Praktiskt ljudabsorptionsfaktor

[Kraniet]

Kollade lite på Ecophons väggpanel Akusto Wall-A och blev lite fundersam över deras absorptionskurva


http://www.ecophon.com/sv/produkter/Ver ... o--Wall-A/

Skivan är 40mm tjock och ligger dikt an mot vägg. Är det verkligen så att skivan dämpar fullt ned till 500 Hz? En fjärdedels våglängd vid 500 Hz är ca 17 cm. Men skivan är ju bara 1/8 våglängd tjock vid 500 Hz.
Vad är det jag missar?

[celef]

Kan inget om den bakomliggande fysiken men jag har för mig att det är så där det brukar se ut vid mätningar, att (optimala) absorbenter brukar ha hög "verkningsgrad" redan vid 1/8 våglängd

[IngOehman]

Javisst är det så. De kan absorbera en hel del (givet tillräcklig area) även en bra bit under det. Allt handlar om impedans, det vill säga impedansanpassning.

Finns där luftrörelse genom absorbenten så kan den absorbera, men är man närmare väggen bakom än 1/4 våglängd är ett tätare material än det som ellers skulle ha varit optimalt, bättre. Ju mindre del av våglängden man har att ta tag i för absorbenten, desto tätare material blir bäst val, vilket dock självklart ger avspegling vid högre frekvenser. Men mycket god absorption (nära 100 %) ned till 1/8 våglängd är rätt så lätt att nå, utan att allvarligt kompromissa HF-egenskaperna. Och genom att blanda material och principer och även använda profilerad yta så kan man få användbar absorption (>50%) även vid 1/32 våglängd. Men som alltid gäller det att minnas att ytan även måste vara tillräcklig. De grafer som i normalfallet presenteras för materialen, gäller för oändlig area.

Sen finns det ju även möjligheter att skapa absorption med membranabsorbenter, och då kan man få god absorption (>50%) även ned till en mindre bråkdel av en våglängd än så, typ 1/100-dels våglängd, dock på bekostnad av absorptionen vid högre frekvenser som blir låg eller nästan obefintlig. Men ofta är det just det man behöver uppnå och då finns det verktyget.


Vh, iö

[Fjonkalicious]

Ganska intressant med produkten är att den inte alls är mjuk. Det är en väldigt hård kompakt foam av "mjölig" karaktär om man bryter ner den. Tygerna som finns till släpper inte igenom materialets utseende överhuvudtaget. Men dom absorberar mycket kan jag säga, om man går i en passage där det sitter en sådan på ena sidan så känns det som det slagit lock för örat.

[Kraniet]

Ganska intressant med produkten är att den inte alls är mjuk. Det är en väldigt hård kompakt foam av "mjölig" karaktär om man bryter ner den. Tygerna som finns till släpper inte igenom materialets utseende överhuvudtaget. Men dom absorberar mycket kan jag säga, om man går i en passage där det sitter en sådan på ena sidan så känns det som det slagit lock för örat.

ja det är ju smått fantastiskt att en såpass hård skiva kan fungera så bra. Ytan är väl dessutom avtorkningsbar

[IngOehman]

Njae, alla absorbenter är ju hårda jämfört med luft, och det tillhör inte det normala att det är rörelser i själva materialet som ger upphov till absorption.

Så hårdheten i sig säger nästan ingenting om hur väl det absorberar. Däremot tätheten, i en annan betydelse än densitet dårå.

Fast även andra egenskaper spelar in.


Vh, iö

[misanplass]

Njae, alla absorbenter är ju hårda jämfört med luft, och det tillhör inte det normala att det är rörelser i själva materialet som ger upphov till absorption.

Så hårdheten i sig säger nästan ingenting om hur väl det absorberar. Däremot tätheten, i en annan betydelse än densitet dårå.

Fast även andra egenskaper spelar in.


Vh, iö

Apropå hårda materials absorberingsförmåga.

Lägenheters trapphus brukar normalt ha väldigt lång efterklang. Jag har bekant vars trapphus är lite speciellt eftersom det inte beter sig ljudmässigt som ett typiskt trapphus. Partier av väggar består av tegelstenar placerade på sidan. Nu vet jag inte vad det är för material bakom tegelstenarna, heller inte hur taket ser ut. Detta trapphus har låg efterklang och det måste(?) bero på tegelstenarnas placering.

Kan enbart tegelstenar placerade så här ha en absorberande effekt, eller måste det till något mer som t.ex. ett skikt med isolering bakom.

[Kronkan]

Njae, alla absorbenter är ju hårda jämfört med luft, och det tillhör inte det normala att det är rörelser i själva materialet som ger upphov till absorption.

Så hårdheten i sig säger nästan ingenting om hur väl det absorberar. Däremot tätheten, i en annan betydelse än densitet dårå.

Fast även andra egenskaper spelar in.


Vh, iö

Apropå hårda materials absorberingsförmåga.

Lägenheters trapphus brukar normalt ha väldigt lång efterklang. Jag har bekant vars trapphus är lite speciellt eftersom det inte beter sig ljudmässigt som ett typiskt trapphus. Partier av väggar består av tegelstenar placerade på sidan. Nu vet jag inte vad det är för material bakom tegelstenarna, heller inte hur taket ser ut. Detta trapphus har låg efterklang och det måste(?) bero på tegelstenarnas placering.

Kan enbart tegelstenar placerade så här ha en absorberande effekt, eller måste det till något mer som t.ex. ett skikt med isolering bakom.

Absolut bör det ju uppstå friktion när vågen går in i kanalerna för att sedan studs tillbaka. Min kunskap hur murarna tänker är självklart begränsad till mer än någon kurs under min gymnasieutbildning som är för hemskt länge sedan. Så här skulle jag tro att det är. Finns säkert någon liten luftspalt mellan teglet och muren bakom. Muraren klistrar så att säga inte upp stenen utan bygger muren. Sedan kan det ju vara isolering om det är mot en yttervägg. Men inte dikt an mot stenen. Är det mot innervägg så skulle jag bli förvånad om det finns någon ull bakom. Åtminstone en tanke. Men min bedömning är att denna vägg har en absorberande och något diffuserande verkan oavsett om det finns absorberande material bakom. IÖ kan säkert korrigera mig om jag skulle ha fel. Luftspalten som bör finnas bakom bör ha positiv verkan.

Här hittar jag en artikel om detta. I artikeln beskrivs olika sätt att mura upp teglet. Men tror dock att muraren bygger muren och inte ägnar baksidan en tanke. Inte enligt bilden men möjligt att jag har fel. Det kan ju vara skillnad mot ett yrkesmättigt utförande om det gäller yttervägg gentemot innervägg. Yttervägg bör ha luftspalt för fuktens skull. Blir ju bara mera material som skall blandas om man skall fylla bakom stenen o s v. Får också ändra bedömning att det inte finns ull bakom. Kan finnas uppenbart. Då absortion ner till 20 Hz.

http://www.spef.org/bibliotek/tegel/num ... 1956_4.pdf

Man lär sig hela livet. Och att man kunde förr.

[IngOehman]

Framvända håltegelväggar är väldigt effektiva (jämfört med en plan lika hård vägg) även om man inte gör något annat än att vända stenarna på den ledden. De kan förbättras genom att förses med t ex markskiva bakom, det vill säga mellan håltegelväggen och betongväggen eller vad det nu är som sitter bakom.

Alla trapphus borde ha sådana där väggar. Det är dock inte så supersällsynt. Men fler vore bra.


Vh, iö

[Adhoc]

Man kan hitta ganska mycket info genom enkel googling på t.ex. "acoustic brick wall". Jag för några år sedan en ide' med att mura upp en hålad tegelvägg i hembiorummet och ha "maskinrum" bakom. Med rätt perforeringsgrad kunde man åtminstone teoretisk få till bra absorbtion.

[Nattlorden]

Man kan hitta ganska mycket info genom enkel googling på t.ex. "acoustic brick wall". Jag för några år sedan en ide' med att mura upp en hålad tegelvägg i hembiorummet och ha "maskinrum" bakom. Med rätt perforeringsgrad kunde man åtminstone teoretisk få till bra absorbtion.

Jag har en falsk vägg fylld med isolering till mitt maskinrum per IÖ's ritning. Fast inte med tegel.

[Kronkan]

Man kan hitta ganska mycket info genom enkel googling på t.ex. "acoustic brick wall". Jag för några år sedan en ide' med att mura upp en hålad tegelvägg i hembiorummet och ha "maskinrum" bakom. Med rätt perforeringsgrad kunde man åtminstone teoretisk få till bra absorbtion.

Jag har en falsk vägg fylld med isolering till mitt maskinrum per IÖ's ritning. Fast inte med tegel.

Vad är en falsk vägg?
Vänliga hälsningar
Jan

[lemmts]

Framvända håltegelväggar är väldigt effektiva (jämfört med en plan lika hård vägg) även om man inte gör något annat än att vända stenarna på den ledden. De kan förbättras genom att förses med t ex markskiva bakom, det vill säga mellan håltegelväggen och betongväggen eller vad det nu är som sitter bakom.

Alla trapphus borde ha sådana där väggar. Det är dock inte så supersällsynt. Men fler vore bra.


Vh, iö

Enligt Boverkets byggregler ska alla nybyggda trapphus sedan väldigt många år tillbaka ha ljudabsorption. Sen gäller det att byggarna följer BBR, och att kommunen, som har tillsynen, följer upp det.

[Fjonkalicious]

Man kan hitta ganska mycket info genom enkel googling på t.ex. "acoustic brick wall". Jag för några år sedan en ide' med att mura upp en hålad tegelvägg i hembiorummet och ha "maskinrum" bakom. Med rätt perforeringsgrad kunde man åtminstone teoretisk få till bra absorbtion.

Jag har en falsk vägg fylld med isolering till mitt maskinrum per IÖ's ritning. Fast inte med tegel.

Vad är en falsk vägg?
Vänliga hälsningar
Jan

Pizzeriategel

[Kronkan]

Jag har en falsk vägg fylld med isolering till mitt maskinrum per IÖ's ritning. Fast inte med tegel.

Vad är en falsk vägg?
Vänliga hälsningar
Jan[/quote]

Pizzeriategel [/quote]

Sån här menar du?

http://www.mellmine.se/shop/catalog/pro ... ts_id/3400

[celef]

Jag har läst att det inte var så ovanligt att människor mycket långt tillbaka i tiden byggde väggar med många hålrum/fickor med små öppningar inåt rummet, fickorna fyllde dom med mossa och aska

[Nattlorden]

Vad är en falsk vägg?

Det ser ut som en vägg, men är diffusor och absorbent. En vägg förväntas vara solid.

[Kronkan]

Vad är en falsk vägg?

Det ser ut som en vägg, men är diffusor och absorbent. En vägg förväntas vara solid.

Hål eller ribbor eller genomsläplig gips ?
Har du ett apparatrum över hela väggen eller över en del?

Jag har varit inne på din sida och sett få och då. Så ursäkta att jag frågar.

Bästa hälsningar
Jan

[Nattlorden]

Vad är en falsk vägg?

Det ser ut som en vägg, men är diffusor och absorbent. En vägg förväntas vara solid.

Hål eller ribbor eller genomsläplig gips ?
Har du ett apparatrum över hela väggen eller över en del?

Jag har varit inne på din sida och sett få och då. Så ursäkta att jag frågar.

Bästa hälsningar
Jan

Där är en stomme självklart, för övrigt är det isolering med tyg och ribbor på vardera sidan. (Det är lite mer solitt i det lilla facket där elektroniken står, så det inte vore fritt blås genom där.)

[Kronkan]

Det ser ut som en vägg, men är diffusor och absorbent. En vägg förväntas vara solid.

Hål eller ribbor eller genomsläplig gips ?
Har du ett apparatrum över hela väggen eller över en del?

Jag har varit inne på din sida och sett få och då. Så ursäkta att jag frågar.

Bästa hälsningar
Jan[/quote]

Där är en stomme självklart, för övrigt är det isolering med tyg och ribbor på vardera sidan. (Det är lite mer solitt i det lilla facket där elektroniken står, så det inte vore fritt blås genom där.)[/quote]

Då tror jag att jag förstår principen som du byggt den "falska väggen"

Tack för svaret!

[Elfsberg]

Hur gör man som privatperson om man vill ha tag i dessa skivorna?

[Kraniet]

Hur gör man som privatperson om man vill ha tag i dessa skivorna?

det är nog inga problem att köpa via en återförsäljare. Jag har förut jobbat på K-Rauta och vet att de kan sälja både Isover och Rockwool. Alltså Echophon och Rockfon. Enda problemet är väl att man måste köpa minst ett helt paket, så det kan ju bli lite dyrt. Finns ofta firmor som specialiserat sig på akustikskivor också. Finns iaf en sån här i Umeå.

Ett annat tips kan ju vara att hålla ögon öppna efter renoveringsprojekt i olika ofentlige byggnader. Det slängs ofantliga mängder akustikskivor.
Jag har byggt mina absorbenter av 70mm tjock akustikskiva som suttit i en bilhall. De har en trevliga färgen chokladbrun men med ett lämplig tyg framför så blir dom ju lite roligare.