Om jag INTE placerar subb i hörnen, vad händer

av **NNord** » 2003-10-08 10:06

Om man nu inte skulle placera subben precis i hörnet, utan bakom fronthögtalarna, skulle det vara total katastrof? mister man all mening med hörnplacering då?

Om man nu bygger en ny låda, är det då vettigt att bygga så
elementet kommer innanför dessa 48cm klot?

av **Magnus** » 2003-10-08 11:17

Om man nu inte skulle placera subben precis i hörnet

mister man all mening med hörnplacering då?

Hur menar du :?:

Nä du får ju inte förstärkningen av hörnen. Om du har dom io hörnen får du ju förstärkningen vilket gör att du inte behöver belasta basarna så mycket vilket i sin tur leder till mindre dist...., fast det kanske inte JBL lider av :?:

av **NNord** » 2003-10-08 11:19

he

jo men det blir ju lite svårt att utforma lådor som är på 400 liters..
knepigt minst sagt

sedan är det inte lika snygt med hörnplacerade åbäken

av **Alexi** » 2003-10-08 11:21

Man får låta lådorna gå hela vägen upp till taket

Då tar dom inte upp så mycket utrymme i rummet.

av **Magnus** » 2003-10-08 11:27

Nu har ju inte jag varit hemma hos dig men oftast är det snyggare (dom syns mindre) med stora åbäken i hörn. Och som Alexi säger så låter man dom naturligtvis gå upp i taket.

Du kan ju låta dom krypa ut en bit längst golvet om du vill också, en baslåda kan man ju göra lite som man vill, fast det blir ju krångligare

av **NNord** » 2003-10-08 12:49

ja det komemr bli fett fult hur man än gör..

av **Maarten** » 2003-10-08 12:51

Om man inte ställer dom i hörnen, tar de mer plats i rummet och de är mer i vägen

av **NNord** » 2003-10-08 12:53

Inga problem, det är ju

JBL

, de SKA vara ivägen

av **Magnus** » 2003-10-08 13:09

Men det måste ju gå att göra dom fina även för er :?:

, va inte så negativ

av **NNord** » 2003-10-08 16:54

Hur skulle det påverka ljudet om man skulle ha en subb i varje örn bakom huvudhögtalarna, sedan inga subbar i hörnen bakom lyssningsplattsen? utan ett par subbar längst med långsidorna istället..

av **Magnus** » 2003-10-08 18:49

Enligt Ingvar blir det alltid bättre ju fler man har....

dom skall dock ha samma avstånd till lyssnings platsen eller ha fördröjning så ljudet kommer samtidigt. Om det är verkligheten vet jag dock ej

edit: slarv och lite ordblind :oops:

av **Maarten** » 2003-10-09 07:18

Hörru Niklas :idea:

!

Kolla in denna rtikel, den svarar en hel del på frågan hur placering och olika antal av moduler påverkar i rummet: http://www.lts.a.se/artiklar/Rummet2.pdf

Killen verkar verkligen ha provat många olika placering och mätt upp på olika platser i rummet.

Mvh Mårten

av **NNord** » 2003-10-09 08:50

okej den ska jag läsa då

av **IngOehman** » 2003-10-09 17:24

Skulle det gå att övertyga den gode Dahlfors om att byta till en logaritmisk amplitudaxel? Det är absolut nödvändig för att i detta fall kunna extrahera med än en bråkdel av insamlad information.

Som det ser ut nu är data nästan helt otillgänglig för läsaren, vilket gör själva artikeln lite meningslös. Det är ju synd när så mycket arbete ser ut att ha lagts ned på den.

Vh, Ing. Öhman

av **Naqref** » 2003-10-09 17:27

IngOehman skrev:Skulle det gå att övertyga den gode Dahlfors om att byta till en logaritmisk amplitudaxel? Det är absolut nödvändig för att i detta fall kunna extrahera med än en bråkdel av insamlad information.

Jag föreslog det också om jag minns rätt men då syntes absolut ingenting...

av **NNord** » 2003-10-09 20:46

hmmm nu talar ni underligt språk igen

av **RobinFischer** » 2003-10-09 21:40

ska man va fin får man lida pin!
brukar man ju.. uhm säga.. typ..:)

jag skulle ju dock placera basmoduler om jag hade nåra bredvis mina högtalare, inte i hörnen...

av **IngOehman** » 2003-10-13 16:09

Helt obegripligt. Vem säger att ingenting syntes med logskala vertikalt???

Är det sant lär det bero på en felimplementering.

Vh, iö

av **NNord** » 2003-10-15 13:36

Men hur viktigt är detta med att man placerar elementen innom
den dära klotformen i hörnet innom 48cm ? och är det då om man
selar upp till 80hz som det gäller?

av **IngOehman** » 2003-10-15 18:00

Att hamna med elementen inom 48 cm (i kombination med ett tillräckligt brant delningsfilter) betyder att man inte förlorar transientinformation inom basmodulens arbetsområde.

Ehuru; om man föredrar soundet när man i basmodulens övre frekvensoråde får skadade transienter, till följd av ett större än 48 cm stort avstånd, skall man naturligtvis inte känna sig tvingad att välja annorledes. Man väljer som man vill.

Det finns dessutom ytterligare (minst) två saker att tänka på:

1. Det finns många saker att tänka på, som gör att vissa fel ibland kan kompensera andra fel.

2. Det finns lite marginaler på de 48 centimetrarna, som gör att man egentligen inte kan tala om regelrätta transientskador förrän man når dryga 70 cm, men man får klangförändringar strax efter att man man passerat 48 cm radie från rumshörnet.

Dessa principiella skillnader i felorsak (pkt 2) är bra att ha i huvudet, eftersom man med framgång kan konstruera en basmodul för att taga dessa klangförändingar med i ekvationerna, således att man utmärkt väl kan få optimala prestanda även om baselementavståndet uppgår till 70 cm. Att kompensera för begynnande kamfilternotchar är en mindre bra idé dock.

Vh, iö

av **Magnus** » 2003-10-15 19:41

Vad ska vara inom 48 cm :?:

Hela elementet :?:

eller talspolen eller centrum av elementet :?:

eller

av **NNord** » 2003-10-15 23:39

den ljudalstrande ytan kanske

av **Magnus** » 2003-10-16 02:14

Det blir väldigt tight med en 18" are då.......

av **NNord** » 2003-10-16 09:08

nja, blir det? är inte omöjligt jue

av **IngOehman** » 2003-10-16 09:49

NN och Magnus:
Skall man vara noga bör man förstås se på problemet dimension för dimension.

Då finner man att det faktiskt kan vara fördelar med att ha större avstånd i vissa dimensioner, för att således skapa ökad riktverkan (vilket kan vara gynnsamt för artikulationen). Men då har man lämnat den ursprungliga frågan om en hörnplacerad ensam subwoofer.

Magnus:
Rent geometriskt är det aldrig några problem att hålla sig inom 48 cm, man kan ju alltid bygga subwoofern så att baselementet sitter nedåt.

Vh, Ing. Öhman

av **NNord** » 2003-10-16 10:16

Eller spela mot väggen..
Som sagt..

Ingvar, en fråga till dig,

angående basporten, skall även denna vara innom samma område?
Dvs, spelar det roll vart den är?

Basporten är väl också ljudalstrande, den som skall arbeta, skall
man försöka få den att spela mot väggen eller golvet också ?

av **IngOehman** » 2003-10-16 16:09

Det spelar mindre roll, den arbetar (frhoppningsvis) vid så låga frekvenser att våglängderna är om inte fullt 20 meter långa, så i varje fall rejält långa. Porten är därför i princip alltid nära hörnet.
. Är avstämningen lite högre kan portpositionen dock påverka lite, inte på grund av avståndet till hörnet i sig, men hur den belastas av eventuella ståendevågor i rummet.

Dessutom finns det gott om exempel på portar som både ger ifrån sig missljud, och sådana som är feldimensionerade således att de ger luftlamination långt innan man når baselementets potential. Då kan man ju vilja undvika missljud, respektiva jetstrålar... :wink:

Vh, Ing. Öhman

av **Magnus** » 2003-10-16 19:14

Rent geometriskt är det aldrig några problem att hålla sig inom 48 cm, man kan ju alltid bygga subwoofern så att baselementet sitter nedåt.

Sant, men hur va det nu :?:

Membranet antar (antog) jag.

av **NNord** » 2003-10-16 20:39

verkade ine vara så jättenoga tycker jag det verkar som,
den ljudalstrande arean måste dte ju va såklart..
membranet och helaskiten innanför någorlunda hörnet..

av **Magnus** » 2003-10-17 00:49

Jepp, så verkar det vara

av **NNord** » 2004-03-25 13:23

Intessant tråd som är värd att läsas igen

av **Svante** » 2004-03-26 00:15

Men hörni...
Är ni alla ense om att en subwoofer *ska* stå i ett hörn? Är inte det bästa sättet att få igång *alla* rumsmoder? Undras vad jag har missat nu.

av **Isidor** » 2004-03-26 14:50

Om målet är jämnast möjliga frekvensgång är det naturligtvis inte särskilt bra att placera basmodulen i ett hörn. Däremot maximerar man ljudtryckskapaciteten på detta sätt. Jag brukar därför rekommendera hörnplacering i kombination med eq. Vill man optimera för ett större lyssningsområde bör man använda sig av flera basmoduler. Eftersom ljudtryckskapaciteten naturligen ökar i det här fallet så kan man med fördel flytta ut modulerna från hörnen också (om möbleringen tillåter förstås).

av **Svante** » 2004-03-26 19:16

Ahh, ja det är klart, 7 spegelkällor är ju billigare än 7 subbar... Men eq, har "folk" det numera, eller struntar de i det och sätter den i hörnet ändå?

av **Isidor** » 2004-03-29 13:39

Mja, många struntar nog i eq trots allt som talar för denna lösning. Det finns tyvärr fortfarande många audiofilmyter här. En eq löser förvisso inte riktigt alla problem, korrektionen blir ju till sin natur mestadels lokal, men eftersom rumsbidraget i genomsnitt är omkring till hälften av minimumfastyp så får man klara fördelar även i tidsdomänen. Sedan vill det ju förstås till att man använder en eq av parametrisk typ för bästa resultat.

av **NNord** » 2004-03-29 13:49

Eller både EQ och korrektion som på TacT,
ELLER, så har man en EQ per subb med
tillhörande slutsteg...

extremsituation

av **DQ-20** » 2004-03-29 15:55

Isidor skrev:Om målet är jämnast möjliga frekvensgång är det naturligtvis inte särskilt bra att placera basmodulen i ett hörn. Däremot maximerar man ljudtryckskapaciteten på detta sätt. Jag brukar därför rekommendera hörnplacering i kombination med eq. Vill man optimera för ett större lyssningsområde bör man använda sig av flera basmoduler. Eftersom ljudtryckskapaciteten naturligen ökar i det här fallet så kan man med fördel flytta ut modulerna från hörnen också (om möbleringen tillåter förstås).

Men vad göra man om man vill ha jämnast möjliga frevensgång i ett större område än "sweetspot"? Hörnplaceringar är ju en given rekommendation för a) få subwoofrar eller, b) maximal verkningsgrad. Finns det någon liknande rekommendation för jämnast frekvensgång, åtminstone i termer av "strategi"?

Undrar,

Dahlqvist

av **dawen** » 2004-03-29 16:55

NNord: Vadå extremsituation? EQ:s är inte speciellt dyrt direkt.

När jag jobbade i lördags så hade vi i runda slängar 100 eq:s med oss

Dock var vara 90 (semi-(?))parametriska, och de andra grafiska

av **linntok** » 2004-03-29 21:24

Hej!

Hur påverkas placering av subwoofer om man har 11 tums tubetraps i varje hörn? Gäller grundregeln om sfären på cirka 48 cm fortfarande? Påverkas subplacering av tubetraps? Ska i såfall en tubetrap placeras ovanpå subwoofern?

Vad är er åsikt om placering av subwoofer mitt i mellan och på samma vägg som högtalarna? Som jag har förstått det finns även där någon typ av akustisk "nod"?

Tacksam för åsikter och svar!

av **NNord** » 2004-03-29 21:27

dawen, då ska du ha slutsteg extra ju också,
lyx

av **dawen** » 2004-03-29 22:16

NNord: Ja. Fast jag skrev inget om hur många eq:s det var per slutsteg, eller hur?

av **NNord** » 2004-03-29 22:24

Om vi har 4st subbar, och en EQ per subb måste vi ju ha
en slutstegskanal per subb för sjutton :wink: