Högtalarkabel med högre resistans ?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15502
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Högtalarkabel med högre resistans ?

Inläggav NADifierad » 2013-04-17 19:50

Jag håller på att trimma ljudet i min datorhörna, och kommer då att behöva få lite mera resistans för ena slutsteget att jobba med.
Finns det kablar som kan tillföra ett par ohm på ca 2 m kabellängd?
Om en sådan finns, vad ger den för bieffekter i övrigt? :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-04-17 19:56

Effekten delas ju på högtalaren och kabeln i så fall. Vill du verkligen ha värmeutveckling i den... och hur mycket tål den egentligen?

Bättre med ett effektmotstånd som verkligen tål effekten i så fall + vanlig kabel.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15502
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2013-04-17 20:03

Ahh! Värmen blir en liten biprodukt :roll: tänkte inte på det :) .
Fast effektmotstånd funkar nog inte då det ska palla ett par hundra watt.
Det handlar om 4st 8 ohms midbasar per kanal med ett par seriespolar. Så jag landar runt 2,3 ohm. Steget som ska driva det är ett Lab IP900, så det kanske går bra ändå?
Edit: Jag måste paralellkoppla då de ska jobba i par i ett 2,5 vägs system.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28526
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-04-17 20:06

nadifierad skrev:Ahh! Värmen blir en liten biprodukt :roll: tänkte inte på det :) .
Fast effektmotstånd funkar nog inte då det ska palla ett par hundra watt.
Det handlar om 4st 8 ohms midbasar per kanal med ett par seriespolar. Så jag landar runt 2,3 ohm. Steget som ska driva det är ett Lab IP900, så det kanske går bra ändå?


Det låter väldigt onödigt att elda upp effekten! Kan du inte koppla så att du får en vettigare impedans?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Högtalarkabel med högre resistans ?

Inläggav Svante » 2013-04-17 20:09

nadifierad skrev:Jag håller på att trimma ljudet i min datorhörna, och kommer då att behöva få lite mera resistans för ena slutsteget att jobba med.
Finns det kablar som kan tillföra ett par ohm på ca 2 m kabellängd?
Om en sådan finns, vad ger den för bieffekter i övrigt? :)


Varför? Är det för att högtalarimpedansen är för låg för slutsteget?

En serieresistans ger typiskt tonkurvepåverkan som man inte vill ha. Om man skaffar sig serieresistansen som en tunn kabel eller ett effektmotstånd spelar inte så stor roll, men det senare är nog enklare. 2 ohm blir nog fö en gräsligt tunn kabel.

Hmm. R=rho*L/S, S=rho*L/R=17e-9*4/2=34e-9 m² = 0,034mm²

Ganska tunn tråd... Undrar hur mycket ström den tål innan den brinner av. :D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15502
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2013-04-17 20:21

[Bild
De här gamla burkarna ska bli datorhögtalare.
Jag får väl helt enkelt testa vad Labsteget tycker om 2,3 ohm.
8" ska funka som 0,5 basar paralellt med 6,5" som jobbar upp till delningen mot diskanten.
Ett alternativ är att ordna ett gammalt steg till, så att varje baspar har en egen effektkanal.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-04-17 20:36

nadifierad skrev:Ahh! Värmen blir en liten biprodukt :roll: tänkte inte på det :) .
Fast effektmotstånd funkar nog inte då det ska palla ett par hundra watt.
Det handlar om 4st 8 ohms midbasar per kanal med ett par seriespolar. Så jag landar runt 2,3 ohm. Steget som ska driva det är ett Lab IP900, så det kanske går bra ändå?
Edit: Jag måste paralellkoppla då de ska jobba i par i ett 2,5 vägs system.


Du får seriekoppla dem och köra mono. Eller skaffa ett par till.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15502
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2013-04-17 20:38

Nattlorden skrev:
nadifierad skrev:Ahh! Värmen blir en liten biprodukt :roll: tänkte inte på det :) .
Fast effektmotstånd funkar nog inte då det ska palla ett par hundra watt.
Det handlar om 4st 8 ohms midbasar per kanal med ett par seriespolar. Så jag landar runt 2,3 ohm. Steget som ska driva det är ett Lab IP900, så det kanske går bra ändå?
Edit: Jag måste paralellkoppla då de ska jobba i par i ett 2,5 vägs system.


Du får seriekoppla dem och köra mono. Eller skaffa ett par till.

Det blir knivigt att seriekoppla dem då de ska spela olika delar av frekvensspektrat.
Jag gör som svante sa, dvs plockar ut en kardel ur suprakabeln och spelar mycket försiktigt :D .
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28526
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-04-17 20:41

Har du byggt om lådorna, eller är de 2,3 ohm i original?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-04-17 20:46

Hur många olika pass är det vi pratar om? Fler än två antar jag då det skulle gå bra med serieparallellt isf.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15502
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2013-04-17 20:47

PerStromgren skrev:Har du byggt om lådorna, eller är de 2,3 ohm i original?

De fyra basarna är på 8 ohm styck, och de kommer att jobba tillsammans under ca 1khz. Över 1khz så jobbar endast de två 6,5" innan diskanten tar över.
Jag kunde seriekopplat paren och fått 2x16 ohm, men det vill jag helst inte :? .
Edit: sedan kommer det att sitta en seriespole på varje baspar vilket bidrar med lite ytterligare resistans.
Hela klabbet kommer sedan att delas med ett aktivt 2-vägsfilter och diskanterna drivas av ett litet NAD-steg.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-04-17 21:15

nadifierad skrev:Det blir knivigt att seriekoppla dem då de ska spela olika delar av frekvensspektrat.


Nä - hela högtalaren! :wink:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15502
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2013-04-17 21:20

Nattlorden skrev:
nadifierad skrev:Det blir knivigt att seriekoppla dem då de ska spela olika delar av frekvensspektrat.


Nä - hela högtalaren! :wink:

Que? :D
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-04-17 21:25

De två nedre i serie, och de två övre i serie, det är 2x16, men i parallell blir det 8 ohm, undantaget det filter du sätter på respektive par?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-04-17 22:07

Vilken liten datamanickhögtalare :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15502
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2013-04-17 22:55

tvett skrev:De två nedre i serie, och de två övre i serie, det är 2x16, men i parallell blir det 8 ohm, undantaget det filter du sätter på respektive par?


Serie blir för ineffektivt, samt 16 ohm mellan 1khz och upp till diskanten tar över :? .
Nä det får allt bli paralellt, eller biampat 8) .
Får se om jag får liv i mitt andra Labsteg, för då löser det sig.
Tack för tipsen :wink: .
Peter, högtalarna kommer att vara dimensionerade för att överrösta slutstegsfläktarna 8)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2013-04-17 23:50

En fundering kan ju vara att göra så här:

Kod: Markera allt
---+------------+
   |            |
   |            |
   |            |
   |            |
  mid          mid 
   |            |
   |            |
   |            |
   |            |
   |            |
   +------------+-----------
   |            |           |
   |            |           |
   |            |           |
 Woof          Woof       -----
   |            |         -----
   |            |           |
   |            |           |
   |            |           |
---+------------+-----------


...men utan kunskap om övriga egenskaper på elementen går det inte att säga om det blir bra.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-04-18 08:07

nadifierad skrev:
Nattlorden skrev:
nadifierad skrev:Det blir knivigt att seriekoppla dem då de ska spela olika delar av frekvensspektrat.


Nä - hela högtalaren! :wink:

Que? :D


Förstärkarens + till ena högtalaren, förstärkarens - till andra högtalaren och så koppla ihop högtalarna med varandra. Så har du bägge i serie och kan spela mono med högre impedans.

Vill du ha stereo, så får du fixa fram två högtalare till.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15502
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2013-04-18 09:20

Nattlorden skrev:
nadifierad skrev:
Nattlorden skrev:
nadifierad skrev:Det blir knivigt att seriekoppla dem då de ska spela olika delar av frekvensspektrat.


Nä - hela högtalaren! :wink:

Que? :D


Förstärkarens + till ena högtalaren, förstärkarens - till andra högtalaren och så koppla ihop högtalarna med varandra. Så har du bägge i serie och kan spela mono med högre impedans.

Vill du ha stereo, så får du fixa fram två högtalare till.

Ett alternativ jag totalt förbisett :D
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15502
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2013-04-29 18:27

Nu kör jag, och det går fint trots den något låga impedansen :) .
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Inläggav darkg » 2013-04-30 21:43

nadifierad skrev:högtalarna kommer att vara dimensionerade för att överrösta slutstegsfläktarna 8)


Aha, då behöver du nog ordentligt med kraft, ett fläktkylt slutsteg kanske rent av.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15502
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2013-04-30 22:29

darkg skrev:
nadifierad skrev:högtalarna kommer att vara dimensionerade för att överrösta slutstegsfläktarna 8)


Aha, då behöver du nog ordentligt med kraft, ett fläktkylt slutsteg kanske rent av.

Japp! :D
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2013-05-01 11:13

darkg skrev:
nadifierad skrev:högtalarna kommer att vara dimensionerade för att överrösta slutstegsfläktarna 8)


Aha, då behöver du nog ordentligt med kraft, ett fläktkylt slutsteg kanske rent av.


... men .... då blir det ju en fläkt till att överrösta ... 8O :roll:


Då behövs nog ytterligare ett fläktkylt slutsteg. 8)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15502
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2013-05-01 14:45

Jag ska kolla om Lab låter sig fläktmoddas 8) .
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-05-01 15:44

nadifierad skrev:De fyra basarna är på 8 ohm styck, och de kommer att jobba tillsammans under ca 1khz. Över 1khz så jobbar endast de två 6,5" innan diskanten tar över.
Jag kunde seriekopplat paren och fått 2x16 ohm, men det vill jag helst inte :? .
Edit: sedan kommer det att sitta en seriespole på varje baspar vilket bidrar med lite ytterligare resistans.
Hela klabbet kommer sedan att delas med ett aktivt 2-vägsfilter och diskanterna drivas av ett litet NAD-steg.

Det borde inte vara något problem att hitta en vettig koppling som inte
lastar ned slutsteget.

De två val du beskriver är så vitt skilda att det måste finnas en bättre
lösning någonstans emellan.

Dina beskrivningar med ord är lite otydliga och inte helt entydiga, så
det går inte att veta helt säkert hur du tänkt dig det hela.

Kan du inte visa med en illustration istället? (Gärna både konfiguration
och schema.)

Och du får gärna komplettera med ord också och berätta hur många
slutsteg som skall användas totalt, hur många element totalt och om
det skall vara båda aktiva och passiva filter, och hur du i så fall tänkt
dig att de skall dela.

Att bromsa bort effekt i kabeln är bara dumt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15502
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2013-05-01 17:16

Bild
Det framgår kanske inte så tydligt på skissen, men 8" och 6,5" drivs paralellt på samma slutstegskanal.
Det handlar om en två och en halvvägs konstruktion, där 8" tar hand om baffelstegskompensationen :) .
Jag spelar med dem nu och det verkar funka fint, trots den låga impedansen till Lp registret..
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-05-01 17:31

Jamen om du kopplar sådär så blir det ju inte 2*16 ohm (=32 ohm) om du
hade bytt till seriekoppling av först 8-tummarna och sedan 6,5-tummarna.

Det blir 16/2 ohm (=8 ohm).

Att ha både aktivt och passivt filter för båda elementen verkar också lite
udda. Varför tar du inte bort den lilla spolen helt och låter det aktiva filtret
styra LP-funktionen helt?

För övrigt är det rätt svårt att få ett 2,5-vägssystem prestera optimalt om
man blandar element av olika storlekar. I synnerhet om de skall dela kavi-
tet, men även annars.

Eller kanske bättre fråga: Vad är grunden till att konstruktionen ser ut som
den gör?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15502
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2013-05-01 18:05

IngOehman skrev:Jamen om du kopplar sådär så blir det ju inte 2*16 ohm (=32 ohm) om du
hade bytt till seriekoppling av först 8-tummarna och sedan 6,5-tummarna.

Det blir 16/2 ohm (=8 ohm).

Att ha både aktivt och passivt filter för båda elementen verkar också lite
udda. Varför tar du inte bort den lilla spolen helt och låter det aktiva filtret
styra LP-funktionen helt?

För övrigt är det rätt svårt att få ett 2,5-vägssystem prestera optimalt om
man blandar element av olika storlekar. I synnerhet om de skall dela kavi-
tet, men även annars.

Eller kanske bättre fråga: Vad är grunden till att konstruktionen ser ut som
den gör?


Vh, iö

Min skiss ska visa att alla basarna är paralella :) dvs runt 2 ohm.
Den lilla seriespolen har jag tryckt dit för att få mer resistans.
Konningen på diskanten som ett skydd mot påslagspoffar.
Högtalarna byggde jag som ett skojprojekt för några år sedan och har nu släpat fram dem för att spela i min Vinyl och Datorhörna.
Jag har inga highend ambitioner med dessa burkarna, utan de får fortsätta att vara "skojiga" :D .
De ska bara låta bra nog att lira gamla Creedence skivor på, och de är på god väg.
Edit: (Alla basarna har egna kaviteter :) )
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Inläggav Emanuelgbg » 2013-05-01 18:10

Har inte KOVE något bra slusteg som fixar dina 2 Ohm? ;-)

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15502
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2013-05-01 18:25

Emanuelgbg skrev:Har inte KOVE något bra slusteg som fixar dina 2 Ohm? ;-)

Det är möjligt. Fast jag har ju som sagt inga highend ambitioner :D .
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-05-01 18:28

Blir de passiva filtren ohanterliga om basarna är seriekopplade för varje filter?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15502
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2013-05-01 18:36

tvett skrev:Blir de passiva filtren ohanterliga om basarna är seriekopplade för varje filter?

Nej det blir bara andra värden, som jag inte har hemma 8) .
Sedan blir det 16 ohm över delar av registret. Det funkar faktiskt bra som jag kör nu :) .
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 18 gäster