar runt lite i affärerna och köper sedan där det är billigast. De som har billigast personal kan hålla lägst pris, de som har dyr personal får lägga ner.

Marknadsekonomi kallas det.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
opethic
 
Inlägg: 140
Blev medlem: 2013-02-05
Ort: The Underground

Inläggav opethic » 2013-03-17 11:42

Det här känns ju jäkligt skumt, branschen försöker kränga svindyra kablar och lockar med både rhodium och förhäxad kryptonit - medan ni, experter med erfarenhet, menar att det är "rätt" (oftast mycket låg?) kapacitans som är viktigast, något som tillverkarna av dyrkablarna oftast ignorerar...

8O

Jag blir faktiskt lite nyfiken på vad det kan vara för en kabel som marknads-
fördes på det där viset. Minns du?

www.vinylbutiken.com
Kablar - Rega signalkabel 1245:-

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-03-17 14:38

Vill bara för protokollet nämna att det inte är trivialt att utnämna
vad som är "viktigast". Det beror ju på.

Tittar man på den praktiska verkligheten så kan man i bästa fall
få fram någon typ av statistiskt svar på frågan, och då är väl kan-
ske kapacitansen det man bör titta noggrannast på eftersom det
är den egenskap som är mest trolig att ge en påverkan.

Men även utgångspunkten (alltså inte bara de yttre förutsättning-
arna) spelar ju roll. Om utgångspunkten t ex är en oskärmad inter-
connect-kabel (ja det finns faktiskt tillverkare som gör sådana van-
sinnigheter!) och de yttre förutsättningarna gör att det uppstår en
massa brum, så är det ju knappast lägre kapacitans som är lös-
ningen, alltså förstaprioritet att sänka.

Snarare är det troligt att den oskärmadekabeln har en väldigt låg
kapacitans. Låg kapacitans är ju en av de egenskaper som man
får nagga lite på för att få en fungerande skärmning, och att det
är viktigt med skärmning har de flesta kabeltillverkare insett.

Det är just därför som kapacitansen i interconnectkablar inte är alls
lika försumbar som den typiskt är i högtalarkablar. Alltså om man
jämför den med drivimpedansen.

- - -

Men i en specifik situation så kan någon annan egenskap vara av
mycket större betydelse än kapacitansen. T ex just skärmningen! ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
opethic
 
Inlägg: 140
Blev medlem: 2013-02-05
Ort: The Underground

Inläggav opethic » 2013-03-17 20:26

Så om man inte har problem med något av de fenomen som IÖ nämner och inte har den blekaste aning om vilken kapacitans som är lämplig till sin pickup så kan man sikta på en kabel med mycket låg kapacitans???

kanske en liten konding i seriekoppling med kabeln?
Senast redigerad av opethic 2013-03-17 21:29, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
carpelux
 
Inlägg: 1601
Blev medlem: 2009-12-10
Ort: Skövde

Inläggav carpelux » 2013-03-17 20:30

Inte i serie, i parallell om det mot förmodan skulle behövas en.
å va ska dä stå här då???

/Christer

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2013-03-17 20:33

opethic skrev:Det här känns ju jäkligt skumt, branschen försöker kränga svindyra kablar och lockar med både rhodium och förhäxad kryptonit - medan ni, experter med erfarenhet, menar att det är "rätt" (oftast mycket låg?) kapacitans som är viktigast, något som tillverkarna av dyrkablarna oftast ignorerar...


Nja, alltså man ska ju ha klart för sig att "informationstexterna" som tillverkarna producerar är till för att sälja. Grundkurs 1a i reklammakeri är att plocka fram det som gör produkten unik. Det spelar ingen roll om det är det viktigaste. Texten är till för att få dig att köpa.

Det KAN vara så att tillverkarna har en massa kunskap som inte är användbar i reklamblad och att de gör en utmärkt produkt som de säljer med reklam som i sak är ointressant. Det KAN också vara så att de har hakat upp sig på detta ointressanta och saknar den nödvändiga kunskapen eller struntar i den.

Vilket kommer du inte att få veta i reklambladen.

Inom hifi finns det ett flertal områden som är färdigkartlagda, det är fysikaliska regler som sedan länge är kända som avgör hur en produkt presterar. Kablar är en sådan. När man når vägs ände på det sättet blir reklammakarna nervösa och börjar fabulera. Man MÅSTE ju skilja sig från alla andra.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
opethic
 
Inlägg: 140
Blev medlem: 2013-02-05
Ort: The Underground

Inläggav opethic » 2013-03-17 21:26

carpelux skrev:Inte i serie, i parallell om det mot förmodan skulle behövas en.


Hmm, blir inte kapacitansen lägre vid seriekoppling och högre vid parallellkoppling?
jag är så jäkla dålig på det här... :oops:

Användarvisningsbild
carpelux
 
Inlägg: 1601
Blev medlem: 2009-12-10
Ort: Skövde

Inläggav carpelux » 2013-03-17 21:54

Jo, precis så är det. Två parallellkopplade kondensatorer (kabel + extra kondensator) = den totala kapacitansen.

Det är därför man vill hålla kapacitansen från kabeln så låg som möjligt och vid behov eventuellt öka upp den kontrollerat med en extra kondensator i parallell.

Tänk så här, det är lättare att öka upp en för låg kapacitans genom att parallellkoppla med en kondensator än att minska en redan från början för hög kapacitans.
å va ska dä stå här då???

/Christer

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36598
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Dum kabelfråga

Inläggav Morello » 2013-03-17 23:38

opethic skrev:En liten enkel undran bara.

Om ni ska skaffa en signalkabel, till vinyl mellan spelare o RIAA, och ni måste välja - vad tar ni då:

1. En kabel med ledare av ultraren-koppar/platina/guld/silver/kryptonit, med skärmning av "standardtyp"?

2. En kabel men ledare av "vanlig" koppar, silverpläterad koppar eller annat mindre exotiskt material, men med fyrdubbel skärmning?

Samma kontakter, samma pris - vad väljer ni?

Vilket är viktigast - att leda signalen tryggt o säkert eller att skydda den från störningar utifrån?


Du missar det viktiga - kapacitansen! Skärm är för övrigt a&o.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-03-18 02:23

Ja, kabeln skall vara skärmad - och sammanlagda kapacitansen skall vara
rätt för använd pickup.

Att det sen i praktiken är svårt att få fram information om vad som är rätt
belastningskapacitans för pickupen (gäller MM-pickuper) från de flesta pick-
uptillverkare (eller deras representanter, hifi-buikerna) är generande.

Att det i praktiken är svårt att få data för kablars kapacitans (från tillverk-
arna eller från deras representanter, hifi-butikerna) är också generande.

- - -

Men, vi får den bransch vi förtjänar. Så länge de som vet mera tänker att,
det inte är någon ide att bry sig och säga ifrån, kommer det knappast att
bli någon förändring.

Har det varit någon förändring de sisådär 35-40 år som jag följt branschen
så har det varit till det sämre. :(

Men å andra sidan kan man till branschens försvar säga att kabelkapacintens
är en mindre viktig faktor vid andra generatorer än en pickup, och det är ju
just andra signalkällor som varit för handen sedan CDns övertag.


Vh, iö

- - - - -

PS. Jag tror inte att dåligt utbildad personal i huvudsak är en ekonomisk fråga,
jag tror nämligen inte att nördar (=de som vet mest) är dyrare att anställa än
de som har den rätta trendriktiga looken. I andra tekniska branscher än hifi-
branschen så är det en självklarhet att man söker personal som kan det de
skall sälja. Därmed inte sagt att de är genier, men går man in hos en dator-
handlare så vet de som jobbar där i varje fall som regel någonting.

Skall kanske inte gnälla, det finns hifi-butiker med tekniskt kompetent personal
också, det är bara så ovanligt. Men visst finns det.


Kanske är det så enkelt som att en kombination av två saker råder:

1. De som skulle kunna se till så att deras anställda skulle kunna få en grund-
läggande utbildning, vet inte själv vad man behöver veta eftersom de ofta har
precis samma bakgrund som deras anställda, måhända med några årtionden
mera i erfarenhet. Men det är inte säkert att man lär sig så mycket om hifi,
just av att stå och sälja hifi. Om något riskerar man att permanenta sina för-
utfattade meningar.

2. Det finns ingen utbildning att söka, lämplig för hifi-handlare/anställda. Det
är ett okänt område.

Det senare är en viktig sak. Att gnälla på kunskapsnivå är lätt, och även om
man kan hävda att det finns fog för gnället så är det ju inget som hjälper den
som skulle vilja göra något åt det. Att säga "bli bättre på det här!" hjälper ju
liksom inte någon att bli bättre på det. Tyvärr kan jag inte säga att varken jag
eller någon annan som har deltagit i gnället har kommit med några riktigt kon-
struktiva råd till branschen. :oops:

Kanske skulle ett antal seminarier kunna fixas ihop för att hjälpa hifi-handlare
att förkovra sig lite, så de blir bättre rustade att hjälpa sina kunder med denna
typ av frågor, och många fler? Jag tror ta mig tusan att jag skall fråga Studio
Blue om de skulle kunna tänka sig att husera en sådan utbildning!
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
opethic
 
Inlägg: 140
Blev medlem: 2013-02-05
Ort: The Underground

Inläggav opethic » 2013-03-18 06:06

Tack grabbar!

Nu har jag beställt kabelmaterial och ett gäng småkondingar.
Ett par-tre olika DIY-kablar ska tillverkas och utvärderas.
Ska även prova att koppla en konding i serie med kabeln och se vad det resulterar i, ska prova ett helt gäng olika kondingar.

Tanken är egentligen (jag borde nog ha nämnt det från första början) att tillverka ett kablage som ska gå ändra från PU till RIAA i mitt DIY-skivspelarprojekt som jag återkommer till senare.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Fast om man tar samma frågeställning igen, men denna gång mellan tex. CD och förstärkare:

Ni måste välja - vad tar ni då:

1. En kabel med ledare av ultraren-koppar/platina/guld/silver/kryptonit, med skärmning av "standardtyp"?

2. En kabel men ledare av "vanlig" koppar, silverpläterad koppar eller annat mindre exotiskt material, men med fyrdubbel skärmning?

Samma kontakter, samma pris - vad väljer ni?

Användarvisningsbild
Helmut
Semesterfirare
 
Inlägg: 1522
Blev medlem: 2007-07-24

Inläggav Helmut » 2013-05-10 00:01

Varm luft stiger uppåt eftersom densiteten är lägre. Installera ett kylaggregat i musikrummet. Tycker själv att kall luft leder ljudet bättre än varm luft.
Minus 50 och två lager vargskinsfäller då kan man snacka om Hi-Fi!

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Inläggav jansch » 2013-05-10 09:54

Ska du koppla en konding i serie med kabeln??

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2013-05-11 00:31

Att ingen frågat Opethic om det är en MM eller MC-pickup är väl lite märkligt med tanke på kapacitansens olika betydelse i dom båda fallen är väl lite konstigt?

Iofs skadar det ju inte att ha en kabel lämplig för MM-pickisar även om man kör en MC-dito.

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2013-05-11 00:52

Ändå konstigare är det väl att det bara är jansch som reagerat på att TS funderar på att koppla en kondensator i serie med kabeln . . . typ 8O
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2013-05-11 10:33

opethic skrev: Men de jag hittade stoltserade gärna med text som tex "Extremt låg capacitance: 70mF/meter"



Antingen har tillverkaren skrivit fel, eller så har du läst fel. Eftersom meningen är skriven på blandad svenska-utrikiska så ligger felet säkert hos den som skrivit.

Det skulle ha stått mmF som är samma sak som pF. Kabeln har antagligen 70mmF (70pF) per meter. m står för micro i den beteckningen, micro-micro-Farad alltså.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Inläggav jansch » 2013-05-11 16:18

Opethic - jag vet inte vad du har för kunskap eller om du bara skrev fel.... Skriver detta så inga missförstånd uppstår.


Om du kopplar en kondensator I SERIE med kabeln från PU:en kommer kondensatorn och RIAA stegets ingångsimpedans (resistans) att bilda en RC-länk som fungerar som HÖGPASS filter. Dvs kommer att skära av basen.

Om du kopplar en kondensator PARALLELLT över ledarna (signal till skärm om det är obalanserat) kommer denna att adderas till kabelns kapacitans.
Denna totala kapacitans bildar tillsammans med PicUp:ens resistans en RC-länk som kommer funka som lågpassfilter, dvs diskanten skärs av.

Nu är ju inte PicUp:en rent resistiv men för att enkelt se vad som "händer" när man lägger på en konding så behöver man inte krångla till det mer.....

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Det var bättre förr...

Inläggav lennartj » 2013-05-11 19:30

IngOehman skrev:Kanske är det så enkelt som att en kombination av två saker råder:

1. De som skulle kunna se till så att deras anställda skulle kunna få en grund-
läggande utbildning, vet inte själv vad man behöver veta eftersom de ofta har
precis samma bakgrund som deras anställda, måhända med några årtionden
mera i erfarenhet. Men det är inte säkert att man lär sig så mycket om hifi,
just av att stå och sälja hifi. Om något riskerar man att permanenta sina för-
utfattade meningar.

2. Det finns ingen utbildning att söka, lämplig för hifi-handlare/anställda. Det
är ett okänt område.

Det senare är en viktig sak. Att gnälla på kunskapsnivå är lätt, och även om
man kan hävda att det finns fog för gnället så är det ju inget som hjälper den
som skulle vilja göra något åt det. Att säga "bli bättre på det här!" hjälper ju
liksom inte någon att bli bättre på det. Tyvärr kan jag inte säga att varken jag
eller någon annan som har deltagit i gnället har kommit med några riktigt kon-
struktiva råd till branschen. :oops:

Kanske skulle ett antal seminarier kunna fixas ihop för att hjälpa hifi-handlare
att förkovra sig lite, så de blir bättre rustade att hjälpa sina kunder med denna
typ av frågor, och många fler? Jag tror ta mig tusan att jag skall fråga Studio
Blue om de skulle kunna tänka sig att husera en sådan utbildning!

I mitten av 1970-talet var Radiobranschens samarbetsråd mycket aktivt med ett flertal utbildningar:
Lönsammare Radiohandel - branschanpassadutbildningi ekonomi, administration och företagsledning.
Färg-TV Inifrån - självinstruerande kurs i färg-TV-teknilk.
Steroinformation - kompendium om radiostereo.
Ljud - kurs för nuvarande och blivande fackmän inom ljudområdet.

Den sista är klart intressant, ett mycket grundligt och korrekt kursmaterial på 240 sidor som jag tycker innehåller allt en som sålde hifi-produkter i en radiohandel behövde veta om ljud och teknik på den tiden.

Det gavs ut 1975 och redaktionskommittén bestod av
Allan Gertman
Sig Jacobson
Olle Mirsch
Göran Mård
Seppo Mälkki
Bo Rydin
Rune Sagnell
Gunnar Svärd
Rolf-Arne Ulllaeus
Per Wallin

jag känner till de flesta och det var verkligt "tunga namn" då.

Nu undrar jag hur många som verkligen läste in hela kursmaterialet och hur många av dem som efter 38 år fortfarande är verksamma i branschen.

Hur vet jag detta, jo jag var siste sektledaren i personalklubbens hifi-sektion. Då den slukades i en allmän Ljud&Bildsektion fick jag ta hand om avyttringen av allt analogt och behöll somligt som inte fann köpare, bland annat det nämnda kursmaterialet. Sektionen hade nämligen nämligen kört en studiecirkel med kursmaterialet som grund, när det var nytt (före min tid på det jobbet).

Innehållet är fullt giltigt än idag, fast somligt är väl närmast kuriosa idag, som kapitlet om rullbandspelare, men det är en utmärkt kunskapskälla, skriven på ren svenska som skulle vara till nytta för många här på faktiskt om någon orkade scanna häftena och fråga om lov att ladda upp det någonstans där reggade faktisktmedlemmar kan nå det.
Senast redigerad av lennartj 2013-05-12 15:22, redigerad totalt 1 gång.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
opethic
 
Inlägg: 140
Blev medlem: 2013-02-05
Ort: The Underground

Inläggav opethic » 2013-05-12 14:11

Opethic - jag vet inte vad du har för kunskap eller om du bara skrev fel.... Skriver detta så inga missförstånd uppstår.

jansch - Jag har insett det nu, kommer helt lägga ner experimentet.
Ett par tankevurpor som skenade...
Jag har köpt "riktigt" tonarmskablage som ska dras ända in i RIAAt.
Fast jag undrar fortfarande hur de som köper dyr-hifi ska hitta rätt kablar till vinyl...
Senast redigerad av opethic 2013-05-12 19:58, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

MC-pickuper påverkas knappast av parallellkapacitans

Inläggav lennartj » 2013-05-12 15:53

opethic skrev:Opethic - jag vet inte vad du har för kunskap eller om du bara skrev fel.... Skriver detta så inga missförstånd uppstår.
jansch - Jag har insett det nu, kommer helt lägga ner experimentet.
Ett par tankevurpor som skenade...
Jag har köpt "riktigt" tonarmskablage som ska dras ända in i RIAAt.
Fast jag undrar fortfarande hur de som köper dyr-hifi ska hitta rätt kablar till vinyl...

Rätta mig om jag har fel,
jag tror att majoriteten av dem som köper dyr-hifi har lågohmiga MC-pickuper. De påverkas inte av parallellkapacitanser på några hundra pF. Det behövs i allmänhet kapacitanser över 1 nF för att det ska hända något hör- och mät-bart. Så hög kapacitans har inga vettigt konstruerade kablar i rimliga längder. Sådana pickuper anpassar man inte med parallell-kapacitans utan med -resistans i området 1000 ohm ner till 10 ohm.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster