Hjälp med baslåda

[heliac]

Har någon lust att hjälpa mig med att få fram volym och portmått? Har haft program för länge sedan men både glömt hur det funkar och avinstallerat...

Det gäller 2 st 15" som jag vill ha tillsammans i en låda som skall vara portad. Elementen heter RCF L15 P200. Det är 8 ohms element sokm skall paralellkopplas.

Det jag har kunnat hitta är,

Fs 29
Qts 0,28
Vas 0,28 (antar att detta skall vara 280 om man räknar om det till liter)

[Johan_Lindroos]

Nej det vill du inte, du vill ha elementen i varsin låda.

[heliac]

Nej det vill du inte, du vill ha elementen i varsin låda.

Jaså

Utveckla tack.

[heliac]

Kanske köra på nummer 10 i den här...hyfsat lika element.

http://www.jblpro.com/pub/manuals/enclgde.pdf

[Johan_Lindroos]

Nej det vill du inte, du vill ha elementen i varsin låda.

Jaså

Utveckla tack.

Genom att ha två lådor kan du placera dem på platser i rummet som är rumsakustiskt fördelaktiga. Du får möjlighet att kunna möblera dem så att du upplever en tajtare mer artikulerad basåtergivning.

Dessutom kommer det att bli två stora lådor ändå. Om du hade byggt en låda hade den blivit dubbelt så stor ungefär, alltså avsevärt större.

För övrigt kan jag rekommendera att bygga lådorna inte precis kubformade. Om du gör dem lite högre och plattare, så kan de smälta in bättre i rummet.

[Johan_Lindroos]

Kanske köra på nummer 10 i den här...hyfsat lika element.

http://www.jblpro.com/pub/manuals/enclgde.pdf

Nej, det "vill" du inte heller.

Avstämningsfrekvensen 40 Hz på förslag nr 10 känns för hög för hifi-bruk, vilket jag antar du ska ha lådorna till.

[heliac]

Ok. Nu är det så att lådorna eller lådan skall stå i ETT hörn, så jag kan lika gärna bygga en låda med bägge elementen i. Är det någon som sitter på ett program som är lite mer haj på det än mig så tar jag tacksamt emot volym och portmått.

Detta måste inte bli nån altartavla men när jag ändå "bygger" en ny låda så kan det ju i alla fall bli någorlunda.

[Cortado]

Har du skaffat element redan eller är det något som binder dig att skaffa just dem elementen?

Har du tänkt dig något om hur stora lådorna får vara, vad du vill nå för lägsta frekvenser, känslighet, budget etc?

I övrigt håller jag med Johan. Bättre att bygga separata subwoofers om det går, det ger dig möjlighet att flytta på subbarna så att du minskar elaka rumsresonanser, om det är intressant. Men om du berättar lite om dina mål så blir det lättare att ge konstruktiva tips och simuleringar.

[Komorok]

Håller med Johan Lindroos.

[Cortado]

Jag håller med Komorok.

[Komorok]

Jag håller med Cortado också.

[heliac]

Jag har ovan nämnda element, inga andra, då hade jag skrivit det.

Jag skall ha bägge elementen i en låda, står tydligt i trådens första inlägg.

Jag kan inte möblera på annat sätt än att ha dem i en låda, eller stacka två lådor på varann.

Så, är det någon som kan hjälpa mig att få fram lådvolym samt portstorlekar?

Jag har hitta fler ts-parametrar för elemntet här: http://static.elitesecurity.org/uploads ... 96/rcf.pdf

[bakerman22]

Jag håller med Cortado också.

[Cortado]

Elementet ifråga har hög fs, enligt databladet når den f3 vid ca 60-70 hz i en sluten låda på 600L. Mina snabbsimuleringar igår pekade på att elementet snabbt når sin lägsta f3 (alltså med relativt liten volym). Att göra en portad låda till det elementet kommer ge den ett skarpt knä och du kan i bästa fall nå låga 30hz vid -3dB. Om du skall EQ'a så bör du bygga slutet för att få ett flackare fall nedåt. Om du nu vill bygga något som skall tjäna som subb så hade jag kanske labbat lite isobarik med den för att få en så liten låda som möjligt.

Tycker jag!

[Cortado]

Jag håller med Cortado också.

Jag håller nu även med bakerman.

[heliac]

Elementet ifråga har hög fs, enligt databladet når den f3 vid ca 60-70 hz i en sluten låda på 600L. Mina snabbsimuleringar igår pekade på att elementet snabbt når sin lägsta f3 (alltså med relativt liten volym). Att göra en portad låda till det elementet kommer ge den ett skarpt knä och du kan i bästa fall nå låga 30hz vid -3dB. Om du skall EQ'a så bör du bygga slutet för att få ett flackare fall nedåt. Om du nu vill bygga något som skall tjäna som subb så hade jag kanske labbat lite isobarik med den för att få en så liten låda som möjligt.

Tycker jag!

Ok. Tack för konstruktiv input. Jag bygger gärna en sluten låda om det blir bättre.

Lådan skall tjäna som subb tillsammans med ett par gamla JBL L100T GI, det kommer att spelas rock och hårdrock endast. Både modernt och äldre. Jag vill elementen skall synas på klassiskt vis med galler och så, lite PA-känsla.

[darkg]

Du kan ju bygga den ena så har du något att lyssna på medan du funderar på var den andra ska stå?

[Cortado]

Ok. Tack för konstruktiv input. Jag bygger gärna en sluten låda om det blir bättre.

Lådan skall tjäna som subb tillsammans med ett par gamla JBL L100T GI, det kommer att spelas rock och hårdrock endast. Både modernt och äldre. Jag vill elementen skall synas på klassiskt vis med galler och så, lite PA-känsla.

Sluten låda är inte så mycket att räkna på egentligen, ju större desto bättre. Skulle gissa att en låda på 150-200L inte kommer höja den redan höga -3dB punkten så mycket, kan kolla igen när jag kommer hem.

Du kanske behöver dela den uppåt då elementet verkar ha en rätt rak tonkurva till typ 700-800 om jag inte minns helt fel. Elementet verkar egentligen vara mer ett "lågt mellanregister" med tanke på den styva upphängningen och höga fs.

[heliac]

Det kommer vara aktiv delning. Elementen kommer från ett par gamla Dynacord 2x15"-lådor som varit baslådor på ett diskotek. Jag installerade nya grejer där i början av 90-talet och fick då dessa lådor. Lådorna har jag inte kvar utan sparade bara elementen.

Då siktar jag på slutet nånstans mellan 150-200 L.

[RogerGustavsson]

Elementet ifråga har hög fs, enligt databladet når den f3 vid ca 60-70 hz i en sluten låda på 600L. Mina snabbsimuleringar igår pekade på att elementet snabbt når sin lägsta f3 (alltså med relativt liten volym). Att göra en portad låda till det elementet kommer ge den ett skarpt knä och du kan i bästa fall nå låga 30hz vid -3dB. Om du skall EQ'a så bör du bygga slutet för att få ett flackare fall nedåt. Om du nu vill bygga något som skall tjäna som subb så hade jag kanske labbat lite isobarik med den för att få en så liten låda som möjligt.

Tycker jag!

Ok. Tack för konstruktiv input. Jag bygger gärna en sluten låda om det blir bättre.

Lådan skall tjäna som subb tillsammans med ett par gamla JBL L100T GI, det kommer att spelas rock och hårdrock endast. Både modernt och äldre. Jag vill elementen skall synas på klassiskt vis med galler och så, lite PA-känsla.

Men blir det inte lite knas att köra med en subb som rullar av så tidigt som kanske 70 Hz? Går inte JBL L100T GI ner till 35 Hz av sig själva?

[Cortado]

Det kommer vara aktiv delning. Elementen kommer från ett par gamla Dynacord 2x15"-lådor som varit baslådor på ett diskotek. Jag installerade nya grejer där i början av 90-talet och fick då dessa lådor. Lådorna har jag inte kvar utan sparade bara elementen.

Då siktar jag på slutet nånstans mellan 150-200 L.

I vissa delar av internet pratas det om att elementet "faceliftats" ett antal gånger och då kan ju parametrarna ändrats (i teorin åtminstone) varje gång, så elementet kan ha fått lite andra parametrar. Man kan ju mäta upp parametrarna om man har tillgång till prylar för det, men oavsett så gäller nog rådet med stor låda, bara att resultatet avviker från simulering då elementparametrarna är okända.

Har du någon uppskattning på hur stora Dynacordlådorna var/är?

[Johan_Lindroos]

Jag håller nu även med bakerman.

Jag håller med dig, Cortado.

[Johan_Lindroos]

Elementet ifråga har hög fs, enligt databladet når den f3 vid ca 60-70 hz i en sluten låda på 600L. Mina snabbsimuleringar igår pekade på att elementet snabbt når sin lägsta f3 (alltså med relativt liten volym). Att göra en portad låda till det elementet kommer ge den ett skarpt knä och du kan i bästa fall nå låga 30hz vid -3dB. Om du skall EQ'a så bör du bygga slutet för att få ett flackare fall nedåt. Om du nu vill bygga något som skall tjäna som subb så hade jag kanske labbat lite isobarik med den för att få en så liten låda som möjligt.

Tycker jag!

Ja, de angivna 29 Hz i trådens början stämmer ju inte! På RCF:s hemsida står det ju 38 Hz!!

Och nu när jag kollar så stämmer ju INGA av de angivna parametrarna i förstainlägget.

[Cortado]

Men blir det inte lite knas att köra med en subb som rullar av så tidigt som kanske 70 Hz?

Jo.

Portat kunde man komma ner lite lägre, typ låga 30 om jag inte minns fel, men då är knät skarpt och jag skulle vara rädd för de låga frekvenserna under avstämningen.

[fonzeka]

Johan_Lindroos: RCF L15/P200 och RCF L15/P200 AK som jag antar du tittade på är två olika element.

Vas är angivet till 0,28 mc vad nu det motsvarar?

[AndreasArvidsson]

Vas är angivet till 0,28 mc vad nu det motsvarar?

mc = meter cubic? dvs 280liter. Kan det stämma?

[Johan_Lindroos]

Johan_Lindroos: RCF L15/P200 och RCF L15/P200 AK som jag antar du tittade på är två olika element.

Vas är angivet till 0,28 mc vad nu det motsvarar?

A-ha, stämmer bra det! Det var AK-varianten som jag hamnade på.


Nu kollar jag på RCF:s hemsida igen...

L15P400: (utan några ändelser)

Där står:

Resonance frequency: 36 Hz

Total factor: 0.25 (antar de menar Qts)

Equivalent Cas air load: 160 liters (antar de menar Vas)



Alltså verkar det vara flera olika bud på vad parametrarna har för värden.


Det blir liksom meningslöst att ta fram ett lådförslag när det är så oklart vad som gäller.


För övrigt tycker jag att elementet lämpar sig bättre för PA-bruk än som subbas till en hifi-anläggning, i alla fall om det inte EQ:as. MED EQ kan det vara användbart för hajfaj.

[heliac]

Johan_Lindroos: RCF L15/P200 och RCF L15/P200 AK som jag antar du tittade på är två olika element.

Vas är angivet till 0,28 mc vad nu det motsvarar?

A-ha, stämmer bra det! Det var AK-varianten som jag hamnade på.


Nu kollar jag på RCF:s hemsida igen...

L15P400: (utan några ändelser)

Där står:

Resonance frequency: 36 Hz

Total factor: 0.25 (antar de menar Qts)

Equivalent Cas air load: 160 liters (antar de menar Vas)



Alltså verkar det vara flera olika bud på vad parametrarna har för värden.


Det blir liksom meningslöst att ta fram ett lådförslag när det är så oklart vad som gäller.


För övrigt tycker jag att elementet lämpar sig bättre för PA-bruk än som subbas till en hifi-anläggning, i alla fall om det inte EQ:as. MED EQ kan det vara användbart för hajfaj.

P200 inte P400.

Ja, elementet är ett PA element. Men med aktiv delning och EQ kommer de garanterat att ge mig lite extra knuff i basen. Som jag skrev tidigare är jag inte ute efter nån altartavla ala ultrahighend. Har dessa basar en gång funkat att underhålla 3-400 pers. och fortfarande är i bra skick, är jag övertygad om att de skall funka i mitt grabb/hårdrocksrum om jag inte gör allting helt fel.

[Johan_Lindroos]

Ja vad tusan, rättstavningsprogrammet i min hjärna måste ha hängt sig...

[fonzeka]

Gjorde en liten simulering med 200l basreflex avstämd till 30Hz (röd) och en sluten på 100l (blå), ett element bara
Det är med 75W insignal och inget rumsbidrag, vid 25Hz kommer konutslaget ligga på 7mm. Nu står det ju inget xmax i databladet men jag antar att det inte är så mycket mer.
På den portade lådan så sticker såklart slaglängden iväg ordentligt vid lägre frekvenser så ett högpassfilter kan vara bra som skydd där.

[Cortado]

Som ett tillägg på ovanstående simulering behöver du ha dubbla volymen med båda elementen i en låda. En låda på 200L är stor, speciellt med tanke på hur lite lågbas den faktiskt genererar. Fast det är naturligtvis bara en reflektion.

Spelar grabben din gitarr? Isåfall kan det vara en idé att använda dem som gitarrelement, tror spontant på att dem skulle göra sig bättre som gitarrelement än subelement. Kanske tom riktigt bra.

[heliac]

Jag fick en tomlåda av en kompis som han haft i en bil, med just 2 15". Om man mäter yttermått så är den på 168 liter. Blir till att testa å skruva i basarna i den. Finns en port på baksidan men den skruvar jag igen. Vanligt förfarande i pa/ disco-sammanhang är att dra ner 25hz regeln helt, speciellt på den tiden det snurrade vinyl, då kan man ju ge dem mer kräm. Om jag gör det och delar dem runt 100 så blir det nog hyfsat.

[Cortado]

Det förra inlägget gör mig lite förvirrad, men men, lika trött är jag för det då klockan snart är läggdags.

Vanligt förfarande i pa/ disco-sammanhang är att dra ner 25hz regeln helt, speciellt på den tiden det snurrade vinyl, då kan man ju ge dem mer kräm.

Ett bra skäl till att högpassfiltrera allt under 25hz i detta fall är det är onödigt att mata frekvenser till elementen som ändå inte kommer höras och riskera att ha sönder dem. Fast ja, vad vet jag.

Om jag gör det och delar dem runt 100 så blir det nog hyfsat.

Gissar att du menar att du ska dela bort de höga frekvenserna iom att målet var att göra en baslåda?

Nu tror jag nog att vi alla ser fram emot byggbilder och kanske mätningar om såna möjligheter finns.

[heliac]

Ja om man pratar baslåda och dela vid 100, så menar man givetvis övre gränsfrekvens. Upp med nivån lite nu.

[bakerman22]

Du kan ju bygga den ena så har du något att lyssna på medan du funderar på i vilken skog du ska dumpa den, medan du bygger den andra.

+1

[heliac]

Jag skruvade i basarna i ovan nämnda låda, paralellkopplade dem och driver dem med ett mindre PA-steg som lämnar 380w bryggat i 4 ohm. Provade först att dela vid 120 men då blev de alldeles för bumligt. Delade istället vid 80 och knuffade på lite med en eq vid 40hz, då funkade det riktigt bra. Impad av att dessa element som är ca. 30 år levererar såpass.