Vad händer egentligen här?

[steveo1234]

För några månader sen så gjorde jag en serie mätningar. Började på 90db och höjde sen 5db mellan varje mätning och fick detta resultatet



Jag förstår inte vad konstigheten vid 50hz ungefär beror på. Någon som vågar sig på en gissning?

Om det berodde på komprimering pga bristande slaglängd så borde kurvan luta mot 0. Om det berodde på effektbrist så borde det synas någon annanstans?

Elementens t/s:
Fs: 16Hz
Qms: 6.8
Vas: 439L
Cms: .45mm/N
Mms: 220g
Rms: 3.239
Xmax: 18.5mm
Xmech: 25mm
Sd: 830sqcm
Vd: 3.07L (p-p)
Qes: .78
Re: 5.5ohm
Le: .33mH
Bl: 12.49
Pe: 500W
Qts: .7
1WSPL: 86dB
2.83V: 87.3dB

Kopplat 4 stycken parallellt och seriellt på en kanal och 2 seriekopplade på andra kanalen på detta slutsteget:

the t.amp TA1050 MK-X power amplifier - 2x 525W/4Ohm, 2x 350W/8Ohm, input sensitivity: 0.775V, slew rate: 40V/µs, damping thomann factor 300:1/1kHz/8Ohm, short circuit protection, limiter, THD less than 0.05%/1kHz. Inputs: jack/XLR, outputs: Speakon & binding posts. Dimensions 483 x 103 x 475 mm, Weight 16,4kg,19"

Jag blir lite småputt att jag inte förstår varför den mätningen ser ut som den gör, där den är konstig.

Någon som har en rimlig förklaring?

[celef]

rör sig inte konen böljformigt och då blir resuiltatet så där?

[steveo1234]

rör sig inte konen böljformigt och då blir resuiltatet så där?

Det har jag ingen aning om och inte ens tänkt tanken. Varför sker det vid den frekvensen?


Gjorde samtidigt mätningar där jag lekte med fördröjningen mellan de två baslådorna som jag använder.

[/quote]

Där syns att det händer någonting vid de där 50hz´en. Men jag fattar inte varför.

[Svante]

Du behöver berätta var mikrofonen är placerad och vad elementen sitter i för låda. Det kan vara smart att mäta på ett element i taget också.

[paa]

Hur ser impedanskurvan ut vid 40-50 Hz?

[steveo1234]

Du behöver berätta var mikrofonen är placerad och vad elementen sitter i för låda. Det kan vara smart att mäta på ett element i taget också.

Mikrofonen står på stativ i öronhöjd på lyssningsplatsen och elementen sitter i två slutna lådor. Ganska stora sådana, typ totalt 10k liter ungefär.

[steveo1234]

Hur ser impedanskurvan ut vid 40-50 Hz?

Såhär för ett element:

[Almen]

Hur har du mätt för att utesluta påverkan från rummet?

[steveo1234]

Hur har du mätt för att utesluta påverkan från rummet?

Det har jag inte. Inte medvetet i alla fall. Och jag tror inte att jag skulle kunna göra det ens om jag vill. Baslådorna är svåra att flytta ut ur rummet nämnligen...

Fast, jag kan inte ens komma på en teori om vad rummet skulle kunna ställa til med specifikt vid den frekvensen och det ljudtrycket som inte syns någon annanstans. Rimligast för mig är att antringen är det mätfel eller så orkar inte förstärkaren mer. Elementen bör klara en 10db till kanske skulle jag gissa vid just den frekvensen.

Om ingen kan komma på någon bra förklaring så får jag göra om mätningen. Det är en inte helt angenäm upplevelse bara. Det är rätt obehagligt och risken för att någonting går sönder någonstans på nedanvåningen är inte helt låg. (RIP blomvasen som fick sätta livet till för dessa mätningarna...)

[Nattlorden]

Ingen annan som öppnade dörren in till toa vid sista mätningen eller så?

[steveo1234]

Ingen annan som öppnade dörren in till toa vid sista mätningen eller så?

Jag var ensam hemma när jag mätte så det borde inte vara en felkälla.

[sebatlh]

Du har också ett annat beteende vid typ 12Hz. Svackan där ser inte ut som de andra för översta kurvan.

[MiaM]

Du har också ett annat beteende vid typ 12Hz. Svackan där ser inte ut som de andra för översta kurvan.

Svackan verkar dessutom sjunka i frekvens för varje starkare mätning, detsamma verkar gälla vid omkring 35Hz.

[steveo1234]

Du har också ett annat beteende vid typ 12Hz. Svackan där ser inte ut som de andra för översta kurvan.

Jag tycker att trenden är ganska konstant för den förändringen. Från första till sista mätningen så ändrar sig kurvan jämnt och fint.

[steveo1234]

Du har också ett annat beteende vid typ 12Hz. Svackan där ser inte ut som de andra för översta kurvan.

Svackan verkar dessutom sjunka i frekvens för varje starkare mätning, detsamma verkar gälla vid omkring 35Hz.

Precis. Att rummet ställer till med en del egenheter har jag inga problem med. Det är jag införstådd med. Det är därför krumbukten vid 50hz intresserar mig. Det finns ingen möjlighet att förutse den från de tidigare mätningarna.

[Stranne]

Jag har ingen aning om din frågeställning men fy faan va fett det måste vara med full macka ner till typ 4 Hz! Det hade varit kul att få uppleva nån gång.
Jag förstår om du är orolig för huset, det är jag också här hemma ibland och då har jag bara 4 st tiotummare i portade lådor (Ino prof X).

[Kraniet]

vad har rummet för dimensioner? jag tippar det är en resonans pga rummet.

[Svante]

Om du gör om mätningarna, ser det likadant ut (jobbig fråga...). Annars när det hander konsigheter nära 50 Hz brukar jag misstänka att 50 Hz brum har kommit in I utrustningen, men här är det på den starkaste kurvan som borde överrösta ett ev brum mest. Men det kan ju hända om du fick koppla in någon extra dämpning på just den sista kurvan eller så.

Beteendet är olinjärt (nivåberoende) och det är sällan rumsakustiska fenomen.

Det vore också intressant att se en mätning i närfältet, så att man kan utesluta ev påverkan av rummet.

Det kommer antingen att behövas fler experiment eller en mycket tydligare beskrivningen av mätning och mätutrustning (verkligen steg för steg+apparatbeskrivning och alla deras inställningar.

Tror jag.

[steveo1234]

vad har rummet för dimensioner? jag tippar det är en resonans pga rummet.

Rummet är 4,22*5,22*2,36 med snedtak på två sidor.

Jag kan inte tänka mig någon förklaring för detta fenomenet som skulle bero av rummets dimensioner. Hur tänker du?

[steveo1234]

Om du gör om mätningarna, ser det likadant ut (jobbig fråga...). Annars när det hander konsigheter nära 50 Hz brukar jag misstänka att 50 Hz brum har kommit in I utrustningen, men här är det på den starkaste kurvan som borde överrösta ett ev brum mest. Men det kan ju hända om du fick koppla in någon extra dämpning på just den sista kurvan eller så.

Beteendet är olinjärt (nivåberoende) och det är sällan rumsakustiska fenomen.

Det vore också intressant att se en mätning i närfältet, så att man kan utesluta ev påverkan av rummet.

Det kommer antingen att behövas fler experiment eller en mycket tydligare beskrivningen av mätning och mätutrustning (verkligen steg för steg+apparatbeskrivning och alla deras inställningar.

Tror jag.

Mätningarna kan jag eventuell göra om någon gång efter jul. Behöver ha huset själv.
Inga förändringar är gjorda i mätsetupen mer än att volymkontrollen ökats med 5db. Eventuellt kan jag tänka mig att talspolarna är något värmare på de senaste mätningarna.

Mätutrustningen är lika enkel som välfungerande: Dator med room EQ Wizard som matar en receiver digitalt över hdmi och därefter till högtalare. Mic är en minidsp UMIK-1 som är kopplad via usb till datorn.

Eventuellt gick signalen från receivern till miniDSP för delning och PEQ och därefter min t.amp och sen vidare.

[Kraniet]

vad har rummet för dimensioner? jag tippar det är en resonans pga rummet.

Rummet är 4,22*5,22*2,36 med snedtak på två sidor.

Jag kan inte tänka mig någon förklaring för detta fenomenet som skulle bero av rummets dimensioner. Hur tänker du?

med de dimensionerna så har du resonans vid 0,5*344/4,22= 41Hz på bredden och 0,5*344/5,22= 33 Hz på längden. Precis där dipparna i kurvan ligger.
Detta samt att kurvan ändras när du varierar fördröjning mellan lådorna gör att jag tror att det är rummet.

[MiaM]

Du har också ett annat beteende vid typ 12Hz. Svackan där ser inte ut som de andra för översta kurvan.

Svackan verkar dessutom sjunka i frekvens för varje starkare mätning, detsamma verkar gälla vid omkring 35Hz.

Precis. Att rummet ställer till med en del egenheter har jag inga problem med. Det är jag införstådd med. Det är därför krumbukten vid 50hz intresserar mig. Det finns ingen möjlighet att förutse den från de tidigare mätningarna.

Resonansfrekvenserna / frekvensgångsdipparna borde väl ändå vara rätt så konstanta oavsett ljudstyrka, eller?

[IngOehman]

Jag har inte läst den här tråden så noga som jag kanske borde, men jag
skall ändå presentera några gissningar om vad det kan handla om.

1. Det skulle kunna vara en svacka som har kompenserat med eq vid 50 Hz,
och att kompensationen är så stor att den får något att klippa (det är även
möjligt att det klipper internt digitalt om det är en digital eq). Om så är fallet
så har du förbrutit dig mot grundregeln nummer 1 - att aldrig dra upp där det
finns dippar.

2. Det skulle kunna vara en resonans i baselementets gummiupphängning.
Sådana kan vid en viss amplitud växa och hamna i motfas med de ljud som
membranet gör. Jag anar av mätkurvornas utseende vid andra frekvenser att
de är HÖGT! Det går ju att se en tydlig power-compression (någon dB?) i mer
eller mindre hela registret för den högsta kurvan. Om det är väldigt starkt så
kan upphängningar börja bete sig väldigt illa.

3. Det... nej jag väntar med den.


Vh, iö¨

[Nattlorden]

Ooh... En cliff-hanger på faktiskt, nu blev det spännande!

Innan dess... För oss totala noviser, hur ser man en 'tydlig power-compression'? Och vad är det som orsakar en sådan?

[steveo1234]

vad har rummet för dimensioner? jag tippar det är en resonans pga rummet.

Rummet är 4,22*5,22*2,36 med snedtak på två sidor.

Jag kan inte tänka mig någon förklaring för detta fenomenet som skulle bero av rummets dimensioner. Hur tänker du?

med de dimensionerna så har du resonans vid 0,5*344/4,22= 41Hz på bredden och 0,5*344/5,22= 33 Hz på längden. Precis där dipparna i kurvan ligger.
Detta samt att kurvan ändras när du varierar fördröjning mellan lådorna gör att jag tror att det är rummet.

Ja, de två dipparna kan ju ha med rummets fysiska egenskaper att göra såklart. Men, jag oroar mig inte över dem, de är svåra att göra någonting åt. Det är dippen på den översta kurvan vid 50hz som gör mig konfunderad. Jag tror inte att den är hörbar direkt men jag förstår mig inte på den.

[steveo1234]

Du har också ett annat beteende vid typ 12Hz. Svackan där ser inte ut som de andra för översta kurvan.

Svackan verkar dessutom sjunka i frekvens för varje starkare mätning, detsamma verkar gälla vid omkring 35Hz.

Precis. Att rummet ställer till med en del egenheter har jag inga problem med. Det är jag införstådd med. Det är därför krumbukten vid 50hz intresserar mig. Det finns ingen möjlighet att förutse den från de tidigare mätningarna.

Resonansfrekvenserna / frekvensgångsdipparna borde väl ändå vara rätt så konstanta oavsett ljudstyrka, eller?

Precis!

[steveo1234]

Jag har inte läst den här tråden så noga som jag kanske borde, men jag
skall ändå presentera några gissningar om vad det kan handla om.

1. Det skulle kunna vara en svacka som har kompenserat med eq vid 50 Hz,
och att kompensationen är så stor att den får något att klippa (det är även
möjligt att det klipper internt digitalt om det är en digital eq). Om så är fallet
så har du förbrutit dig mot grundregeln nummer 1 - att aldrig dra upp där det
finns dippar.

2. Det skulle kunna vara en resonans i baselementets gummiupphängning.
Sådana kan vid en viss amplitud växa och hamna i motfas med de ljud som
membranet gör. Jag anar av mätkurvornas utseende vid andra frekvenser att
de är HÖGT! Det går ju att se en tydlig power-compression (någon dB?) i mer
eller mindre hela registret för den högsta kurvan. Om det är väldigt starkt så
kan upphängningar börja bete sig väldigt illa.

3. Det... nej jag väntar med den.


Vh, iö¨

1. Anej, tumregler duger inte hörrödu
Vid vissa tillfälle så är en (försiktig) höjning oproblematisk. Det är faktiskt inte omöjligt att jag har en försiktig (1-3db) höjning vid 50hz och att jag faktiskt får slut på effekt eller klipper digitalt vid denna frekvensen. Ska kontrolleras!

2. Inte omöjligt. Hur kontrollerar man det tro?

[steveo1234]

Ooh... En cliff-hanger på faktiskt, nu blev det spännande!

Innan dess... För oss totala noviser, hur ser man en 'tydlig power-compression'? Och vad är det som orsakar en sådan?

Power compression syns tydligt att systemet slutar att vara linjärt. Det är inte bra. För mig är det acceptabel dock acceptabelt vid 120db för jag brukar inte lyssna riktigt så högt som mätningen är gjord (brukar ligga 2-3db under).

Power compression är för övrigt en av de fem stora faktorerna som avgör ett bassystems kvalitet. Man vill undvika det beteendet i största utsträckning tycker jag. Det är dock väldigt få bassystem som inte komprimerar ens vid låga volymer. Riktigt junk börjar komprimera redan vid 85db...

EDIT:
För referens.

[Komorok]

Vill bara inflika med att jag tycker det är väldigt intressant att ta del av den här tråden även om jag inte kan tillföra så värst mycket. Tack för att vi får ta del av ditt engagemang, din kamp, ditt quest för ett distorsionsfritt samhälle.

[rotel2]

Portad låda? En amatörs gissning: Kanske är någon pipresonans som får extra boost vid högre nivå?

En impedansmätning borde kunna avslöja detta alternativt en närfältsmätning på porten.

[Nattlorden]

Portad låda?

Nej, IB.

[steveo1234]

Portad låda? En amatörs gissning: Kanske är någon pipresonans som får extra boost vid högre nivå?

En impedansmätning borde kunna avslöja detta alternativt en närfältsmätning på porten.

Portad låda? Intressant. Vad hade du tänkt dig skulle vara portens avstämningsfrekvens ?

[rotel2]

Portad låda? En amatörs gissning: Kanske är någon pipresonans som får extra boost vid högre nivå?

En impedansmätning borde kunna avslöja detta alternativt en närfältsmätning på porten.

Portad låda? Intressant. Vad hade du tänkt dig skulle vara portens avstämningsfrekvens ?

Som sagt, det var en ruskigt snabb tanke...
Iof har man sett fel avstämda lådor förut, så det är ju inte helt ologiskt

[Kraniet]

vad har rummet för dimensioner? jag tippar det är en resonans pga rummet.

Rummet är 4,22*5,22*2,36 med snedtak på två sidor.

Jag kan inte tänka mig någon förklaring för detta fenomenet som skulle bero av rummets dimensioner. Hur tänker du?

med de dimensionerna så har du resonans vid 0,5*344/4,22= 41Hz på bredden och 0,5*344/5,22= 33 Hz på längden. Precis där dipparna i kurvan ligger.
Detta samt att kurvan ändras när du varierar fördröjning mellan lådorna gör att jag tror att det är rummet.

Ja, de två dipparna kan ju ha med rummets fysiska egenskaper att göra såklart. Men, jag oroar mig inte över dem, de är svåra att göra någonting åt. Det är dippen på den översta kurvan vid 50hz som gör mig konfunderad. Jag tror inte att den är hörbar direkt men jag förstår mig inte på den.

jaja.. jag var ju inte speciellt observant. frågan var kanske inte så exakt heller? men ser nu vad du menar. den extra fnurren som sker vid högsta ljudtrycket.
Ja den lär ju inte bero på rummet förstås.

Det bör ju bero på antigen elementet eller så sätts hela väggpartiet i svängning? Då kruvan ändrar utseende då du ändrar inbördes fas kanske det sista är ett alternativ?

[steveo1234]

vad har rummet för dimensioner? jag tippar det är en resonans pga rummet.

Rummet är 4,22*5,22*2,36 med snedtak på två sidor.

Jag kan inte tänka mig någon förklaring för detta fenomenet som skulle bero av rummets dimensioner. Hur tänker du?

med de dimensionerna så har du resonans vid 0,5*344/4,22= 41Hz på bredden och 0,5*344/5,22= 33 Hz på längden. Precis där dipparna i kurvan ligger.
Detta samt att kurvan ändras när du varierar fördröjning mellan lådorna gör att jag tror att det är rummet.

Ja, de två dipparna kan ju ha med rummets fysiska egenskaper att göra såklart. Men, jag oroar mig inte över dem, de är svåra att göra någonting åt. Det är dippen på den översta kurvan vid 50hz som gör mig konfunderad. Jag tror inte att den är hörbar direkt men jag förstår mig inte på den.

jaja.. jag var ju inte speciellt observant. frågan var kanske inte så exakt heller? men ser nu vad du menar. den extra fnurren som sker vid högsta ljudtrycket.
Ja den lär ju inte bero på rummet förstås.

Det bör ju bero på antigen elementet eller så sätts hela väggpartiet i svängning? Då kruvan ändrar utseende då du ändrar inbördes fas kanske det sista är ett alternativ?

Tja, det är ju i alla fall inte helt orimligt. Svårt att testa dock.

[steveo1234]

IÖ har nog hittat rätt svar. Jag har 2db bump vid 47 hz så det ser ut som att jag får slut på effekt. Så, felet hittat och ingen åtgärd behövs.