Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-15 00:05

Lika mycket som man behöver det för tillfället, lika mycket ogillar jag det.

Skall villigt erkänna att jag har noll koll på vad jag pysslar med. Men man måste ju börja någonstans, eller hur?

Nu sitter man där med pattarna i mangeln. I vilket fall. Ursprunget är att göra ett synergy/unity-horn enl. bwaslos fina instruktioner och xls-dokument.

http://libinst.com/SynergyCalc/

Jag tänkte först utgå från att göra ett likadant horn som han gör men med andra element. Jag tänkte ta det jag har på hyllan.

Bestyckning skulle i sådant fall bli 1 st BMS 4550 (ej köpt
4 st Peerless 832873
2 st NHT 10 tums basar

Per sida!

Försökte simulera Peerless-basarna, men får inga bra resultat. Eftersom jag har noll erfarenhet av hornresp så har jag lite svårt att tolka resultaten. Jag vet liksom inte var man skall börja, har jag tänkt fel när jag matat in? Är elementen olämpliga, osv?

Finns det någon här som känner sig trygg med Hornresp och kan vara lite stöd?
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2014-02-15 00:45

Nej, men jag föreslår att du börjar leta efter omkopplaren till mangeln. 8O

Bump
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36007
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-02-15 00:46

Jag kan inget om sånt ännu, men har du sett Linnars hornresp-skola på hififorum?

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=56107

Vilken spridning tänker du gå på horisontellt/vertikalt?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-15 00:55

Bwaslos horn är ett 90-60 graders horn. Tror att det kan funka. Egentligen tycker jag att det är snyggare med 50-50 som danleys sh50, men om jag gör som bwaslo gör så kommer höjden på hornet bli lägre, vilket kan vara användbart om man vill peta in 2st 15-tummare under hornet och ändå ha hyffsad lyssningshöjd.

Skall kollapå linnars, nu är cd horn rätt lätta att förstå i hornresp med hjälp av guiden. Det är mer att klura ut varför det ser ut som det gör i grafen?
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-15 11:02

Med andra ord: skall det se ut såhär?

Bild

:oops:
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-15 11:27

Ändrat något, vad vet jag, men exakt vad det påverkade har jag ingen aning om. Nu ser det ut såhär istället:

Bild
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-15 12:12

Såhär blev det för basarna. Lite låg känslighet, men annars ser det väl dugligt ut? Man kan säkert finputsa lite, snott en hel del värden från bwaslo.

Bild
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36007
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-02-15 12:44

Fjonkalicious skrev:Ändrat något, vad vet jag, men exakt vad det påverkade har jag ingen aning om. Nu ser det ut såhär istället:

Bild
Finns det någon möjlighet att förskjuta den raka delen av kurvan lite mot högre frekvenser? T.ex genom att flytta mellanregisterelementen eller deras kanaler in i hornet lite närmare hornets botten där diskanten sitter? Man vill väl dela vid 1-1.2 kHz?
Basen kan ju då jobba mellan 250-300Hz och upp dit.
Det skiljer ju bara 1 dB på basen och mellanregistret så det harmonierar säkert ganska bra till slut.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-15 12:56

Paa, senaste simuleringen. Hur pass korrekt det är simulerat kan jag inte svara på. Men helt off är det väl inte, en puckel vid 800 Hz på ca 3dB. Tror ni kan suga ner det i filtret?

Jag har provat olika placeringar. Till slut så sammanstrålade bas & mellanregisterportarna... inte helt optimalt kanske. Eller så är det det? Skulle man kunna sätta elementen ovanpå varandra?



Bild
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36007
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-02-15 13:02

Den där peaken går säkert bra att ta ner i filtret, den sitter ju där i ensamt majestät, symmetrisk och fin. Vi får väl se vad mätningen ger.

Kan du inte sätta basarna på de två breda sidorna och alla mellanregistren på de två smalare sidorna? Då kan du ju ha hålen i stort sett lika långt från hornets start. Lite skulle jag nog vilja separera dem ändå för att undvika inteferenser, så att de inte spelar tvärflöjt i varandra.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-15 13:07

paa skrev:Den där peaken går säkert bra att ta ner i filtret, den sitter ju där i ensamt majestät, symmetrisk och fin.

Kan du inte sätta basarna på de två breda sidorna och alla mellanregistren på de två smalare sidorna?


Först: Jag har provat att flytta elementet fram och tillbaka och långt inne så består peaken vid 800 men fortsätter upp mot 1000. Flyttar jag ut det så försvinner peaken men responsen dör helt och hållet därefter. Kanske inte helt optimalt.

Vad skulle skillnade bli vid omplacering? Mynningen sitter ju ändå i hörnan på hornet som bwaslo har gjort?
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36007
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-02-15 13:10

Fjonkalicious skrev:Vad skulle skillnade bli vid omplacering? Mynningen sitter ju ändå i hörnan på hornet som bwaslo har gjort?

Bara ett sätt att få plats med elementen, om nu alla ska driva hornet lika långt från hornhalsen.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-15 13:22

paa skrev:
Fjonkalicious skrev:Vad skulle skillnade bli vid omplacering? Mynningen sitter ju ändå i hörnan på hornet som bwaslo har gjort?

Bara ett sätt att få plats med elementen, om nu alla ska driva hornet lika långt från hornhalsen.


Bild
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36007
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-02-15 14:12

:)
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-15 18:02

Då är det bara att cad:a för att se om allt får plats då.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36007
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-02-16 11:23

Det kan ju även hända att de två mellanregistrena passar bättre i bredd på den breda sidan, på den smala kan ju alltid baffeln för basen sticka utanför.
Tänker du köra basreflex för baselementen?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-16 11:53

paa skrev:Det kan ju även hända att de två mellanregistrena passar bättre i bredd på den breda sidan, på den smala kan ju alltid baffeln för basen sticka utanför.
Tänker du köra basreflex för baselementen?


Jag skall se hur det blir, enklast är väl att sätta alla elementen på den stora sidan som bwaslo gör.

Jag har simulerat med slutna basar i rel. litet kabinett. Jag hade helst velat ha dom i basreflex men vet sedan innan att dom vill ha 65-70 liter var, vilket jag tror inte finns att tillgå. Man får se hur det ser ut när man ritar upp det.

Men jag undrar hur man skall konstruera det då? Danley gör ju något hål inne i hornet som jag inte förstår mig på, det är helt utan rör och avstämning?

Vidare så skulle det vara intressant hur man rattar i Hornresp för detta eller om det ens går?

Edit: ökade på hålen lite för mellanregisterna, det ökar känsligheten. Men som jag förstår det vill man inte ha för stora för att det stör cd:n. Nu är det avrundat till närmsta mm-storlek i vanliga borr här i EU, dvs 18 mm.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-16 12:22

Förresten, bwaslo gör ju någon basreflex med sina aurasoundbasar, men jag förstår inte hur där heller. Där är heller inget rör/slits, bara en öppning i lådan, se:

http://www.diysoundgroup.com/forum/inde ... opic=19.15
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36007
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-02-16 14:25

Fjonkalicious skrev:Förresten, bwaslo gör ju någon basreflex med sina aurasoundbasar, men jag förstår inte hur där heller. Där är heller inget rör/slits, bara en öppning i lådan, se:

http://www.diysoundgroup.com/forum/inde ... opic=19.15


I den länken sitter det ju en vanlig slitsport i nedre delen av lådan, som har fri lejd från baksidan av baselementen.
Senast redigerad av paa 2014-02-16 14:36, redigerad totalt 2 gånger.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-16 14:32

paa skrev:
Fjonkalicious skrev:Förresten, bwaslo gör ju någon basreflex med sina aurasoundbasar, men jag förstår inte hur där heller. Där är heller inget rör/slits, bara en öppning i lådan, se:

http://www.diysoundgroup.com/forum/inde ... opic=19.15


I den länken sitter det ju en vanlig slitsport i nedre delen av lådan, som har fri lejd från baksidan av baselementen.


Jo, det hänger jag med på. Men var är själva slitsporten som gör avstämningen eller är porten mycket mycket kort?
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36007
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-02-16 14:39

Fjonkalicious skrev:
paa skrev:
Fjonkalicious skrev:Förresten, bwaslo gör ju någon basreflex med sina aurasoundbasar, men jag förstår inte hur där heller. Där är heller inget rör/slits, bara en öppning i lådan, se:

http://www.diysoundgroup.com/forum/inde ... opic=19.15


I den länken sitter det ju en vanlig slitsport i nedre delen av lådan, som har fri lejd från baksidan av baselementen.


Jo, det hänger jag med på. Men var är själva slitsporten som gör avstämningen eller är porten mycket mycket kort?


Slitsen är ju ganska kort, men portens area är också ganska liten jämfört med lådans volym så avstämningen hamnar nog där den är tänkt.

I dom gjutna synergyhornen från Danley sitter det basreflexportar med rör nära öppningen på hornet:

Bild
Senast redigerad av paa 2014-02-16 21:48, redigerad totalt 1 gång.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Nissep
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2011-11-07

Inläggav Nissep » 2014-02-16 21:03

Den optimala placeringen av de olika portarna in skall vara vid den punkt i hornet där arean är samma som en cirkel med en våglängds omkrets av högsta frekvensen som det elementet skall spela.

Gissa delningsfrekvensen först, bms-4550 ca 1000hz och uppåt.
Mellanregister 300hz-1000hz dvs arean jag pratar om är relaterat till 1000hz
Bas 80-300hz ca kanske..

Användarvisningsbild
Kicken
 
Inlägg: 175
Blev medlem: 2007-04-28

Inläggav Kicken » 2014-02-16 23:20

Jag har pattarna i samma mangel....

Försöker komma underfund med hur man ska designa dessa horn i hornresp, men blir inte riktigt klok på det.


Bild

Vrc: Closed rear chamber volume (liters)
Det är ju som det låter lådan bakom elementet; men obs det är den totala volymen för alla element.

Lrc: Closed rear chamber average length (cm)
Medeldjupet på lådan bakom elementet? korta avstånd påverkar inte nämnvärt

Ap1: Offset driver throat chamber cross-section area (sq cm)
Totala arean för alla portar.

Hur stora portar ska man ha? stora portar interferar väl mera med diskanten, men minskar risken för blåsljud?

Finns det någon tumregel (vi älskar väl tumreglar här) för portstorleken?
sd*x?

Lpt: Offset driver throat chamber port tube length (cm)
Längden på portarna.

Vtc: Throat chamber volume (cc)
Total volymen framför alla membran, alltså mellan porten och membranet.
Atc: Throat chamber average cross-sectional area normal to axis (sq cm)
Det blir väl ungefär sd*antal element

Hittade den här fina bilden på nätet och stal den helt utan lov :twisted:
Bild


Vilken vinkel ska man ha på hornöppningen? 60° verkar vara poppulärt? många bygger rektangulära horn typ 60x90° vad vinner man på det?

Vad är fördelen med att ha ett veck på hornet så det expnderar mera vid öppningen?


Hoppas det är ok att jag kommer med lite frågor i din tråd Fjonkalicious.
/Kristian

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-16 23:44

Nissep skrev:Den optimala placeringen av de olika portarna in skall vara vid den punkt i hornet där arean är samma som en cirkel med en våglängds omkrets av högsta frekvensen som det elementet skall spela.

Gissa delningsfrekvensen först, bms-4550 ca 1000hz och uppåt.
Mellanregister 300hz-1000hz dvs arean jag pratar om är relaterat till 1000hz
Bas 80-300hz ca kanske..


Jag har helt utgått från resultaten på hornresp och satt dom där.

Nu är det svåra, att få plats med alla element som jag tänkt att ha med, det verkar vara en utmaning!
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-17 00:04

Kicken skrev:Jag har pattarna i samma mangel....

Försöker komma underfund med hur man ska designa dessa horn i hornresp, men blir inte riktigt klok på det.




Vrc: Closed rear chamber volume (liters)
Det är ju som det låter lådan bakom elementet; men obs det är den totala volymen för alla element.

Lrc: Closed rear chamber average length (cm)
Medeldjupet på lådan bakom elementet? korta avstånd påverkar inte nämnvärt

Ap1: Offset driver throat chamber cross-section area (sq cm)
Totala arean för alla portar.

Hur stora portar ska man ha? stora portar interferar väl mera med diskanten, men minskar risken för blåsljud?

Finns det någon tumregel (vi älskar väl tumreglar här) för portstorleken?
sd*x?

Lpt: Offset driver throat chamber port tube length (cm)
Längden på portarna.

Vtc: Throat chamber volume (cc)
Total volymen framför alla membran, alltså mellan porten och membranet.
Atc: Throat chamber average cross-sectional area normal to axis (sq cm)
Det blir väl ungefär sd*antal element


Vilken vinkel ska man ha på hornöppningen? 60° verkar vara poppulärt? många bygger rektangulära horn typ 60x90° vad vinner man på det?

Vad är fördelen med att ha ett veck på hornet så det expnderar mera vid öppningen?


Hoppas det är ok att jag kommer med lite frågor i din tråd Fjonkalicious.


Tjena Kicken,

Skall du bygga synergy/unityhorn? Jag tycker man får mycket hjälp av Bwaslos pdf och excel-dokument. Jag har länkat till dom tidigare, han ger lite tips och råd ang. det du skriver.

Du har ju rätt uppfattning i det mesta tycker jag. När det kommer till portstorleken så jag lika klok som du, men jag tror man får köra helt enkelt efter den beprövade trial-and-error metoden. Lite surt, men det är nog bara att prova sig fram. Som du säger, så vill man inte ha för stora hål för det stör diskanten, men Danley kör rätt stora hål. Jag har inte tagit så små hål som bwaslo, men det beror främst på att jag inte tror det är helt optimalt iom att jag har så stora mellanreg, känns rent initiutivt fel att ha så små hål. Jag avrundade till ett vettigt heltal som finns i mm-borr. I simuleringarna kan du se främst en stor skillnad när du varierar hålet och det är känsligheten, som ökar ju större hål du har. Detta gäller iaf för mellanreggen, basarna hände det mindre, men så funkar ju dom också vid ett annat frekvensområde.

Olika vinklar ger olika spridningmönster, nu är ju dessa constant directivityhorn, om jag uppfattar det rätt så sprider dom som en rak jämn bred stråle. Genom att ändra vinkeln kan du få strålen bredare och smalare. Samtidigt så påverkar du hur djupt du kan spela med hornet kontra storlek på hornet. Så väljer du en smalare vinkel, så kommer ökar undre frekvensgränsen uppåt. Då måste hornet bli större. Man vill ju hålla nere storleken lite, bwaslos är trots allt ändå ca 600 mm brett. Jag har hållt mig till hans storlek av främst tre saker, dels att glida lite på någons beprövade koncept, storlek (jag planerar att ha någon eller några femtontummare under och då vill jag inte att hornet skall komma för högt upp, detta hornet bygger nästan hälften så högt som ett 50/50 horn), det spelar lagom ned i det område jag vill låta 15-tummaren ta över (egentligen lite högt men man kan ju inte göra dom FÖR stora, en kompromiss helt enkelt). Sedan har jag lästa att folk är nöjda med rektangulära horn, bl.a. red spade audio har ju satsat på det.

Det yttre vecket beskriver bwaslo i sitt dokument. Han skriver såhär:

"A conical horn also has a tendency toward “waistbanding”, a characteristic in which the directivity
increases and the pattern becomes narrower near the low end of the operating frequency range. Don
Keele investigated this effect and found that if the section near the mouth of the horn was widened with
a sharper second flare or large roundover, the waistbanding effect could be mitigated. That second flare
is included in horns designed with this spreadsheet."

Läs gärna dokumentet, det är värt lite tid.

Ta inte mina svar för givet, jag är en glad amatör när det kommer till just detta!

Fortsätt ställ frågor, det gynnar väl alla!
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36007
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-02-17 00:59

Jag tror hålens storlek utgör en del av avstämningen av ett bandpassystem bestående av elementet, volymen bakom elementet, volymen framför elementet och hålets/portens längd och diameter.
Genom att variera detta kan man få elementets bandbredd så rak som möjligt, eller med svacka i mitten med peakar i ytterändarna, eller bulle på mitten och snabba fall utåt ändarna.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-17 01:07

Paa, det borde säkert stämma. Men när jag lekte med hornresp med just hålets storlek så fick jag väldigt liten skillnad när jag ändrade hålets storlek. Iaf relativt andra ändringar. När det gäller just hålet så var det just positione som gjorde störst påverkan.

Sedan om det är rätt, eller hornresp gör rätt, vet jag inte. Även andra parametrar gör väldigt liten skillnad, som t.ex vtc och atc påverkade lite för basarna tyckte jag.

Nu är ju jag tveksam till mina egna simuleringar, men vill ni så kan jag kasta upp lite exempel.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Kicken
 
Inlägg: 175
Blev medlem: 2007-04-28

Inläggav Kicken » 2014-02-17 08:25

Fjonkalicious skrev:Tjena Kicken,

Skall du bygga synergy/unityhorn? Jag tycker man får mycket hjälp av Bwaslos pdf och excel-dokument. Jag har länkat till dom tidigare, han ger lite tips och råd ang. det du skriver.



Jag är väldigt sugen på att prova bygga ett horn.

Ska försöka läsa genom Bwaslos dokument mera noggrant.

Har försökt simulera med Visaton FRS8M som mellanregister eftersom den skulle ha vettigt 2*fs/qes=431Hz, (helst ska det väl vara lite högre).
Men har svårt att få bra resultat, måste prova mera.
/Kristian

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-17 09:47

Kicken skrev:
Fjonkalicious skrev:Tjena Kicken,

Skall du bygga synergy/unityhorn? Jag tycker man får mycket hjälp av Bwaslos pdf och excel-dokument. Jag har länkat till dom tidigare, han ger lite tips och råd ang. det du skriver.



Jag är väldigt sugen på att prova bygga ett horn.

Ska försöka läsa genom Bwaslos dokument mera noggrant.

Har försökt simulera med Visaton FRS8M som mellanregister eftersom den skulle ha vettigt 2*fs/qes=431Hz, (helst ska det väl vara lite högre).
Men har svårt att få bra resultat, måste prova mera.


Jag undrar hur viktigt det är egentligen. Jag har helt och hållet struntat i det "kravet". Men det var mest för att jag hade dessa element liggandes.

Edit: förresten, här är en snubbe som bygger med visaton m10: http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... n-m10.html
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-17 11:41

En kort fråga, som kanske kan vara intressant för flera att fundera över.

Måste elementen tvungen vara placerade med konen direkt mot hornet och hålet, eller kan man montera det vinkelrätt istället? Jag tänker att ljudet som bildas mellan väggen och konen kommer ändå att "komprimeras" och pressas ut genom hålet, så då kanske detta spelar mindre roll?

Edit: vad jag kom på nu var att man, om man gör som jag tänkt mig, kan inte göra bra "fustrums" då.

Har du funderat något kring fustrums paa?

Edit: eller får man hornladdning om man gör så?
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36007
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-02-17 14:15

Fjonkalicious skrev:En kort fråga, som kanske kan vara intressant för flera att fundera över.

Måste elementen tvungen vara placerade med konen direkt mot hornet och hålet, eller kan man montera det vinkelrätt istället? Jag tänker att ljudet som bildas mellan väggen och konen kommer ändå att "komprimeras" och pressas ut genom hålet, så då kanske detta spelar mindre roll?

Edit: vad jag kom på nu var att man, om man gör som jag tänkt mig, kan inte göra bra "fustrums" då.

Har du funderat något kring fustrums paa?

Edit: eller får man hornladdning om man gör så?

Nej jag har inte funderat över detta, men om man ökar volymen mellan membranet och hålet så påverkar ju det saker och ting.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Nissep
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2011-11-07

Inläggav Nissep » 2014-02-17 14:25

Det minimerar rörlängden på porten framför membranet om man gör en konisk urgröpning.
Vilket påverkar bandpass lådans avstämning och filter funktion.

Men visst har vi betat av de flesta av frågorna i din andra tråd?
Nissep skrev:Fs 500 på slutna element är en rekommendation från Danley.

Man måste tänka på att luften framför elementet tillsammans med porten bildar en bandpasslåda/filter som bestämmer hur högt och lågt i frekvens elementet spelar.

Form och storlek på kammaren framför elementet spelar stor roll med.
Första versionen av unity horn hade ju inte samma form som det han senare kallade synergy horn.

Unity var första försöket kan man kalla det. Senare med sin nya firma så förbättrades en del saker och han började kalla skapelsen synergy. Så om man jämför de olika patenterna ser man att han bla kom på att en annan form på bandpasslådan kunde hjälpa mellanregistret att nå högre.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-17 16:42

Visst har vi det Nissep! Jag är lite mer hands-on nu, vill iaf testa att smälla ihop ett par. Startade denna tråden för att analysera hornresp-resultaten och nu är vi helt off, men det är väl bara roligt.

Skall skissa hur jag menar med placeringen av elementen senare.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36007
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-02-17 17:10

I vilket fall verkar alla göra allt för att minska volymen mellan framsidan på konen och ytan som den är monterad emot, jag tror att det inte blir bra att skapa en kilformad volym för att kunna vinkla upp elementen.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-17 17:21

paa skrev:I vilket fall verkar alla göra allt för att minska volymen mellan framsidan på konen och ytan som den är monterad emot, jag tror att det inte blir bra att skapa en kilformad volym för att kunna vinkla upp elementen.


Den blir inte kilformad. Dessutom måste man ju lägga en krage för elementen, annars slår dom ju i skivan dom spelar mot.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Nissep
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2011-11-07

Inläggav Nissep » 2014-02-17 21:13

Har du specarna på elementen du vill använda så gör jag gärna ett försök med att hjälpa till utifrån det jag har läst och förstått.

Jag håller på lite smått med att samla på mig prylar som skall användas i ett eget bygge.

Jag har ett par faital pro 3fe25, senast blev det fyra begagnade 12" från Meyers linearray Milo.

Sedan har jag en minidsp över. Jag personligen skulle inte drömma om att lösa ett synnergy horn passivt.
Än verkar det bara vara danley själv som kan trolla till optimerade passiva lösningar.

Jag skulle rekommendera att du mäter upp och gör en grovskiss på elementen i 3d med tex sketchup då kan du prova om grejorna passar utan att såga..

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-17 22:27

Nissep skrev:Har du specarna på elementen du vill använda så gör jag gärna ett försök med att hjälpa till utifrån det jag har läst och förstått.

Jag håller på lite smått med att samla på mig prylar som skall användas i ett eget bygge.

Jag har ett par faital pro 3fe25, senast blev det fyra begagnade 12" från Meyers linearray Milo.

Sedan har jag en minidsp över. Jag personligen skulle inte drömma om att lösa ett synnergy horn passivt.
Än verkar det bara vara danley själv som kan trolla till optimerade passiva lösningar.

Jag skulle rekommendera att du mäter upp och gör en grovskiss på elementen i 3d med tex sketchup då kan du prova om grejorna passar utan att såga..


Nisse, det får du gärna göra. Du kan se mina simuleringar tidigare i tråden.

Jag äger också en minidsp, så det kommer säkert att användas. Men jag tänkte faktiskt ge mig på att göra ett passivt filter, vilka är dina farhågor där? Det som jag ser som svårast är väl att få till fasen hyffsat. Men annars skall det väl inte vara något problem? Flera DIY:are i USA gör filter till sina, så varför inte jag?

Jag kommer inom sinom tid skissa upp allt i 3d, i Inventor. Men jag gjorde lite grovskissningar på den tilltänkta formen och då ser det ut att vara ont om plats. Därav min fråga angående den alternativa placeringen. Jag skall göra en skiss och bifoga.

Här är dom element jag har liggandes, fyra per kanal:

http://www.tymphany.com/files/HDS-P8328 ... 071712.pdf

Samt NHT 10 tums basar 2 per kanal, spec hittar du här:

http://home.comcast.net/~jhidley/NHT_Drivers-2.xls

Mina är dom som heter: npt-11-075-2

Mvh

Filip
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-17 22:48

Skiss på hur jag ville montera elementen. Vad tror ni om detta?

Bild
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Nissep
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2011-11-07

Inläggav Nissep » 2014-02-17 23:33

De som jag sett lyckats bra med de passiva filtren har fått hanpåläggning av Danley. Bwalso bla.

Men det är taskigt av mig att ta för givet att du inte skall lyckas. Självklart skall du prova!

Men det är så mycket som skall stämma. Avstånd från diskanten akustika centrum till mellanregistret skall motsvara 90 graders fasvridning.
Hade bandpasslådan eller filtret inte påverkat fasvridningen så är avståndet 1/4 våglängd av delningsfrekvensen.

1/4 våglängd motsvarar 90 graders fasvridning.

Det är så mycket enklare om man kan utnyttja delay i aktiva filter för kunna få placera elementen där de ur hornladdningssynpunkt passar bäst, dvs där arean är den samma som en cirkel med omkretsen som är en våglängd av högsta frekvensen som skall hornladdas.

Sedan kan man relativt enkelt eq de olika elementen så de spelar rakt och fint bortanför delningsfrekvensen innan man lägger på det digitala delningsfiltret.


Din tanke med mellanregistret är intressant. Påminner om en annan av danleys påhitt Paraline.
Enligt tänket bakom paralinen så kan man skicka ljud i en kanal utan att påverka den så mycket så länge avståndet mellan de paralella väggarna är mindre än 1/4 våglängd.

Prova och montera elementet så och mät på resultatet utan horn först.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-18 00:00

Nissep skrev:De som jag sett lyckats bra med de passiva filtren har fått hanpåläggning av Danley. Bwalso bla.

Men det är taskigt av mig att ta för givet att du inte skall lyckas. Självklart skall du prova!

Men det är så mycket som skall stämma. Avstånd från diskanten akustika centrum till mellanregistret skall motsvara 90 graders fasvridning.
Hade bandpasslådan eller filtret inte påverkat fasvridningen så är avståndet 1/4 våglängd av delningsfrekvensen.

1/4 våglängd motsvarar 90 graders fasvridning.

Det är så mycket enklare om man kan utnyttja delay i aktiva filter för kunna få placera elementen där de ur hornladdningssynpunkt passar bäst, dvs där arean är den samma som en cirkel med omkretsen som är en våglängd av högsta frekvensen som skall hornladdas.

Sedan kan man relativt enkelt eq de olika elementen så de spelar rakt och fint bortanför delningsfrekvensen innan man lägger på det digitala delningsfiltret.


Din tanke med mellanregistret är intressant. Påminner om en annan av danleys påhitt Paraline.
Enligt tänket bakom paralinen så kan man skicka ljud i en kanal utan att påverka den så mycket så länge avståndet mellan de paralella väggarna är mindre än 1/4 våglängd.

Prova och montera elementet så och mät på resultatet utan horn först.


Men hur räknar du avstånden från de akustiska centrumen då? Från kompressionsdriverns mynning fram till hålet där mellanregistret mynnar ut eller skall du även räkna in avståndet in till konen?

De flesta delar väl i 1000 Hz-häraden. Enligt din formel så skulle det bli 8,6 cm. Men bwaslo har ju sitt avstånd från CD till mellanreg-hål satt till 1,5 tum=3,75 cm.

Man sätter ju mellanreg-hålen långt inne för där skall dom visst störa CD:n minst som jag förstått det.

Paraline har väl en massa skivor framför sig för att skapa ett spridningmönster, ser inte riktigt hur du gör den kopplingen?

Kul med feedback, jag känner mig lite trött bara. Får väl provbygga lite, men det är ju inte världens lättaste sak att smälla ihop.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-18 00:29

Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Nissep
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2011-11-07

Inläggav Nissep » 2014-02-18 00:40

Man mäter med mikrofon.

Men det har andra gjort åt oss..

Nissep skrev:Det lät som ett klokt val av diskantdriver.
Här kommer lite info som är bra att ha.

The path length to the screen is 67mm. This does not take into acount the gasket, which is about 2mm thick, which I guessed is also about the offset to the element inside the WM 61 capsule in the end of my measurement mic. These two distances therefore cancel themselves out.

BTW, you will probably add 6mm or so in your mounting plate to mate this driver with the back of a unity horn.

Cheers

William Cowan

http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... rn-21.html

In no particular order, I have done some cutting and pasting...

BMS
4550 – 14°
4552 – 24°
4554 – 26.7°
4555 - 30°

B & C
DE250 14.6°
DE10 7.7°
DE12 24°
DE400TN 20.7°
DE400 31°
DE500 17°
DE200 9.9°
DE85TN 34.5°
DE750TN 22°
DE950TN 17°

JBL
2450 10+°

Radian
950 20.3°

Celestion
CDX1-1745 20.16° total
CDX1-1730 20.16°
CDX1-1731 20.16°
CDX1-1746 7.6°

Beyma
CP750Nd – 24º
CP850Nd – 7º
CP755Nd – 12º60’
SMC65Nd – 15º
CP385Nd – 16º30’
SMC225Nd – 13º1’

Choose the CD driver first, then build the throat to match

http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... ngles.html

Red spade plockade isär en sådan här:
http://redspade-audio.blogspot.se/2011/ ... r.html?m=1



Så vad är bra med den infon?

Ja hornet skall ju helst övergå från driverns utgångsvinkel till hornets spridningavinkel så smidigt som möjligt för att minimera diffraktion i halsen av hornet. Geddes har skrivit en del av vikten av detta.

Sedan har du en utgångspunkt på avståndet från driverns monteringsplatta till dess akustiska centrum.



Så hade bwalso använt en bms-4550 så hade avståndet till mellanregisterporten varit ca 37,5mm+67mm
För i hans excel så är det avstånd man matar in avståndet till hornet början inte diskantens akustiska centrum.


Sedan skall portarna från mellanregistret ut i hörnen på hornet för att störa så lite som möjligt. Inte djupare in i hornet. Det är till och med bättre att flytta ut dem bort från diskanten.
Portarna skall även placeras på en plats där diskantens ljud inte längre "pressas" mot väggarna.
Den slutar pressa när ljudet får plats, dvs arean är större än en cirkel med omkrets som är lika med en våglängd av lägsta frekvensen som diskantdelen skall spela.



Paralinen är ett smart sätt att forma om ljudet ur en driver från sfärisk till cylindrisk.

Den kan jag återkomma till imorgon.

Edit:
Kunde inte hålla mig till imorgon. Här är en otroligt pedagogisk förklaring på hur en paraline fungerar.
http://m.youtube.com/watch?feature=yout ... 3Dyoutu.be

En bra tråd om den http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... shine.html kolla om ni kan hitta den felaktiga informationen jag nämnt tidigare i denna tråd om vad som är viktigt för att den skall fungera.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-18 01:10

Men var kommer 67 mm från? BMS 4550 är bara 52 mm tjock. Eller beräknas det på vägarna inne i själva kompressionsdrivern, från mynning till membran?

Hur räknar man på mellanregisterna då? Skall man inkludera elementets centrum eller skall man räkna från hålet. Om man då sätter delningsfrekvensen till 878 Hz, vilket är lite lägre än vad jag vill, så kommer man 2,5 cm från mynningen för Cd:n. Dessutom så hade jag tänkt ha lite större hål, typ 14-16 mm. Då trasar man hela mynningen i hornet för Cd:n.

Gällande spridningen på driver så är det ju bara att glömma. Hornet är ju minst 50 grader och den har en spridning på 14. Visst, du kan väl anpassa skivan som du sätter drivern i, men det är ju max 5-6 mm tjock. Ingen mening att försöka sätta några 14 grader på den?
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Kicken
 
Inlägg: 175
Blev medlem: 2007-04-28

Inläggav Kicken » 2014-02-18 08:01

Känns som vi(ni) har bra diskussion på gång :)

Fjonkalicious skrev:Men var kommer 67 mm från? BMS 4550 är bara 52 mm tjock. Eller beräknas det på vägarna inne i själva kompressionsdrivern, från mynning till membran?


Jag antar att det är på grund av att ljudet svänger 180° inne i drivern därför blir längden större än tjockleken, se http://redspade-audio.blogspot.se/2011/ ... r.html?m=1

Fjonkalicious skrev:Hur räknar man på mellanregisterna då? Skall man inkludera elementets centrum eller skall man räkna från hålet.

Det måste väl räknas från membranet? det är ju det som genererar ljudet.


Om vi räknar med 67mm för diskanten och 20mm för mellanregistret så skulle mellanregisterportarna behöva placeras i samma punkt som diskanten sätts fast för att möta kravet på 8,6cm för 1000Hz!...?
/Kristian

Användarvisningsbild
Nissep
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2011-11-07

Inläggav Nissep » 2014-02-18 08:34

Kicken har helt rätt ang bms-4550 längden.

Det är därför jag aldrig skulle försöka lösa allt passivt. Då måste jag få avstånden rätt och det krävs nog många provhorn.
Med minidsp kan vi lägga på delay.

Jag mailade företaget/mannen bakom najda. Han jobbar på en färdig produkt med allt färdigt i låda och allt.
Tänk er möjligheterna med en sådan produkt.

Att abrupt gå från 14grader till 90x40 grader spridning är en källa för diffraktion som kommer påverka ljudet. Men mina idéer är ju baserat på optimalt utförande. Frågan är om man kommer höra skillnad?

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-18 09:15

Nissep, om man har möjligheten att göra det optimalt, hur skulle du lösa problemet med graderna? Jag ser ingen lösning?
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-18 09:42

Kicken skrev:Känns som vi(ni) har bra diskussion på gång :)

Om vi räknar med 67mm för diskanten och 20mm för mellanregistret så skulle mellanregisterportarna behöva placeras i samma punkt som diskanten sätts fast för att möta kravet på 8,6cm för 1000Hz!...?


Visst har vi det! Just, det verkar ju vara bortom all rimlighet att det skulle vara så. Det finns väl flera som bygger med bms4550 och dom har ju hålen ute i hornet.

Känns som att det finns väldigt mycket goda tips att tillgå, men dom verkar inte genomförbara i praktiken?
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-18 12:13

Nissep, är det såhär du menar? Detta kräver ju lite gods mellan driver och horn, då ökar ju avstånden ännu mer?

Bild

Bilden är lånad av paul spencer, tagen från en av dina tidigare länkade trådar.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Nissep
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2011-11-07

Inläggav Nissep » 2014-02-18 12:58

Japp det är så jag menar.

Mina simuleringar nedan bygger på att du kan lägga delay på diskanten för att få till fasen.
Samt att du kan hålla porten kort och frontkamaren liten.
Bild
Bild

Bild

Men detta horn är för litet för att få plats med 10" på hornväggen.


Var går smärtgränsen för storleken?

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-18 13:55

Vad glad jag blev av din simulering, för den är väldigt lik eller identisk med min! Det borde tyda på att jag gjort någonting rätt iaf!

Det framgår dock inte vad du har haft för storlek när du simulerat?

Vill även påpeka att det ser ut som att du har en äldre version av bwaslos calc_syn. Det finns en 5:e version på hans hemsida nu.

Smärtgränsen för storleken är väl egentligen sprängd, tycker dom är för stora redan när jag har skissat på ca 600 mm breda. Jag kommer att dela av nedåt med en 15-tummare. Helst ville jag ha möjligheten att få plats med två 15-tummare och bwaslos horn. Då hamnar man på en diskanthöjd mellan 950-1050 mm någonting. Men det kravet kan jag tänka mig att släppa, men vad skall man ändra på egentligen. Matar man in ett 50/50 horn likt sh50 och med samma bredd som sh50 så stiger undre frekvensgräns mer än jag vill. Iofs säger bwaslo att det går att spela lägre men inte med samma spridningsmönster. Jag tror att jag kan få plats med tiotummaren om jag får montera mellanregisterna på "mitt" vis.

Jag funderar på om man skall göra ett test horn, göra lite olika hål, lite olika mellanskivor till cd:n, göra speciallösningen till mellanreg och sedan mäta på vilken inverkan det har.

Tack för ditt engagemang!
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36007
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-02-18 14:05

William Cowan
[/quote]
http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... rn-21.html

In no particular order, I have done some cutting and pasting...

BMS
4550 – 14°
4552 – 24°


Jag är väldigt skeptisk till uppgiften om de olika utgångsvinklarna på dessa två nästan identiska drivers, där väl i princip bara magneten skiljer.
Skulle jag bygga något med någon av dessa så skulle jag undersökt saken noga innan jag började med att anpassa fästplattan till någon av dessa vinklar.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Nissep
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2011-11-07

Inläggav Nissep » 2014-02-18 14:29

Det är faktiskt 5:e versionen av hans excel men det där bladet har jag själv lagt till för att hålla reda på våglängder areor och vart utsläckningen på mellanregistet hamnar.

Hornet är annars identiskt med bwalsos exempelhorn.
Kanske du skall bygga ett tvåvägs horn och låta 15" spela högre i frekvens.



Paa ingen verkar ha klagat på att siffrorna inte stämmer men jag kan hålla med i det du säger.
Tyvärr är det inget jag kan mäta själv.

Användarvisningsbild
Kicken
 
Inlägg: 175
Blev medlem: 2007-04-28

Inläggav Kicken » 2014-02-18 15:03

Fjonkalicious skrev:Nissep, är det såhär du menar? Detta kräver ju lite gods mellan driver och horn, då ökar ju avstånden ännu mer?

Bild

Bilden är lånad av paul spencer, tagen från en av dina tidigare länkade trådar.


Därför gör man början på hornet mindre än drivern och filar det runt och fint sen, lite spackel i hörnen är väl inte så dumt heller.
/Kristian

Användarvisningsbild
Nissep
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2011-11-07

Inläggav Nissep » 2014-02-18 15:08

Jag glömde nämna att simuleringen är gjord med en peerless högtalare.
Jag tror att resultatet blir bättre än att skala volymer och portstorlekar med fyra.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-18 15:55

Fjonkalicious skrev:Paa, senaste simuleringen. Hur pass korrekt det är simulerat kan jag inte svara på. Men helt off är det väl inte, en puckel vid 800 Hz på ca 3dB. Tror ni kan suga ner det i filtret?

Jag har provat olika placeringar. Till slut så sammanstrålade bas & mellanregisterportarna... inte helt optimalt kanske. Eller så är det det? Skulle man kunna sätta elementen ovanpå varandra?



Bild


Såhär såg min senaste simulering ut Nissep, det är med 4 element.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Nissep
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2011-11-07

Inläggav Nissep » 2014-02-18 18:53

Vilken input har du där? Storlek på port, bakre kammare, främre osv.

Prova med bara ett element och dela volymerna och portarean med 4.


Har du möjlighet att mäta volymen på peerless elementens kon så kan vi vara nogrannare i simuleringen.

Lägg en påse över konen och fyll med socker och kolla sedan vilken volym den har.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-18 22:22

Nissep skrev:Vilken input har du där? Storlek på port, bakre kammare, främre osv.

Prova med bara ett element och dela volymerna och portarean med 4.


Har du möjlighet att mäta volymen på peerless elementens kon så kan vi vara nogrannare i simuleringen.

Lägg en påse över konen och fyll med socker och kolla sedan vilken volym den har.


Hej, jag märkte att det spelade mindre roll i simuleringen. Provade att ratta det värdet helt utanför ramen och inte mycket hände.

Men eftersom vi är "rimligt" lika så lägger jag inte mer energi på att simulera mer, det ger liksom inte så mycket. Viktiga är att det inte är helt åt skogen och det ser det inte ut att vara. Det är bättre att lägga lite tid på att bygga och mäta istället tror jag.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Kicken
 
Inlägg: 175
Blev medlem: 2007-04-28

Inläggav Kicken » 2014-02-18 23:31

Man kan spendera mycket tid med Hornresp :)

Men jag tycker jag fått till ganska bra kurva men Visaton elementen.

Jag använde bwaslos excel sheet men minskade arean av sista delen, det gav bra resultat, ripplet på höga frekvenser minskade.


Bild

Jag antar att peaken/dipen vid ca 2700hz i verklighet inte är så kraftig och det är ju en bra bit ovanför delningsfrekvensen.


Bild

Går högt frekvens, men det har man väl inte så stor nytta av
Vtc större än vad konerna är, vilket leder till att portarna blir längre, är det dåligt?
/Kristian

Användarvisningsbild
Nissep
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2011-11-07

Inläggav Nissep » 2014-02-19 07:16

Sista knixen på hornet är där för att spridningen inte skall kollapsa vid frekvensen där hornmunnen inte längre klarar av att styra ljudet.
Läs mer här:
http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/PDF ... 20Preprint)%20-%20Whats%20So%20Sacred%20Exp%20Horns.pdf

Så den bör du inte ta bort.

Sedan är arean bara 56cm2 vid punkten där mellanregistret skall in.
Vilket gör att det fortfarande är diskantens horndel och det finns en chans att hålen kommer störa mer än nödvändigt.
När arean når ca 92cm2 så pressas inte en 1000hz signal mot väggen längre.
Det har har än en gång att göra med arean av en cirkel som har en omkrets samma våglängden av högsta frekvensen diskonten skall spela.

Men vi måste ju göra tester för att veta..

Användarvisningsbild
Kicken
 
Inlägg: 175
Blev medlem: 2007-04-28

Inläggav Kicken » 2014-02-19 08:58

:oops: Insåg nu att jag i misstag ändrat till 60°x60° horn i excel bladet

Nissep skrev:Sista knixen på hornet är där för att spridningen inte skall kollapsa vid frekvensen där hornmunnen inte längre klarar av att styra ljudet.
Läs mer här:
http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/PDF ... 20Preprint)%20-%20Whats%20So%20Sacred%20Exp%20Horns.pdf

Så den bör du inte ta bort.


Tack för dokumentet ska läsa genom det.

Jag tog inte helt bort den, jag minskade på arean.

Ni kan glömma mina simuleringar, eftersom jag hade minskat vinklarna i misstag. Nu blev vinklarna 75 på första delen och 128 på andra delen.
/Kristian

Användarvisningsbild
Nissep
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2011-11-07

Inläggav Nissep » 2014-02-19 19:15

Don keeles sida är en guldklimp. Mycket givmild med sin kunskap och forskning.

Jag missade helt att du bara hade minskat andra vinkeln. Men den påverkar inte simuleringen du ser i wizarden så mycket men däremot om du kollar på spridning.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2014-02-20 08:35

Fjonken, du har inte funderat på att höra med Petter?
En trevlig prick med djupt kunnande inom ämnet horn.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-20 11:02

2-ch skrev:Fjonken, du har inte funderat på att höra med Petter?
En trevlig prick med djupt kunnande inom ämnet horn.


Självklart hade det varit roligt! Ibland är han här och läser på faktiskt och han har ju stor kompetens när det gäller horn. Samtidigt har jag respekt för andras tid och jag kommer inte att söka upp honom för mitt lilla privata projekt. Fast vill han bidra så är det ju kul.

Samtidigt måste man ju lära sig lite själv i processen och får man ju gå på lite pumpar.

Mvh

Filip
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2014-02-20 11:16

All heder åt dig.
Jag tror han bara skulle tycka det var kul.

Men visst det är lättare att lära sig av sina egna misstag än av andras :wink:
Det ger om inte annat en större insikt i problematiken.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-22 16:13

Ja just det, beställt 2 st BMS 4550 - 8 ohm. Hoppas att jag får dom nu bara 8O :? Butiken verkade lite speciell, men det blir säkert bra.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-24 18:31

Kan någon vänlig själ hjälpa mig att tolka bwaslos cosyne-excel dokument?

Jag förstår inte vad som avses med vinkel r på panel 1?

Borde inte r vara 90 grader, dvs ett helt vanligt snitt för att sedan limmas i panel 2?

Edit: ah, nu hänger jag med.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36007
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-02-24 19:55

Precis.
Lägg in det i SW så syns det bättre.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-28 13:44

Det är rätt svårt att tolka bwaslos dokument. Är det någon som kan tolka ut måtten C och G plus material. Jag sågar med linjal och vill ha alla måtten i samma plan. Jag sågade ca 16 bitar igår och jag kunde få användning av 4. :cry:
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2014-02-28 13:59

Fjonkalicious skrev:Jag sågar med linjal

I så fall har du fått någon instruktion om bakfoten :wink:

I övrigt har jag inget att komma med vad det gäller mått på C&G

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-28 14:04

2-ch skrev:
Fjonkalicious skrev:Jag sågar med linjal

I så fall har du fått någon instruktion om bakfoten :wink:

I övrigt har jag inget att komma med vad det gäller mått på C&G


https://www.festool.se/Produkter/Access ... m-FS-800-2

Styrskena då!
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-28 14:06

Bild
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2014-02-28 14:22

Fjonkalicious skrev:https://www.festool.se/Produkter/Accessories/Pages/Detail.aspx?pid=491499&name=Styrskenor-upp-till-5000-mm-FS-800-2

Styrskena då!

Fina grejer :)
Har du bara några mått att utgå ifrån så kan du rita upp det i CAD och få fram måtten på C och G.
Skissens mått i tum förstår jag inte vad det är dom beskriver.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-28 14:31

2-ch skrev:
Fjonkalicious skrev:https://www.festool.se/Produkter/Accessories/Pages/Detail.aspx?pid=491499&name=Styrskenor-upp-till-5000-mm-FS-800-2

Styrskena då!

Fina grejer :)
Har du bara några mått att utgå ifrån så kan du rita upp det i CAD och få fram måtten på C och G.
Skissens mått i tum förstår jag inte vad det är dom beskriver.


Jag kan inte cadda där jag sitter och ville såga ikväll. Därför frågade jag här. mm-mått hittar man här:

http://libinst.com/SynergyCalc/Synergy%20Calc%20v5.xls
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Inläggav Emanuelgbg » 2014-02-28 16:21

Med risk att sparka in en öppen dörr...

Måtten på C och G står väl i listan eller fattar jag dig fel?

C=23,51cm
G=39,56cm

Eller är det vinklarna?

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-28 16:34

Emanuelgbg skrev:Med risk att sparka in en öppen dörr...

Måtten på C och G står väl i listan eller fattar jag dig fel?

C=23,51cm
G=39,56cm

Eller är det vinklarna?


Problemet löst, en mycket snäll polare cad:ade upp det.

Jag hade dessutom sett fel på skissen, som är lite knepigt ritad.

Men det jag fick nu var yttermåtten i det spetsiga hörnet på vinkeln. Jag måste ha det för att kunna såga med sänksågen.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2014-02-28 19:17

Jisses... ser ut som en snickar-utmaning :)
Lycka till Fjonken, ser fram emot provlyssning.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-03-01 12:19

PappaBas skrev:Jisses... ser ut som en snickar-utmaning :)
Lycka till Fjonken, ser fram emot provlyssning.


No probs, vi behöver mäta på ett horn snart, kommer troligen anlita herr smuts till detta. Då kan du få dina bøger också.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-03-05 21:11

*mutter mutter*
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2014-03-07 08:42

Fjonkalicious skrev:*mutter mutter*

Är det uttalandet "No probs" du muttrar om? :)

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-03-07 09:50

2-ch skrev:
Fjonkalicious skrev:*mutter mutter*

Är det uttalandet "No probs" du muttrar om? :)


Mmm, ungefär. Återkommer i frågan, det skall nog gå att lösa. :)
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-03-11 12:57

Nissep skrev:Kanske du skall bygga ett tvåvägs horn och låta 15" spela högre i frekvens.


Jepp. Det är nog precis det jag kommer att göra. Iom detta ökar jag känsligheten på systemet och det blir lättare att få plats med alla element osv. Har simulerat en basreflexlösning med en 15-tummare som ser bra ut, B&C 15PS76.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-03-15 14:12

Fjonkalicious skrev:
2-ch skrev:
Fjonkalicious skrev:*mutter mutter*

Är det uttalandet "No probs" du muttrar om? :)


Mmm, ungefär. Återkommer i frågan, det skall nog gå att lösa. :)


Som synes smög det med lite vinkelfel vilket genererar lite glipor osv osv. Ingen aning om detta duger, men vi får väl prova. Viktigast är att få ut lite hintar om det är vettig utgångspunkt för att låta cnc-fräsa dom i mdf. En sak är säker, jag skulle aldrig ge mig på att göra fler med så få verktyg jag hade denna gången.

Bild

Vad tror ni? Lite mjukfog så kanske det går att mäta lite?
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36007
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-03-15 14:48

Det finns dom som säger att dom skarpa inre kanterna är en källa till HOM, men du kan ju dra en fog från halsen och till mynningen med 12,7 mm radie så blir det säkert hemskt bra.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-03-15 15:02

paa skrev:Det finns dom som säger att dom skarpa inre kanterna är en källa till HOM, men du kan ju dra en fog från halsen och till mynningen med 12,7 mm radie så blir det säkert hemskt bra.


Jo, det kan jag fixa. Kanske inte med 12,7 mm precision. Men åt det hållet. Var fick du den siffran från?
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2014-03-15 15:03

Standard i USA kanske :-) ? 1/2".
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36007
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-03-15 15:20

Fjonkalicious skrev:
paa skrev:Det finns dom som säger att dom skarpa inre kanterna är en källa till HOM, men du kan ju dra en fog från halsen och till mynningen med 12,7 mm radie så blir det säkert hemskt bra.


Jo, det kan jag fixa. Kanske inte med 12,7 mm precision. Men åt det hållet. Var fick du den siffran från?

Det är ju radien på 1" driverns öppning där den sitter mot hornet. Kantradien kommer då alltså att utgå från ett cirkelformat hål på 25,4 mm.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-03-16 11:07

paa skrev:
Fjonkalicious skrev:
paa skrev:Det finns dom som säger att dom skarpa inre kanterna är en källa till HOM, men du kan ju dra en fog från halsen och till mynningen med 12,7 mm radie så blir det säkert hemskt bra.


Jo, det kan jag fixa. Kanske inte med 12,7 mm precision. Men åt det hållet. Var fick du den siffran från?

Det är ju radien på 1" driverns öppning där den sitter mot hornet. Kantradien kommer då alltså att utgå från ett cirkelformat hål på 25,4 mm.


Samtidigt har jag läst att det skall minst trycksättning just i hörnen. Vore intressant att kunna utvärdera skillnaderna. Du får bygga och mäta paa! ;)
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36007
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-03-16 11:35

Jag ska bygga ihop nåt med mina SEOS12 först, så får vi se vad det blir med unity/synergy eventuellt sedan.
När det gäller utsagorna om HOM så får man kanske ta det med en nypa salt tills man sett en vetenskaplig presentation om dess orsak och verkan.
Är det någon som sett något sådant?
Senast redigerad av paa 2014-03-16 11:37, redigerad totalt 1 gång.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-03-16 11:36

paa skrev:Jag ska bygga ihop nåt med mina SEOS12 först, så får vi se vad det blir med unity/synergy eventuellt sedan.


Vad blir det för baselement?
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36007
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-03-16 11:43

Fjonkalicious skrev:
paa skrev:Jag ska bygga ihop nåt med mina SEOS12 först, så får vi se vad det blir med unity/synergy eventuellt sedan.


Vad blir det för baselement?

Troligen Beyma 12BR70.
Dom kan gå ner under 80 Hz vid Qt= 0,7 i en sluten låda vilket är ovanligt för 12" basar med hög eller ganska hög känslighet, dessa har 94,5 dB/W.
Men man kan bli sugen på en basreflex med dessa också. Då går dom lätt ner till ca 40 Hz vilket motsvarar vad stora system på biografer är konstruerade för, utan att lådan blir jättestor. Eftersom jag har subs med basreflex så tror jag det kan funka bra också. Men inget är hugget i sten.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-03-18 16:57

Kul paa.

Själv mumlar jag vidare. Ett stort bakslag igår, ett hål borrades fel och sedan gick hela skiten i bitar. Haha! :lol:

Säger som atleterna, det är bara att bryta ihop och komma igen!
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58343
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-03-18 17:00

Precis hur gick hela skiten i bitar...? :mrgreen:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-03-18 17:02

Nattlorden skrev:Precis hur gick hela skiten i bitar...? :mrgreen:


Jag antar att du ser en bild framför dig där jag snubblar och sätter mig på den?

Nä, riktigt så kul var det inte. Det var nog efter att jag slitigt/vänt och vridigt på den rätt mycket som några delar lossnade. Men det gör eg. inte så mycket för jag inser att man måste nog ha isär den för att borra hålen rätt. Så det är bara fram med hammaren.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Kicken
 
Inlägg: 175
Blev medlem: 2007-04-28

Inläggav Kicken » 2014-03-19 23:24

Kul att du är på gång och bygger!


Sitter och funderar på ett eget horn.
Kan man använda 2st 8" basar som mellanregister, hittar nästan inga sådana, danley har en version http://www.danleysoundlabs.com/products ... rn/sh95ho/

Jag tänkte två hål (i hörnen av hornet) för varje bas, en åtta är så pass bred att det går bra.
Ca 50-60mm in pipan skulle hålen bli.


Sågar ni denna ide? I så fall varför
/Kristian

Användarvisningsbild
Kicken
 
Inlägg: 175
Blev medlem: 2007-04-28

Inläggav Kicken » 2014-03-19 23:24

Samma som ovan
Senast redigerad av Kicken 2014-03-20 06:46, redigerad totalt 1 gång.
/Kristian

Användarvisningsbild
Kicken
 
Inlägg: 175
Blev medlem: 2007-04-28

Inläggav Kicken » 2014-03-19 23:25

Ännu en gång samma
Senast redigerad av Kicken 2014-03-20 06:47, redigerad totalt 1 gång.
/Kristian

Användarvisningsbild
Kicken
 
Inlägg: 175
Blev medlem: 2007-04-28

Inläggav Kicken » 2014-03-19 23:26

Same same
Senast redigerad av Kicken 2014-03-20 06:47, redigerad totalt 1 gång.
/Kristian

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-03-19 23:32

Kicken skrev:Kul att du är på gång och bygger!


Sitter och funderar på ett eget horn.
Kan man använda 2st 8" basar som mellanregister, hittar nästan inga sådana, danley har en version http://www.danleysoundlabs.com/products ... rn/sh95ho/

Jag tänkte två hål (i hörnen av hornet) för varje bas, en åtta är så pass bred att det går bra.
Ca 50-60mm in pipan skulle hålen bli.


Sågar ni denna ide? I så fall varför


Egentligen är det väl inte dumt. Men samtidigt så begränsar hornet undre gränsfrekvensen, vilket egentligen borde vara den stora motivationen till att använda så stort element. Utan att veta om det är så det fungerar så verkar dessutom Danley använda större hål i förhållande till elementen om man generaliserar lite. Större hål påverkar som jag förstår det kompressionsdrivern negativt. Fördelen med t.ex. 4 st mindre element är ju att du kan ha mindre hål, dessutom utspritt i hornet.

Jag antar att du skall möta upp med något i botten?

Men visst, har du några element så varför inte? Simulera och prova!

Mvh

Fjonk

Edit: vad jag sett i simuleringarna så har hålets storlek hyffsat stor påverkan på känsligheten.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Kicken
 
Inlägg: 175
Blev medlem: 2007-04-28

Inläggav Kicken » 2014-03-19 23:36

....
Senast redigerad av Kicken 2014-03-20 06:48, redigerad totalt 1 gång.
/Kristian

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-03-19 23:40

Kicken, sluta trycka på bakåtknappen! :lol:
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Kicken
 
Inlägg: 175
Blev medlem: 2007-04-28

Inläggav Kicken » 2014-03-19 23:42

....
Senast redigerad av Kicken 2014-03-20 06:48, redigerad totalt 1 gång.
/Kristian

Användarvisningsbild
Kicken
 
Inlägg: 175
Blev medlem: 2007-04-28

Inläggav Kicken » 2014-03-20 06:45

Oj då!
Nu fick man upp antalet inlägg:)
Fick felmeddelande varje gång jag försökte posta ett nytt inlägg.
Om nån moderator vill städa så är det fritt fram.
/Kristian

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-03-20 08:54

Kicken skrev:Oj då!
Nu fick man upp antalet inlägg:)
Fick felmeddelande varje gång jag försökte posta ett nytt inlägg.
Om nån moderator vill städa så är det fritt fram.


Du missade inte mitt svar va?
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Fjonkalicious » 2014-08-28 19:14

Såhär mäter basarna i 0 grader. Skulle vilja att dom går lite högre i frekvens, undrar varför dom dippar sådär...?

Bild
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav 2-ch » 2014-08-29 07:56

Fjonkalicious skrev:Såhär mäter basarna i 0 grader. Skulle vilja att dom går lite högre i frekvens, undrar varför dom dippar sådär...?

Kan tyvärr inte hjälpa dig kompis.
En dip efter 700hz är det, men vad är din vilja då?

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Fjonkalicious » 2014-08-29 08:54

Dom simulerar en bra bit upp till 1000 hz, så något är inte helt som det skall. Får laborera lite.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3162
Blev medlem: 2005-04-12

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav schmutziger » 2014-08-29 10:25

Prova att ställa frågan på Diyaudio, de kan sina synergyhorn där!

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36007
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav paa » 2014-08-29 10:33

Fjonkalicious skrev:Dom simulerar en bra bit upp till 1000 hz, så något är inte helt som det skall. Får laborera lite.


Följande är ett utdrag ur Danleys patenttext, i en mer eller mindre framgångsrik översättning till svenska, från: http://user.faktiskt.io/paa/Danley_patent_sv.pdf

Med hänvisning till en första aspekt av horndesign enligt principerna för föreliggande uppfinning riktas uppmärksamheten
till övre änden av frekvensområdet för högtalarelement för lägre registren. Element för lägre frekvensområde måste ha
en övre begränsning som ligger under första urfasningsdipp.
Dippar uppstår när frekvensen blir så hög så att ljud från elementet, som går till slutna änden av hornet reflekteras för att
komma tillbaka med 180 ° av fasförskjutning, och skapar därmed en urfasning. Därför införs ett lågpassfilter eller annat
arrangemang för vardera av de lägre elementen för att ge högfrekvensavskärning med utgångspunkt från den punkt där
den första dippen inträffar för respektive nedre driver.
Det är viktigt att notera att denna analys relaterad till den första dippen av varje respektive driver för lägre frekvens, inte
är ett fysiskt avstånd utan snarare är en akustisk dimension som styrs av formen och storleken på hornpassagen.
Med hänvisning till FIG. 3, så visas en tonkurva för ett exempel på ett högtalarelement för lägre registret vid 50. Första
och andra motfasdippar 52, 54, syns tydligt.
Med hänvisning till en andra aspekt av horndesign enligt principerna för föreliggande uppfinning, riktas
uppmärksamheten till lokala tvärsnittsarean av hornet, där ett element för lägre frekvensregister sitter. Vid den övre delen
av frekvensregistret, för var och en av de nedre elementen, måste tvärsnittsarean av hornet där elementets ljud kommer
in i hornet, inte vara större än den yta med ett runt tvärsnitt med en omkrets som är lika med en våglängd av den övre
delningsfrekvensen.


Hur ligger din konstruktion till i förhållande till detta?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3162
Blev medlem: 2005-04-12

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav schmutziger » 2014-08-29 10:39

Tror att fjonken har försökt att få hålen så nära drivern som möjligt
men skulle tro att omkretsen för hornet vid middarnas hål är kring 25-30cm... (Uppskattat från en bild jag tog för ett tag sen)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36007
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav paa » 2014-08-29 10:42

Sätter man den för nära drivern så tappar man i nedre registret i stället, så det är ju ett evigt kompromissande.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Fjonkalicious » 2014-08-29 12:07

Jag har ju konstruerat detta provhorn med utgångspunkt från mina simuleringar. Platsen för hålet till middarna är enligt simulering. Men dom går inte att placera längre in mot comp.drivern i denna konstruktion. Det finns inte plats.

Man skulle kunna tejpa över hålet och borra nya. Dock är det lite differens mellan hålen som är där nu och alla element är mätta individuellt också och då kan man bara se mindre skillnader utan betydelse.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36007
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav paa » 2014-08-29 13:58

Hur långt in från hornets start sitter hålen för basen?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Fjonkalicious » 2014-08-29 14:31

paa skrev:Hur långt in från hornets start sitter hålen för basen?


Ca 6 cm.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36007
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav paa » 2014-08-29 14:54

Det är alltså inte det som är problemet.
Däremot kanske man skulle kunna få hornet att hålla högre nivå längre ner om hålen flyttades ut en bit. Koniska horn fungerar så att de får lägre gränsfrekvens ju längre ut man kopplar in basen, ut till kanske max en tredjedel av hornets längd, så länge man inte får problem med att man kommer i närheten av motfasdippen vid en halv våglängd från hornets ände, men därifrån är vi långt just nu.
Problemet uppåt borde snarare vara något med bandpass-funktionen som bildas av systemet; Volymen bakom elementet/elementet/volymen framför elementet och portöppningens area (in mot hornet)
Har du någon simulering för bandpasslådor så prova att köra detta där.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Fjonkalicious » 2014-08-29 15:03

Jag tror också det paa. Pratade med schmutzi tidigare idag per telefon och då sade jag till honom att jag skall nog prova att göra en "låda" med skiva mot elementet precis som hornet men fast utan horn. Där kan jag mäta respons genom olika hålstorlekar, materialstorlek och man kan även variera lådans storlek och avstånd till väggen bakom elementet samt fyllnadsgrad med fluff.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36007
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav paa » 2014-09-07 14:16

Hur går det?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Fjonkalicious » 2014-09-07 15:52

Det går bra, kanske inte just med hornet men ändån.

Bild
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav 2-ch » 2014-09-08 11:18

Vars ä han nu då?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36007
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav paa » 2014-09-08 13:20

Utsikt över Malmö hamn och sundet?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18581
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Almen » 2014-09-08 13:25

paa skrev:Utsikt över Malmö hamn och sundet?

Nja, ser ut att vara längre söderut, typ Falsterbo.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3162
Blev medlem: 2005-04-12

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav schmutziger » 2014-09-08 13:37

Almen skrev:
paa skrev:Utsikt över Malmö hamn och sundet?

Nja, ser ut att vara längre söderut, typ Falsterbo.

Du kan vara något bospåren...

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18581
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Almen » 2014-09-08 13:54

schmutziger skrev:
Almen skrev:
paa skrev:Utsikt över Malmö hamn och sundet?

Nja, ser ut att vara längre söderut, typ Falsterbo.

Du kan vara något bospåren...

I sta'n? Bull...
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36007
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav paa » 2014-11-04 00:10

Fjonkalicious skrev:Jag tror också det paa. Pratade med schmutzi tidigare idag per telefon och då sade jag till honom att jag skall nog prova att göra en "låda" med skiva mot elementet precis som hornet men fast utan horn. Där kan jag mäta respons genom olika hålstorlekar, materialstorlek och man kan även variera lådans storlek och avstånd till väggen bakom elementet samt fyllnadsgrad med fluff.
Färdig snart?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Fjonkalicious » 2014-11-04 12:53

Status quo
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36007
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav paa » 2014-11-04 14:24

Fjonkalicious skrev:Status quo

Ajajajaj, hur låter planen för att rätta till detta?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Fjonkalicious » 2014-11-04 20:18

paa skrev:
Fjonkalicious skrev:Status quo

Ajajajaj, hur låter planen för att rätta till detta?


Det finns ingen. Har många saker som behövs göras. Så många att inget blir gjort.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav 2-ch » 2014-11-05 08:11

Fjonkalicious skrev:
paa skrev:Ajajajaj, hur låter planen för att rätta till detta?

Det finns ingen. Har många saker som behövs göras. Så många att inget blir gjort.

Aj. Det låter inte bra min vän.
Doktorn ordinerar ett besök i den stora staden för en avkopplande helg :wink:

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36007
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav paa » 2015-02-03 14:39

Jag hittade en intressant tråd på diyaudio om en kille i Norge som planerar att 3D-printa halsen till ett Synergy-horn, för både diskanten och mellanregistren:
http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... entry.html
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Fjonkalicious » 2015-02-03 15:11

paa skrev:Jag hittade en intressant tråd på diyaudio om en kille i Norge som planerar att 3D-printa halsen till ett Synergy-horn, för både diskanten och mellanregistren:
http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... entry.html


Spännande layout. Mina element är nog för stora för det dock.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3162
Blev medlem: 2005-04-12

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav schmutziger » 2015-02-04 21:50

paa skrev:Jag hittade en intressant tråd på diyaudio om en kille i Norge som planerar att 3D-printa halsen till ett Synergy-horn, för både diskanten och mellanregistren:
http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... entry.html


den tråden f5:ar jag konstant, väldigt spännande tråd!

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Fjonkalicious » 2015-03-01 22:16

Här är det schmutziger och jag mätt:

Bild

Här är mätriggen:

Bild

Bild

Bild

Bild

Vi rocknrollmonterade även ett monacor universalelement modell mindre, som mätte mycket bättre:

Bild
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3162
Blev medlem: 2005-04-12

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav schmutziger » 2015-03-03 09:55

Fjonkalicious skrev:Här är det schmutziger och jag mätt:

Bild


Ska kolla hur vi kan trolla till kurvorna lite i veckan.
Och det är väl den mörklila som är intressant.
Det är möjligt att det går att få lite bättre utsträckning om du gör frustrums så att själva "röret" blir kortare.
Eller att du gör en ny testbaffel i tunnare material.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Fjonkalicious » 2015-03-03 10:17

Härligt med lite input schmutzi. En tanke är ju att göra fustrums och en annan tanke är att bygga upp med lera mellan elementet och skivan, för att minska volymen. Tunnare material är en god idé men jag är lite orolig för resonanser om man går ner för mycket i skivtjocklek.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36007
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav paa » 2015-03-03 10:20

Vad står dom olika färgerna för i de olika kurvorna, vilken är det lilla elementet?
Hur skulle en kammare bakom elementen påverka kurvorna?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Fjonkalicious » 2015-03-03 10:26

paa skrev:Vad står dom olika färgerna för i de olika kurvorna, vilken är det lilla elementet?
Hur skulle en kammare bakom elementen påverka kurvorna?


Jag kan utveckla kurvorna mer när jag kommer hem. Det är mätt på olika hålstorlekar och olika stora kabinett bakom elementet. Det är det man ser på bilderna med markrören. Vi noterade att bakre kavitet hade liten effekt i övre register(där jag vill åstadkomma annat resultat) men lyfter lite i botten, precis som vilken låda som helst. Det blev bättre med större hål och känsligheten ökar men inte tillräckliga resultat. Måste göra något med kaviteten mellan element och skiva för att nå andra resultat.

@schmutzi: är den illgröna senaste mätningen monacorelementet eller är det mätt på peerlesselementet utan skiva, kommer dåligt ihåg?
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3162
Blev medlem: 2005-04-12

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav schmutziger » 2015-03-03 10:47

Fjonkalicious skrev:
paa skrev:Vad står dom olika färgerna för i de olika kurvorna, vilken är det lilla elementet?
Hur skulle en kammare bakom elementen påverka kurvorna?


Jag kan utveckla kurvorna mer när jag kommer hem. Det är mätt på olika hålstorlekar och olika stora kabinett bakom elementet. Det är det man ser på bilderna med markrören. Vi noterade att bakre kavitet hade liten effekt i övre register(där jag vill åstadkomma annat resultat) men lyfter lite i botten, precis som vilken låda som helst. Det blev bättre med större hål och känsligheten ökar men inte tillräckliga resultat. Måste göra något med kaviteten mellan element och skiva för att nå andra resultat.

@schmutzi: är den illgröna senaste mätningen monacorelementet eller är det mätt på peerlesselementet utan skiva, kommer dåligt ihåg?


Den översta, mörklilakurvan var med minsta kaviteten och dubbla 18mm hål.
Den lilla monacoren är den gröna, med linjärt frekvenssvar från 100Hz ;)

De andra linjerna kan jag komplettera med vad de är sen när jag kommer hem. men det intressanta är ju vilka kurvor som ser intressanta ut o inte vilken hålstorlek eller kavitet de har, förrens vi vet vilken som är intressantast :D

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36007
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav paa » 2015-03-03 11:22

Fjonkalicious skrev:Måste göra något med kaviteten mellan element och skiva för att nå andra resultat.

Nån sorts utfyllnad mellan membran och montageplan alltså?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Fjonkalicious » 2015-03-03 11:25

paa skrev:
Fjonkalicious skrev:Måste göra något med kaviteten mellan element och skiva för att nå andra resultat.

Nån sorts utfyllnad mellan membran och montageplan alltså?


Jag misstänker det, eller modifiera hålet. Inte helt säker på att detta kan hjälpa, men det är lätt att prova.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36007
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav paa » 2015-03-03 12:37

Jo, man kan ju styra resonansfrekvensen för främre kaviteten med både volymen och portens area och längd. Portlängde kan minskas genom att man fasar porten med 45 graders fas från ena eller båda hållen.
Men det är ju inte bara avstämningsfrekvens som är betydelsefullt när det gäller bandpassavstämningar, både främre och bakre kammarnas volym spelar roll också.
Prova att simulera detta, t.ex i gratisprogrammet UniBox, som kan hantera bandpass med en sluten bakre kammere och portad främre kammare:
Det är Excel-baserat och kan laddas ner här:
http://audio.claub.net/software/kougaard/ubdwnld.html
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Fjonkalicious » 2015-03-03 22:31

paa skrev:Jo, man kan ju styra resonansfrekvensen för främre kaviteten med både volymen och portens area och längd. Portlängde kan minskas genom att man fasar porten med 45 graders fas från ena eller båda hållen.
Men det är ju inte bara avstämningsfrekvens som är betydelsefullt när det gäller bandpassavstämningar, både främre och bakre kammarnas volym spelar roll också.
Prova att simulera detta, t.ex i gratisprogrammet UniBox, som kan hantera bandpass med en sluten bakre kammere och portad främre kammare:
Det är Excel-baserat och kan laddas ner här:
http://audio.claub.net/software/kougaard/ubdwnld.html


Jag reder inte ut detta. Det är för mycket antaganden. Den som har gjort programmet måste komma från windowsvärlden, dvs att man antar att personen som använder programmet skall ha pysslat med liknande eller läst 700 böcker innan man börjat använda det.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36007
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav paa » 2015-03-04 01:41

Fjonkalicious skrev:Jag reder inte ut detta. Det är för mycket antaganden. Den som har gjort programmet måste komma från windowsvärlden, dvs att man antar att personen som använder programmet skall ha pysslat med liknande eller läst 700 böcker innan man börjat använda det.

Den som skapat Excel-filen, Kristian Ougaard, är utvecklingschef på B&O ICE Power tror jag.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav 2-ch » 2015-03-04 08:20

Fjonkalicious skrev:Den som har gjort programmet måste komma från windowsvärlden, dvs att man antar att personen som använder programmet skall ha pysslat med liknande eller läst 700 böcker innan man börjat använda det.

:lol:
Nu har jag inte tittat på just det här dokumentet.
En tyvärr allt för vanlig sak (från en som själv utvecklar applikationer till Excel) är att det är en sak att göra något man själv begriper.
Men det är en HELT annan att göra det så att någon annan, helst intuitivt, begriper och förstår att använda det.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36007
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav paa » 2015-03-04 19:05

Vad är det för element, finns datablad med måttskiss och TS-parametrarna någonstans att hitta?
Kanske jag kan sätta av några minuter och se om jag får ut något vettigt ur Excel-beräkningen på detta, så ni får ett alternativ att titta på?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Fjonkalicious » 2015-03-04 19:17

Kul om du orkar!

http://loudspeakershop.eu/pdf/832873.pdf

Det tilltänkta hålet är 18 mm, men kan ju såklart ändras till det mindre om det behövs.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36007
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav paa » 2015-04-22 18:34

Det verkade väl enligt simuleringen som ditt element var för stort för det tilltänkta frekvensregistret, har du testat något annat?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Fjonkalicious » 2015-04-23 08:47

paa skrev:Det verkade väl enligt simuleringen som ditt element var för stort för det tilltänkta frekvensregistret, har du testat något annat?


Det kan vara så. Det enda vi provade snabbt var ett av schmutzis "linjära" :lol: element från Monacor, ett universalelement som dom själva benämner det som. Och då ser det bättre ut, helt klart. Men det är på gång lite andra test, med bland annat minskad volym mellan kavitet och "platta med hål i" för att se om den tesen stämmer.

Tror jag skall försöka få igång en egen mätrigg också, så att jag kan snabbare testa ut detta.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36007
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav paa » 2023-11-01 12:36

Fjonkalicious skrev:
paa skrev:Det verkade väl enligt simuleringen som ditt element var för stort för det tilltänkta frekvensregistret, har du testat något annat?


Det kan vara så. Det enda vi provade snabbt var ett av schmutzis "linjära" :lol: element från Monacor, ett universalelement som dom själva benämner det som. Och då ser det bättre ut, helt klart. Men det är på gång lite andra test, med bland annat minskad volym mellan kavitet och "platta med hål i" för att se om den tesen stämmer.

Tror jag skall försöka få igång en egen mätrigg också, så att jag kan snabbare testa ut detta.

Orkar inte hålla andan längre, hur går det?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster